Уничтожение одной из ведущих кафедр по СМЭ.

Уверен, даже достаточно далекие от "инновацонных технологий" судебно-медицинские эксперты России знают, что для судебки значит Барнаульская школа судебной медицины. Для тех кто не в курсе - осенью, в рамках оптимизации, ликвидирована кафедра СМЭ ППС и ФеПеКа Алтайского медуниверситета (на которой имели честь обучаться большая часть 2/3 страны), которую объединили путем поглощения со студенческой кафедрой судебной медицины и права под руководством Шадымова Все"ученички" Родины отмолчались, когда их учителей прогнули. Сейчас очередная новость - уже объединенную "кафедру" решили грохнуть полностью и бесповоротно - а именно организовать "курс" судебной медицины при кафедре патанатомии, в процессе чего останутся единицы, а например Зорькин А.И будет отправлен на пенсию (при том, что "корифей" Колесников буде оставлен на 0,5).
Я понимаю, что мы - интеллигенты, изначально являемся прослойкой, как выразился Владимир Ильич. И степень терпимости нашей усреднено сравнима с немками, которых на Новый год лапали в Кельне. Вопрос - а у нас всех анус до такой степени тренирован, что бы нас подождали иметь? Я понимаю, что мы все как бы врачи, и ворон ворону, и Скворцову возможно из нас даже где там в глубине, кто-то не против, но есть предел в развале судебной экспертизы страны? Когда я в свое время веровал (и верую) и ратовал за то, что единственным выходом для службы из той же же задницы здравоохранения, где она традиционно находится, является федерализация СМЭ, я даже в страшном сне не мог представить, что гниль затронит базис службы - научную составляющую.
Так что, продолжая обсуждать "первостепенные проблемы" типа дележа поступлений от родственников вскрываемых, будем продолжать молча погружаться в дерьмо?!

Увы, дружище Клокин, таковы реалии - судебная медицина как наука никому не нужна. Интересен только практический процесс получения бабла за "вскрыть пораньше", обмыть, одеть и сполоснуть одеколоном "Шипр". Остальное - так, как надоедливая муха. Приходящие сейчас в судебку четко это понимают, поэтому судьба зорькиных и саркисянов им до одного места.
Было бы странно ждать расцвета (или хотя бы сохранения!) смэ-науки на фоне всеобщей ***опы

Это не гниль разъедает последние бастионы. Это здоровый политико-экономический цинизм, носителям которого глубоко начхать и на судебку и на медицину, и на людей вообще. Ничего катастрофического. Не такие империи рушились, главное - сверхзадача. Фаталист.

[quote name='Anton' date='22.01.2016 - 20:36' post='218603']Это не гниль разъедает последние бастионы. Это здоровый политико-экономический цинизм, носителям которого глубоко начхать и на судебку и на медицину, и на людей вообще. Ничего катастрофического. Не такие империи рушились,






ОЧЕНЬ ЖАЛЬ. НУ И ГДЕ ТЕПЕРЬ УЧИТЬСЯ?

В Израиле((((

Скоро в медицинских ВУЗах будет одна кафедра- кафедра стандартизации. Остальные за ненадобностью будут закрывать.

даже не просто странно, это был бы оптимизм на грани патологического

все когда-нибудь заканчивается, закончатся зорькины и саркисьяны в прикладной области. Живчик Крюков В. создал фокус развития... значит, некуда развиваться. Спасибо, что поняли, - искру понятийности и значимости полученного БАГАЖА несем на МЕСТАХ
Другой вопрос - о ЗП
с ув.

