вещественные доказательства



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Аналитическая и судебная токсикология
toxytimon
Уважаемые специалисты, разъясните пожалуйста: работаю врачом-лаборантом в ХТЛ областной больницы, где имеется токсикологическое отделение острых состояний. Врачи -клиницисты выступают с таким предложением, чтобы изымать и исследовать так скажем содержимое карманов, пациентов с подозрением на наркотическое опьянение, поступающих по дежурству, т.к. с определением в биоматериале ПАВ иногда возникают трудности. Результат не оформлять на бумаге,а просто сообщать врачам в устной форме. Вроде как ориентировать их: да в кармане "спайс" или что другое , значит возможно пациент употреблял данное вещество.
Наше оборудование: ГХ-МС "Шимадзу" 1 штука
Скажите, насколько это правомочно. Если нет, то как аргументировать докторам отказ.


alexlp
Цитата(toxytimon @ 1.12.2015 - 18:54)
Уважаемые специалисты, разъясните пожалуйста: работаю врачом-лаборантом в ХТЛ областной больницы, где имеется токсикологическое отделение острых состояний. Врачи -клиницисты выступают с таким предложением, чтобы изымать и исследовать так скажем содержимое карманов, пациентов с подозрением на наркотическое опьянение, поступающих по дежурству, т.к. с определением в биоматериале ПАВ иногда возникают трудности. Результат не оформлять на бумаге,а просто сообщать врачам в устной форме. Вроде как ориентировать их: да в кармане "спайс" или что другое , значит возможно пациент употреблял данное вещество.
Наше оборудование: ГХ-МС "Шимадзу" 1 штука
Скажите, насколько это правомочно. Если нет, то как аргументировать докторам отказ.

Давайте сперва попробуем разобраться в том, что и почему у вас не выходит с биоматериалом?
У вас ограниченное время для проведения исследлвания и тратить его на исследование того, что с вероятностью 50/50 не имеет отношения к состоянию пациента - не позволительная роскошь имхо....


toxytimon
Цитата(alexlp @ 1.12.2015 - 17:07)
Давайте сперва попробуем разобраться в том, что и почему у вас не выходит с биоматериалом?
У вас ограниченное время для проведения исследлвания и тратить его на исследование того, что с вероятностью 50/50 не имеет отношения к состоянию пациента - не позволительная роскошь имхо....

Мы работаем только с мочой, PVP,MDPV выходят прекрасно, ТГК, АВ-Сhminaca, AB-Pinaca также выходят. JWH не получаются. А докторам хочется постоянного разнообразия так скажем, еще они очень ориентируются на клинику у пациента, если более или менее похожие симптомы отравления, значит без вариантов - там что-то должно быть этакое итересное.


alexlp
Цитата(toxytimon @ 1.12.2015 - 19:33)
Мы работаем только с мочой, PVP,MDPV выходят прекрасно, ТГК, АВ-Сhminaca, AB-Pinaca также выходят. JWH не получаются. А докторам хочется постоянного разнообразия так скажем, еще они очень ориентируются на клинику у пациента, если более или менее похожие симптомы отравления, значит без вариантов - там что-то должно быть этакое итересное.

Так где ж в наше время JWH то взять? blink.gif Не сезон-с...


Korvet
Цитата(alexlp @ 1.12.2015 - 18:37)
Так где ж в наше время JWH то взять? blink.gif Не сезон-с...



ну а вот им (врачам) хочется разнообразия и всё тут....нездоровая тенденция imho строить работу на том что кому-то новизны захотелось...Ну на самом деле как доказать, что то что в кармане имеет отношение к тому что человек употреблял? ну а что касается юриической стороны вопроса то у Вас в чистом виде незаконный оборот НС получается. вы же не правоохранительное или экспертное учреждение.

