после смерти пациента нужно ли удалять интубац.трубку?

Подскажите, нужно ли после смерти пациента удалять интубационную трубку, зонды, катетеры и т.д.? Работаю в двух больницах - в одной оставляют всё, в другой - заставляют всё удалять. Нужна достоверная информация.

Если труп на исследование - всё оставлять, тут по моему, никаких приказов не надо, обычный здравый смысл

Но, ведь не всегда знаешь, будут труп вскрывать или нет. И не может же быть такого. что в разных больницах по-разному.

Это не может быть проблемой лечащего врача. Он должен всё оставлять, как есть. Труп везут в морг и там уже становится ясно, что с ним произойдёт. В крайнем случае трубки должны вытаскивать перед выдачей трупа родственникам санитары в морге, но не лечащий врач. В случае всрытия все трубки удалят во время исследования.

Юридически можно усмотреть в действиях лечащего врача, вытаскивающего какие-то трубки, преступный умысел. Мол хотел скрыть следы конечно-же "неправильного" лечения. С позиции адвоката со стороны обвинения в деле врачей - классный аргумент.

Не подставляйтесь Вы без надобности. Зачем это Вам нужно? Исходите формально из того, что труп будут вскрывать, а посему трогать его и изменять состояние нельзя. При получении обратной достоверной информации (никакого вскрытия однозначно не будет) можно трубки и повытаскивать.

А интересно, какая мотивация вытаскивания катетеров, трубок, зондов в одной из больниц, где работаете?
Надеюсь они(трубки,зонды,катетеры) не многоразовые!?

Пс. 145-3.
Не смог найти никаких официальных (нормативных) указаний или рекомендаций.
Возможно, их попросту нет.
А логика и здравый смысл отступают перед "целесообразностью". В РФ, по крайней мере.

Выдержка из нашей инструкции:

К телу умершего прикрепляется бирка с указанием учреждения (отделения), фамилии, имени, отчества умершего, года рождения и даты смерти. Сразу после смерти тело умершего доставляется в морг или прохладное помещение, предназначенное для хранения трупов, с температурой 0 - +4 градуса С. Повязки, катетеры, дренажи, интубационная и трахеостомическая трубки оставляются на своих местах. Сразу же после наступления смерти больного лечащий врач составляет посмертный клинический эпикриз и формулирует заключительный клинический диагноз.
В посмертном клиническом эпикризе подлежат отражению следующие вопросы:
- дата начала заболевания и жалобы больного;
- дата первичного обращения за медицинской помощью с указанием куда и к кому обратился больной, какую получил помощь;
- дата и место первичной госпитализации, названия всех лечебных учреждений, где в последующем обследовался или получал лечение больной, содержание диагностических и лечебных мероприятий;
- обобщенная характеристика течения заболевания за период пребывания в каждом лечебном учреждении;
- дата поступления в данное военно-лечебное учреждение, диагноз направления, предварительный диагноз, окончательный диагноз, даты их установления, содержание проведенных лечебных мероприятий (при проведении операций - название операции, продолжительность, вид наркоза);
- даты появления, характер симптомов осложнений, даты их распознавания, принятые меры;
- клиническая характеристика терминального состояния, содержание реанимационных мероприятий;
- время констатации биологической смерти в часах и минутах.
Заключительный клинический диагноз является медицинским заключением о характере имевшегося у больного заболевания, непосредственной причине и механизмах наступления смерти. Он должен быть патогенетически обоснованным, соответствовать клиническим фактам. В заключительном клиническом диагнозе отражаются нозологические формы, этиология и патогенез заболевания, клинико-морфологические изменения, степень функциональных нарушений, стадия болезни, ее осложнения и сопутствующие (конкурирующие, фоновые) заболевания. В конце диагноза указывают-ся непосредственная причина и механизм наступления смерти.
Оформленная история болезни умершего подписывается лечащим врачом, начальником лечебного отделения и визируется начальником медицинской части, который определяет вид исследования умершего (патологоанатомическое или судебно-медицинское).


Было время, хирурги просили оставить зонды Блэкмора, дефицит был жуткий

Удалять не нужно, но если вы это сделаете, ничего особо страшного не произойдет. При наличии ятрогенной патологии все и так очевидно - в не зависимости от того пытались удалить следы своих неправильных действий врачи или нет.

у нас тоже не удаляют,привозят как есть.Потом иногда просят Елизарова....раньше просили трахеостомы,когда они были железные.

Может быть и действительно ничего страшного.
Но если поступает труп с интубационной трубкой, то трахею вскрываю in situ. И бывает, любопытные картинки вижу.

Пока топикстартер не отмечается...

Гавриил Абрамович вообще-то Илизаров, если имелся ввиду его аппарат для ЧКДС.
А как быть с металлоконструкциями, с кардиостимуляторами? Если они поставлены по бюджету, то (неочевидно) продолжают принадлежать учреждению их установившему, стало быть нужно отдавать? Или следователю передавать? Или в труп зашивать?

Дорогостоящие аппараты , наверное, надо отдавать, вряд ли,конечно, кто-то захочет их потом себе поставить, так ведь " по бюджету" можно и не информировать о прошлом конструкции.
А вот интересно, если смерть из-за отказа кардиостимулятора- у кого нибудь были такие случаи? И куда потом этот кардиостимулятор отправляли? Трудно,наверное ,доказать именно эту причину, может,никто и не пытается?

У нас, одно время, целая куча этих кардиостимуляторов валялась в коробке на шкафу. Ребята-санитары насобирали эту коллекцию лет за 15.
Потом прошёл слух, что они могут быть радиоактивными. После этого кто-то всю коробку закопал в лесополосе.
Интересно, действительно ли они радиоактивны и могут ли быть опасны, в связи с этим, окружающим?

Угу.

У нас тоже валялась, пока за них не стали предлагать деньги заинтересованные лица. Теперь у некоторых не залеживаются (я "свои" коллекционирую несмотря на попытки врачей всеми правдами и неправдами забрать их).

Я конечно за все фирмы ответить не могу, но вообще-то никакой радиоактивности в стимуляторе быть не может. Самое страшное это аккумулятор. Но он химически опасен в случае растворения/разрушения оболочки. Про радиоактивность считаю преувеличением, да и смысла никакого нет. Тогда и пациентам перед имплантацией надо об этом сообщать под подпись, но ни разу ничего подобного не слышал.

С нашими попытками подражать Америке, вдруг кто из родствеников умершего подаст в суд на кампанию- производитель за плохой кардиостимулятор и объявит его неисправность причиной смерти. Интересная, наверное, экспертиза будет- ни у кого ещё не было?

На каркаете !!!

Ничего интересного. Приходится просто отдавать стимулятор на техническую экспертизу. Оценивать-то надо прибор, а не человека. Мы этого не можем.

Эксперт может практически только локализацию электродов и их внешний вид оценить. Типичным дефектом является перетирание изоляции электрода в месте их касания корпуса прибора. Электроды нередко бывают слишком длинными и их сворачивают кольцом рядом с корпусом. Через несколько лет они могут перетереться. Видно в виде крови внутри электрода после помывки прибора.