"Причиной смерти пациента в белгородской больнице стал удар в сонную артерию"



Форум судебных медиков России > О жизни... и смерти > Курилка
TestUser16
Здравствуйте!

Появилась в прессе информация об экспертизе по этому довольно шумному делу. Ссылку вставить прав не хватает, но сейчас это есть во всех, наверное, источниках.

Интересуюсь как спорстмен-единоборец. Такое вообще возможно? Всегда думал, что случайные смерти такого рода -- результат чмт, и аккуратно сделанный "ковер"(ринг) уж хотя бы от крайних случаев спасает.


Бабай
Цитата(TestUser16 @ 8.02.2016 - 18:48)
Здравствуйте!

Появилась в прессе информация об экспертизе по этому довольно шумному делу. Ссылку вставить прав не хватает, но сейчас это есть во всех, наверное, источниках.

Интересуюсь как спорстмен-единоборец. Такое вообще возможно? Всегда думал, что случайные смерти такого рода -- результат чмт, и аккуратно сделанный "ковер"(ринг) уж хотя бы от крайних случаев спасает.


Похоже доктор правой рукой цели не достиг-она просвистела мимо уха,а упал потерпевший от толчка левой руки, а толчок рукой на умышленное убийство не тянет.
Рефлекторная остановка сердца от удара в шею маловероятно,оно может привести к замедлению сердцебиения с последующей нормализацией, а больное сердце может оостанвиться и от стресса, без механического воздействия куда-либо.


Андрей Белов
РИА Новости: "Следователи Белгорода получили результаты судебно-медицинской экспертизы по делу о гибели пациента одной из больниц, который скончался после удара врача; согласно полученным данным, причиной смерти мужчины стал удар в сонную артерию, от которого у него началась аритмия и последовала остановка сердца..."

http://ria.ru/incidents/20160208/1371130803.html

А аритмию, интересно, как фиксировали? А как увязали наличие каких либо повреждений на шее с остановкой сердца? Судя по съемке электрокардиографа там не было. Да и "качать" стали видимо потому, что отсутствовали дыхательные движения и признаки сердечной деятельности. Лично у меня вышеизложенное вызывает сомнение.



Джек
Цитата
вышеизложенное вызывает сомнение.

это мягко говоря wink.gif


Медик
Есть желание почитать Закл.экс.,но нет возможности. smile.gif


ахмед аутопсия
С этой рефлекторной смертью в некоторых Бюро некоторые эксперты носятся как, извините, дурак с писаной торбою. Доказать её, правда, никто не удосуживается(кроме приведения в пример случаев из собственной практики- опять же, не доказанных, либо ссылок на истории про японских ниндзя из кино и беллетристики). Доходит до того, что трупные пятна(при нахождении трупа лицом вниз), образующиеся, в том числе, и в области шеи, выдают за достоверные признаки её при смерти в условиях неочевидности. Лично сталкивался со случаями, когда, например, кровоизлияние в области сонной артерии, возникшее посмертно(либо в агональном периоде)- инъекция адреналина СМП в яремную вену- выдавалось за причину смерти(при этом воображаемая травма произошла за 30-40 минут до смерти)- такая вот отсроченная рефлекторная смерть. Остается только развести руками. Кстати, в последнем случае имелся еще и миокардит; однако, эксперту-танатологу, за то, что не стал устанавливать насильственный характер смерти, объявили выговор. Один теоретик когда-то сказал, что может быть рефлекторная смерть от вагусного раздражения, так до сих пор все её везде и ищут(и "находят"). Кстати, от интересно, почему все любители рефлекторной смерти заявляют, что именно "удар по сонной артерии"? Звучит красиво? Мне тут один врач с высшей категорией, приближенный к начальству, заявил при рецензировании моих актов- "любой удар по шее, любой силы и в любую часть, может вызвать рефлекторную смерть. Шея-рефлексогенный орган". Остается только развести руками и удивляться, как до сих пор жив я сам и живы, например, профессиональные баскетболисты, получающие такие удары ежедневно(может, у них рефлексы атрофировались?), или, борцы, например. Кстати, ТС- спортсмен-единоборец- сомневается в этом! Равно как усомнится и любой инструктор по рукбою, спецназовец и.т.д.. Кстати, продолжив тему о вагусных пробах- а не желают ли ратующие за рефлекторную смерть описать случаи смерти от, например, обкладывания лица кусочками льда(или плескания ушатом холодной воды в лицо)? http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/535.html