Я - в шоке. Впрочем, чего-то другого от медвепутов я и не ждал

Вся жуть происходящего усугубляется тем, что в конечном итоге за последствия развала, в том числе и судебной медицины, персонально никто ответственности не понесет. "Временные" рулящие нагадят, исполняя волю (либо уродливо искажая в своем узколобом понимая поставленную задачу) сверху и свалят в небытие. Что потом?! Воссоздать школу, уровня Баранулькой, через 5-6 лет уже будет невозможно. И не только потому что прервется связь преемственности, но и потому, что даже там, в Барнауле не останется никого, кто сможет даже приблизится к уровню знаний и преподавания, который там еще пока есть. Считаю, что в этом есть и большая доля вины самого Б,А. - он не оставил там после себя никого, кто бы мог "поднять упавшее знамя". Он упустил всех тех, кого должен был всеми возможными силами оставит на кафедре для её дальнейшего научно-практического функционирования на прежнем уровне. И о недопустимости этого я ему лично неоднократно говорил. А что теперь - преподаватели уровня Колесникова?!, иннавационные исследования - уровня установления "новых" механизмов образования следов крови?! У него была возможность выбирать из учеников, кто должен был остаться после него, он же оставил не весть кого. И к моменту "оптимизации", кафедра оказалась близкой к плинтусу. Аргументов против сокращения для нового ректора не осталось. Единственным решением в существующей ситуации осталось ходатайствовать перед минздравом и ректором АКМУ о моратории, как минимум на 2-3 года, на сокращение кафедры, с назначением нового "кризисного" заведующего уровня Леонова (как бы я к нему не относился). Либо вернуть любыми путями Карпова и дать ему возможность восстановить за отведенный период прежний уровень кафедры, дав ему возможность подобрать собственную команду.

Не передать словами возмущение от происходящего. А про Карпова согласен на все 100%. И где сейчас Чирков, сколько МК-тов воспитал?

Ломать - не строить

Вот что "злободневно", а тут какую-то кафедру грохнули...! На хрена большей части танатологов наука? У нас из 40 человек только один выписывает журнал и еще двум дает почитать. Поставят перед выбором - в ритуалке останутся, а экспертизу по боку. У нас в Бюре месяц назад двое так и сделали. Все выдохнули - наконец люди занялись именно тем, о чем всегда мечтали и ничто их от этого больше отвлекать не будет.

Ни от хорошей жизни наверное двинулись в рттуалку, очень жаль что государство не оставляет выбора

Оч.жаль. Конечно же.
Однако, история показывает, что и гораздо более могущественные, яркие и основательные институции быстро или коротко склонялись к закату, да и помирали. В основном, по внутренним причинам.



Предлагаете краудфандинг? Или еще какое-то ответственное решение?

Нет, финансирование пусть останется за государством. А вот опыт обращения форумчан в минздрав есть. Жаль что, судя по активности, "настоящих буйных мало", и тема по закрытию Барнаульской школы явно менее актуальна, чем нависший перспективный запрет на "приработок".

Если не секрет, откуда такая информация? На сайте АГМУ пока только хорошие (бодрые) новости: - "... Кафедра входит в состав Алтайского отделения Всероссийского общества судебных медиков, где с большим успехом делится полученной в научных исследованиях информацией с практическими экспертами...".

Может сами кафедралы прокомментируют...

Ну вот Вы и ответили на вопрос, почему произошло сокращение. Ведь нельзя же было на прошлых достижениях жить вечно. Для ректора судебка - лес темный, видя существующее в настоящее время положение кафедры он и объединил его, хотя процесс объединения кафедр - повальное увлечение по всем ВУЗам. Оптимизация и экономия средств, понимаш, хотя по мне - сократили бы лучше административный персонал, а то там где был один инженер по ТБ на весь институт их становится 4 и в двух кабинетах заседают, отобранный у кафедр, при этом всячески бьются за урезание вредности на кафедрах. А сколько таких примеров!?

Информация из нескольких источников, в том числе и от сотрудников кафедры. Окончательное решение (оформленное приказом по университету) пока не принято, но вероятнее всего (и все местные об этом знаю, известно даже количество ставок которое будет оставлено для "курса") будет принято в ближайшее время.

Нет, это не ответ на вопрос. "Падением" кафедры ППС и ФПК еще можно было бы объяснить её со студенческой кафедрой Шадымова... Но сейчас-то собираются уничтожить уже объединенную кафедру, на которой только профессоров уже три. И дремучесть ректора в судебке, это не оправдание подобного волюнтаризма, если он разбирается только в чем-то определенном из медицины, вот там пусть и принимает решения. А грохнуть жемчужину судебной медицины России - это все равно, что прославиться в веках подобно Герострату.