Представьте продолжение истории. допустим у него находят наркотики, его потом допрашивают где взял, где хранишь, он говорит да, вот у меня в кармане сверток, они хвать, а нету, и так будет повторятся много раз....наверное кое-кто подумает что это врачи вытаскивают наркоту...или вы после исследования ему намерены его возвращать (подкидывать) в карман, здорово! а там Ваши отпечатки!


sch1sm
До первого стукача, к вам попадет "наседка" фскнская и сдаст потом всю контору, с работы вылитите так еще и особо крупный размер впаяют с заголовком в газетах типа нашли врача дилера... Так что лучше аккуратно отказать.


toxytimon
Цитата(sch1sm @ 2.12.2015 - 01:52)
До первого стукача, к вам попадет "наседка" фскнская и сдаст потом всю контору, с работы вылитите так еще и особо крупный размер впаяют с заголовком в газетах типа нашли врача дилера... Так что лучше аккуратно отказать.

Спасибо, уберегли от беды. Постараемся умерить пыл наших эскулапов.


alexlp
Обновите библиотеки, используйте адекватные методы изолирования, хроматографирования и поисковые системы.
Может быть вам имеет смысл пообщаться/постажироваться в крупной токсикологической лаборатории? Например с уважаемой kashtan_ka ?


Гермиона
Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги!

Приказ № 40, Приложение № 1, пункт 2:
"ХТЛ организуется для проведения химико-токсикологических исследований биологических жидкостей организма человека..."


Пастух
Цитата(toxytimon @ 1.12.2015 - 16:54)
Уважаемые специалисты, разъясните пожалуйста: работаю врачом-лаборантом в ХТЛ областной больницы, где имеется токсикологическое отделение острых состояний. Врачи -клиницисты выступают с таким предложением, чтобы изымать и исследовать так скажем содержимое карманов, пациентов с подозрением на наркотическое опьянение, поступающих по дежурству, т.к. с определением в биоматериале ПАВ иногда возникают трудности. Результат не оформлять на бумаге,а просто сообщать врачам в устной форме. Вроде как ориентировать их: да в кармане "спайс" или что другое , значит возможно пациент употреблял данное вещество.
Наше оборудование: ГХ-МС "Шимадзу" 1 штука
Скажите, насколько это правомочно. Если нет, то как аргументировать докторам отказ.

Не ищите приключений на ass1.gif .
Обнаружили - сообщили в ОВД, или в наркоконтроль. На этом всё! Ну разумеется ещё придется объяснение дать.


kashtan_ka
Цитата(alexlp @ 2.12.2015 - 07:24)
Может быть вам имеет смысл пообщаться/постажироваться в крупной токсикологической лаборатории? Например с уважаемой kashtan_ka ?


Welcome! smile.gif
При обнаружении вещдока вызывается полиция и все это оформляется, документируется и изымается соответствующим образом. Лучше что-то не обнаружить в биологической пробе, нежели впоследствии иметь проблемы с законом. priso1.gif В любом случае, при выборе тактики лечения врачи центров острых отравлений руководствуются не только результатом ХТА, но и клинической картиной.


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(kashtan_ka @ 5.12.2015 - 00:51)
Welcome! smile.gif
При обнаружении вещдока вызывается полиция и все это оформляется, документируется и изымается соответствующим образом. ...
... В любом случае, при выборе тактики лечения врачи центров острых отравлений руководствуются не только результатом ХТА, но и клинической картиной.

Не хотят полицаи и ФСКН заниматься этими мелочами, хоть зови, хоть не зови... smile.gif
Выбор тактики детоксикации - это круто, если бы так было не поставляли бы токсиколаги нам трупы. wink.gif

По теме:
Тут всё на Ваш страх и риск.
С одной стороны, исследование полезно для установления тех или иных субстанций, это если хотите те же стандарты определенные по времени и спектрам.
С другой стороны, всё это не может быть официальным, т.к. определив в данных предметах НС и ПВ возникает масса проблем. Вряд ли Ваша больничка имеет разрешение на использование Списка 1, соответственно право на их хранение и не забывайте про утилизацию НС и ПВ.
То есть, у Вас их не было, нет и не дожно быть, если что...


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!