ахмед аутопсия
На самом деле, по моему мнению, если эксперт\комиссия экспертов устанавливает диагноз рефлекторной смерти- причин этого может быть несколько:
1. Эксперт не может определить истинную причину смерти.
2. Эксперт боится либо не хочет ставить истинную причину смерти по каким-либо бюрократическим причинам(давление начальства, например).
3. Эксперт работает по "заказу" правоохранителей- "человека надо наказать, так как громкое дело\хороший человек умер\и.т.д)- в данном случае, скорее всего, это так.
4. Эксперт принял взятку у родственников покойного.
5. Эксперт попросту некомпетентен\глуп.
7.Эксперт желает таким образом выслужиться- "вот я какой проницательный!", впрочем, это возвращает нас к предыдущему пункту.
8. Эксперт лично заинтересован в исходе(например, погибший его родственник\кум\сват; либо "убийца"- недруг).
9. Сочетание нескольких из или всех вышеуказанных факторов.
"Удар в сонную артерию" звучит, конечно, как из романа Акунина или голливудского фильма, красиво, но эксперту не следует забывать, что ради этой "красоты" он, во-первых, посадит человека; во-вторых, еще больше укрепит ошибочное мнение о правильности такового диагноза в экспертной среде, что может возбудить какие-либо неокрепшие\неопытные\воспаленные умы.


other
А Судя по видео, мне думается он просто бошкой шибанулся хорошенько, от того и помер.


andron15111987
Цитата(other @ 22.03.2016 - 07:16)
А Судя по видео, мне думается он просто бошкой шибанулся хорошенько, от того и помер.

Вот я такого же мнения. Удар вскользь, судя по информации в СМИ черепно-мозговая травма была, но тем не менее выставляют рефлекторную остановку blink.gif


other
Пересмотрел несколько раз видео, все же выскажусь как бывший спортсмен.))
Скользящий нокаут (нокдаун) не такая уж редкость, на видео я узрел именно его. Пострадавший падал, что называется "на прямых ногах" (ну почти) И если на ковре разбить голову от такого падения затруднительно (хотя не исключаю) то от удара при падении на бетонный пол в линолеуме, вероятность серьезной ЧМТ возрастает в разы. Глупый несчастный случай.


Джек
Цитата
Пострадавший падал, что называется "на прямых ногах" (ну почти) И если на ковре разбить голову от такого падения затруднительно (хотя не исключаю) то от удара при падении на бетонный пол в линолеуме, вероятность серьезной ЧМТ возрастает в разы.
блин, ну хоть на этом бы остановились- удар вызвал потерю сознания , отчего некоординированное падение и причинилась ЧМТ- все больше на правду похоже. чем бред про рефлекторку


Медик
Приговор : 9 лет и 2 мес.в колонии строго режима.


Джек
Цитата
9 лет и 2 мес
не так давно у нас случай был- два мужика поругались один второго зарубил топором и закопал в огороде ..Приговор-8 лет ..Видимо. белый халат- сильно отягчающий фактор sad.gif


Пастух
Цитата(other @ 22.03.2016 - 08:15)
Пересмотрел несколько раз видео, все же выскажусь как бывший спортсмен.))
Скользящий нокаут (нокдаун) не такая уж редкость, на видео я узрел именно его. Пострадавший падал, что называется "на прямых ногах" (ну почти) И если на ковре разбить голову от такого падения затруднительно (хотя не исключаю) то от удара при падении на бетонный пол в линолеуме, вероятность серьезной ЧМТ возрастает в разы. Глупый несчастный случай.

Если бы ситуация была в ринге, то несчастный случай. Иначе, ст. 111 ч. 4 УК РФ. + отягчающие, врач знал/должен знать о последствиях.

Цитата(Медик @ 24.03.2016 - 20:02)
Приговор : 9 лет и 2 мес.в колонии строго режима.

В апелляции снизят месяца на 2

Цитата(Джек @ 25.03.2016 - 10:50)
не так давно у нас случай был- два мужика поругались один второго зарубил топором и закопал в огороде ..Приговор-8 лет ..Видимо. белый халат- сильно отягчающий фактор sad.gif

Не белый халат, а не признание вины....
Если обвиняемый не признаёт вину, то это для нынешней плеяды судей просто кошмар, поскольку приговор нужно мотивировать, а это ленно, либо неспособно...


Джек
Цитата
Если бы ситуация была в ринге, то несчастный случай. Иначе, ст. 111 ч. 4 УК РФ. + отягчающие, врач знал/должен знать о последствиях.
а чемпион мира по боям без правил- Мирзоев который- даже не догадывался. чем обернется плюха в челюсть на асфальте? Он то п 109ой пошел
Не столько сам приговор бесит. сколько очевидная схожесть двух случаев и очевидно разный подход ...грустно, но тут большая (преобладающая) заслуга нашего коллеги(коллег) , высосавших из пальца "удар отсроченной смерти", что увело со 109ой на 111ую
Кстати, юристы может подскажут- после суда заключение эксперта уже может быть обнародовано? очень хотелось бы почитать ...


Медик
По-видимому,адвокат и родня не слышали про ФСМ.


other
Все же как-то лихо... 9 лет... Дело резонансное, шумиху подняли. 9 лет с сокрытием и расчлененкой дают, как этому фотографу Лошагину... А тут...


Вероника
Цитата(Медик @ 25.03.2016 - 15:58)
По-видимому,адвокат и родня не слышали про ФСМ.