Всё что можно было изучить на уровне "ударил молотком и посмотрел, что сломалось" на кафедре уже давно было изучено. Дальнейшей научной мысли нет. Держать такое количество научных сотрудников, занимающихся переписыванием на 25-й раз Крюковских идей 60-х годов ректор, видимо, не посчитал нужным.

Проблема на кафедре была не только в отсутствии финансирования. На научные разработки нужно выделять гранты. А эти самые гранты выбивают (!) под конкретные научные идеи, а идеи все кончились. Старики-долгожители, в силу своего возраста, идеи не выдвигали, а боле-менее перспективных (Чирков, Лысенко, Карпов и др.) просто выжили из-за страха, что они "не вовремя" выйдут на лидирующие позиции.

В судебной медицине идеи подтверждаются экспериментом, как и в любой науке. И идеи, злободневные, если не прорывные, то весомо устанавливающие доказательные морфопризнаки на основе новых технологий были и есть. Крюков заложил базис, на основе которого многократно больше было установлено, о возможности чего он даже и не подозревал. Что касается грантов - вы правы, не смогли учителя въехать в новые приемы развития финансовой составляющей научной деятельности, остались на консервативных позициях, веруя, что при их жизни их никто не посмеет тронуть. А авторитет и уважение в наше время - почти пустой звук, стартапы, под сотрясение воздуха и лапшу на уши распределителям бабла, выбивающие огромные средства - вот теперь верховоды мира, в том числе и в науке. То, что боялись конкуренции своих же учеников - факт. Контролировали, дозировали публикации, заставляли заниматься не тем и не с теми - было. Косность мышления, неспособность вовремя поймать нужное направление ветра, это стало основным тормозом. Но нужно говорить и о другом... кем бы в профессиональном плане стали тысячи и тысячи экспертов без этих стариков?
А Лысенко бы я тут в суе не поминал... он своим последующим "развитием" и полученным сроком, подвел под собой черту раз и навсегда.

А на самом деле, об этом, в первую очередь, должен задуматься Российский центр СМЭ.

Барнаул, в добрые времена, обеспечивал учёбу всех сибирских и дальневосточных регионов, и весьма неплохо. Жаль, что на ровном месте будет потеряна научная школа и база по профессиональной подготовке судебных медиков.

А Лысенко, кстати, то же учил не мало интернов и судебных медиков, но об этом теперь не принято говорить, он же "изгой". Не судите да не судимы будете. Думаю мало кто знает всю информацию по этому делу.

А он молчит ?

А "центру" это надо? Сосредоточить всю переподготовку (а значит и государственные деньги на то) именно у себя - это то, о чем они всегда мечтали. Не научно-практическими, а организационно-бюрократическими методами стать единственной школой, которая будет диктовать всей стране, что правильно, а что нет - разве не это основной вектор "развития" "центра"? Сначала закрыли в Барнауле диссертационный совет по СМЭ, прекрасно понимая что теперь все перспективные носители научных званий будут отсеиваться только ими, затем уничтожили единственную научную школу, которая с ними конкурировала, осталось теперь замкнуть все переобучение специалистов на себе - и усе!, они в шоколаде. А тут еще курс на сокращение всего и вся ("оптимизация"), подсуетились и теперь мы имеем, что нас имеют.

На кафедре в Барнауле грустные новости: А.И. Зорькин, уволился "по собственному желанию" в конце декабря. Филиппов поступил так же, теперь работает в охране. Что это? Скврцовско-Медведьевская оптимизация? А может в целях экономии бюджета, например, было бы проще не ставить людям прививки?

А в Бюро ему места не нашлось? Там что, нет вакантных ставок?