пусть и не ФСМ..
http://fonar.tv/article/2016/03/12/ya-vas-...ili-zelendinova

там все уже давно решили. Это наша страна любимая, демократическая и суд самый справедливый.


Андрей Белов
Цитата(Медик @ 25.03.2016 - 15:58)
По-видимому,адвокат и родня не слышали про ФСМ.


Эксперт - еще тот ... Если он читает форум пусть знает, что ему пора увольнятся. Хоть бы "кино" не поленился посмотреть или про аксональную травму почитать или хорошенько продолговатый мозг "нарезать"... урод, ...ть слов нет...


Андрей Белов
Цитата(Джек @ 25.03.2016 - 14:22)
а чемпион мира по боям без правил- Мирзоев который- даже не догадывался. чем обернется плюха в челюсть на асфальте? Он то п 109ой пошел
Не столько сам приговор бесит. сколько очевидная схожесть двух случаев и очевидно разный подход ...грустно, но тут большая (преобладающая) заслуга нашего коллеги(коллег) , высосавших из пальца "удар отсроченной смерти", что увело со 109ой на 111ую
Кстати, юристы может подскажут- после суда заключение эксперта уже может быть обнародовано? очень хотелось бы почитать ...

Да, думаю, что ОЧЕНЬ хотят почитать Заключение коллеги...


Югросс
Только вряд ли его выложат. Разве что адвокаты теперь уже осужденного.


fbc_v
Комиссионную бы... Что дает текст первичной смэ, там каждый танатолог подгоняет под то, что нужно, добавляя то, чего могло не быть


Пастух
Цитата(Джек @ 25.03.2016 - 14:22)
Кстати, юристы может подскажут- после суда заключение эксперта уже может быть обнародовано? очень хотелось бы почитать ...

Когда приговор вступит в законную силу, то можно будет даже без затираний (при условии что дело слушалось в открытом судебном заседании).


Югросс
Цитата(fbc_v @ 26.03.2016 - 22:40)
Комиссионную бы... Что дает текст первичной смэ, там каждый танатолог подгоняет под то, что нужно, добавляя то, чего могло не быть

Вы говорите о фальсификации? Тем более каждым танатологом? И что Вам тогда даст комиссионная, основанная на ложных (по Вашему мнению) данных первичного заключения?


fbc_v
Цитата(Югросс @ 27.03.2016 - 12:01)
Вы говорите о фальсификации? Тем более каждым танатологом? И что Вам тогда даст комиссионная, основанная на ложных (по Вашему мнению) данных первичного заключения?

Два моих предложения без следственной связи. Комиссионную потому, что хочется услышать мнение коллег по данной экспертизе. А по поводу фальсификации, ну не то чтобы прям ложного, но можно же дописать не достающие признаки, акт сделать красивей, чтоб потом было меньше вопросов при обосновании выводов, по сути, откуда может быть такая уверенность в том или ином заключении?


Медик
Цитата(fbc_v @ 27.03.2016 - 13:10)
но можно же дописать не достающие признаки

Как это ? blink.gif
Что видим,то и пишем.


andron15111987
Бред сивой кобылы! зато наш Пу Сирию спасает, а врагов нашли в нас самих же! Извините коллеги, эмоции зашкаливают!


passionarius
Цитата(andron15111987 @ 27.03.2016 - 17:21)
Бред сивой кобылы! зато наш Пу Сирию спасает, а врагов нашли в нас самих же! Извините коллеги, эмоции зашкаливают!

Эмоции мешают объективности...


Джек
Цитата
Эмоции мешают объективности...
согласен...объективно- врач, конечно свою 109ю четко заработал . и по верхнему пределу...но 109ю, а не 111


ДИН
Цитата(fbc_v @ 27.03.2016 - 12:10)
Комиссионную потому, что хочется услышать мнение коллег по данной экспертизе.

А вот это самое мнение коллег (из комиссионной) скорее всего Вы и слышете в СМИ. Комиссии чаще всего и создают подобные "шедевры" в угоду тем или иным органам. Потому видимо и переквалифицировали 109 на 111. Из-за подобных комиссионных уволился год назад - надоело играть в дурака...


Джек
да вроде кто-то писал что там без комиссии обошлось- эксперт сам все сделал


Медик
Это так и есть.

Цитата(ДИН @ 27.04.2016 - 12:54)
А вот это самое мнение коллег (из комиссионной) скорее всего Вы и слышете в СМИ.

В СМИ - мнение одного смэ,а не комиссии.


ДИН
Цитата(Медик @ 27.04.2016 - 20:22)
Это так и есть.
В СМИ - мнение одного смэ,а не комиссии.

Крайне удивлен! Это как это адвокат не потребовал комиссии???


Джек
Цитата
Это как это адвокат не потребовал комиссии???
опять же по слухам wink.gif - потребовал, конечно. но был послан- "ихняя честь" отказал


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!