Или делать заключения специалиста, сейчас весьма востребованное действо, при чём оплачиваемое.
А то получается: "На зло бабушке не надену шапку и отморожу уши"

Он МВД-шный пенсионер (долго преподавал в МВД-ном институте, в промежутке между кафедрой), по моему, полковник, он и на кафедру-то вернулся так, что бы скучно не было. Лопатить трупы - не тот возраст, идти под Колесникова в отдел сложных, так от того еще на кафедре-то уже подташнивало... ушел туда, где люди по порядочнее и почище... и правильно сделал. Тут, поговаривают, что сам Шадымов (после того, как их в курс сделают) себе уже запасной аэродром в Бюро готовит. Вот такая хрень.
А делать заключения специалиста они будут и на пенсии, уверен. Зорькин и до этого уже разваливал (не из их края), в судах все что угодно, он запросто это сможет.

Он на кафедре давненько на полставки, кажись, основная работа у него в Бюро - замом. Или не так?

Кто ж тогда заведовать курсом СМЭ будет, не Решетов ли? Тогда надо и курс СМЭ при кафедре патана закрывать.

Мне известна кафедра СМ мед.универа (бывший мед.институт),где назначен зав.кафедрой анатом.

Да, он действительно там как-то всегда совмещал, но на сколько и кем не в курсе. Артема никогда дальше лаборанта не пускали, и не пустят. А вот курсом может остаться руководить Серега Фоминых, он парень без заморочек, надо будет - перед любым прогнется.

Сразу вспомнил анекдот:
-Папа, а я стану генералом?
-Нет, сынок, у генерала свои дети есть.

Горько и обидно от происходящего, как будто умирает родной человек. Благодарен случаю, что имел счастье пройти там обучение. Без Барнаула уровень СМЭ в целом, и экспертов в частности резко упадет. Где же сильные мира сего? Их молчание в этой ситуации просто преступно, уверен что нашлись бы рычаги, было бы желание. Но "они выросли и забыли своих родителей".

ПС: почему тема в разделе криминалистики, здесь ее многие не заметят. Я бы ее поставил отдельной красной строкой на верхушку форума. Считаю что если это не трагедия, то уж точно один из самых негативных моментов в истории отечественной судебной медицины за последние годы.

Не все так драматично, коллеги:
http://www.sudmedmo.ru/index.php/kafedra-sudebnoi-meditciny

Долго изучал сайт БСМЭ Московской области... но вопрос о том, какое отношение все там указанное, имеет к разгону кафедры судебной медицины ППС и ФеПеКа АГМУ, так и не понял. Может имелось ввиду, что Клевно, как "воспитанник" этой школы подхватит упавшее знамя и понесет сквозь века славные традиции и авторитет Крюковской школы? (кстати, буквально за несколько месяцев до ликвидации, кафедре наконец за многое годы мытарств удалось пробить решение о присвоении кафедре имени Крюкова, но... "счастье продлилось недолго")

См.сообщение №№ 4, 23

Я так понял, в Барнауле уже не ждут экспертов из других регионов...

Может кто-то из сотрудников кафедры в ГБУЗ МО МОНИКИ прокомментирует как проходит обучение: длительность циклов, продливают ли сертификат, цена за обучение, предоставляется ли общежитие....???

Да, формально "проучиться" можно в любом "сарае" (таких мест еще хватает), вот где найти людей, которым бы не мигая хотелось смотреть в рот?
Вот для криминалистов, закрытие Барнаула - реальная проблема, на просторах нашей Родины подобной кафедры не было и теперь уже не будет. Хотя, надо сказать честно, эта проблема у криминалистов появилась еще до закрытия кафедры - с уходом Карпова. Есть надежда, что или в конце этого, или в следующем году, могут открыть переобучение для медкримов в Тюмени.

Добрый день, извините, что вмешиваюсь. Но нам нужны судебно-медицинские эксперты. Если они специалисты своего дела, то в тройне нужны. Жаль, что вы все молчите и не поднимаете эту тему в СМИ.

Кому нам? Гражданам нашей необъятной родины? Юристам?, то с какой стороны, обвинения или защиты? Если первое - то судя по тому как государство "поддерживает" службу, эксперты нахрен никому не нужны. Если второе - то работать на стороне адвокатов, которые на 98% просто занимаются отмазыванием преступников, пытаясь найти несоответствия с запятыми в инструкциях и приказах, то на такое редкий эксперт подпишется (даже если он нищий). Вы еще спросили про подъем в СМИ. Иными словами вы четко верите, что чем больше шума - тем всем страшнее, включая правоохранителей и пр. власть предержащих. Если так - то печальненько, хотя и типично для адвокатского мышления. Работа (деятельность) экспертов не терпит публичного обсуждения, эксперты не любят устраивать вече. Если было по другому, они бы были адвокатами.

В марте отправляем троих экспертов в Барнаул, в сентябре еще двоих.

Сильные, авторитетные эксперты нашли бы способ отстоять кафедру и свои права! Без нужной информации трудно судить о достижениях преподавателей кафедры за последние 3 года. Направление на эффективность преподавательской деятельности активно продвигается правительством. И если активность низкая, то и перспективы существования кафедры и ее преподавателей плачевные. Таково требование времени! Будут закрываться не только неэффективные кафедры, но и вузы. А практикующим экспертам тоже не стоит расслабляться, а то их очень скоро сделают патологоанатомами. Перспектив в родном ведомстве у них нет вообще. Необходимость своего существования надо отстаивать. Минздраву эксперты давно не нужны. Они просто обуза! Пора активно уходить из Минздрава в Минюст!

Больно то мы Минюсту нужны. ИМХО им нужно, чтоб эксперт на цепи возле отдела сидел, без выходных и круглосуточно, один, с меняющимися по дежурству следователями ездил на ОМП, и писал до минут схожие с их данными заключения, без всякой там экзотики и "совокупностей". Меня учили, что мы работаем для суда, а не Минздрава и Минюста.

Согласен - это больно, когда чувствуешь, что твоя работа начинает все больше и больше напоминать занятие онанизмом и кроме себя самого, оттачитвающего в угаре честолюбия индивидуальный профессионализм, он практически не нужна, а уж "родному" Минздраву - и подавно, разве что - для повседневного, в разной степени выраженности по регионам, сокрытия врачебных пролетов и для коррекции порочащей статистики.
Нас всех учили немного по разному - меня, например, что мы нужны государству, а еще точнее системе правосудия, в которой суд - не единственное место приложения знаний.

Факты - вещь упрямая: у Зорькина А.И. не опубликовано ни одной статьи в рецензируемых журналах. Поэтому, как и можно было предположить, нет аргументов, доказывающих эффективность деятельности преподавателя. Всё банально: нет науки - нет кафедры!

Начнем с того, что Александр Ильич в первую очередь лучший из преподавателей, и это в отношении его главное. Выдавать на поток статьи, тем более в ВАКовскую сферу ему нафиг давно уже было не надо, о чем он лично мне и говорил. И "науку" на кафедре определял не он, а Б.А. ТО как он её делал и порой какими способами - разговор отдельный. Эффективность же преподавания конкретного человека - это работа его учеников, и то, как не банально бы это звучало, тот след который он оставил в их памяти. С самой же кафедры статей в "рецензируемые журналы" было до последнего момента навалом, пять или шесть соискателей, из них двое на докторскую. Не каждая кафедра может таким похвастаться. Теперь видимо этим диссирам кердык.

Согласен на 250%.

Сегодня наши "стартанули" в Барнаул, через 2 месяца расскажут. Сравним.

Согласен. Но кто остался с его уходом...?

Не лучшие.

Сожалею, на этой кафедре проходили обучение коллеги с нашего филиала, других городов РК, впечатление самое хорошее

Судя по имеющейся информации ваших там не ждали, так как на даты, которые поехали эксперты, цикла не запланировано.

пока цикл провисает, люди сидят в Барнауле и ждут решения вопроса...

"...Судя по имеющейся информации ваших там не ждали..."

На сайте РЦ СМЭ цикл на кафедре СМЭ в ГБОУ ВПО «АЛТАЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЕДИЦИНСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ МИНЗДРАВА РОССИИ» (г. Барнаул): 24.03 – 20.05.2016 г.
http://www.rc-sme.ru/Education/AddEducation/

Может кафедралы не в курсе?

Дело в том, что события в жизни развиваются быстрее, чем меняется инфа на сайтах. Апрельский цикл на кафедре всегда традиционно был криминалистическим, а вести его некому уже как два года.