Организующийся инфаркт миокарда осл. аневризмой ЛЖ



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Все остальное о судебной медицине > в помощь студенту
Sanchez
Бабушка 80лет. почувствовала ухудшение состояния 26.12.15 в виде одышки, вечером того же дня появилась интенсивная боль в животе и межлопаточной области. Обратилась 04.01.16 и госпитализирована. Дата смерти 05.02.16. На вскрытии организующийся инфаркт миокарда передней стенки и перегородки и аневризма передней стенки ЛЖ. Получается с момента первых клинических проявлений инфаркта до момента смерти прошло 40 дней. Вопрос: аневризма в таком случае считатся острой или хронической???


Джек
Цитата
Получается с момента первых клинических проявлений инфаркта до момента смерти прошло 40 дней.
Тот инфаркт мог быть перенесен и ранее- вполне себе бывают безболевые его формы..Постинфарктный кардиосклероз("хронический инфаркт" по МКБ 10) выставляется уже через 28 дней после перенесенного острого инфаркта


Медик
Цитата(Sanchez @ 10.02.2016 - 12:53)
аневризма в таком случае считатся острой или хронической?

Второе.
Вы студент ?


Sanchez
Цитата(Джек @ 10.02.2016 - 13:35)
Тот инфаркт мог быть перенесен и ранее- вполне себе бывают безболевые его формы..Постинфарктный кардиосклероз("хронический инфаркт" по МКБ 10) выставляется уже через 28 дней после перенесенного острого инфаркта

Да, согласен, но по этому поводу в книге "Формулировка и сопоставление диагнозов" Заратьянц, Кактурский, Автандилов, нашел такой пример оформления подобного случая : Основное заболевание. Организующийся крупноочаговый инфаркт миокарда задне- боковой стенки левого желудочка (давностью около 35 суток). Стенозирующий атеросклероз коронарных артерий сердца (3-я степень, III стадия, организованный обтурирующий тромб левой огибающей артерии, стеноз других артерий до 50%).
Осложнения. Острая аневризма сердца в области задней стенки левого желудочка. Острое общее венозное полнокровие. Выраженный отек легких.
Сопутствующие заболевания. Метатуберкулезный пневмосклероз верхней доли правого легкого. Хронический калькулезный холецистит в стадии ремиссии. Атеросклероз аорты (3-я степень, IV стадия), артерий головного мозга (2-я степень, II стадия, стеноз до 25%).

Медицинское свидетельство о смерти.
I. а) Отек легких
б) Организующийся инфаркт миокарда, давностью 35 суток (I 25.8)
в)
г)
II. Метатуберкулезный пневмосклероз (В 90.9)

Получается 35 суточный инфаркт, а ставят в осложнении острую аневризму... А как правильно???
Вообще-то на вскрытии сформировавшихся рубцов в миокарде не было и в анамнезе бабушка инфарктов не переносила...


Цитата(Медик @ 10.02.2016 - 13:55)
Второе.
Вы студент ?

молодой специалист


Джек
все. что пишут в книжках- подлежит критическому осмыслению...иногда редкостный бред проскакивает с фамилиями уважаемых специалистов на обложке wink.gif


Медик
Цитата(Sanchez @ 10.02.2016 - 14:16)
Основное заболевание. Организующийся инфаркт миокарда, давностью 35 суток (I 25.8)

С авторами согласен (их мнение базируется на МКБ-10 и...),но Вы должны доказать,что инфаркт "организующийся".Такое встречается у больных СД.
Например,лежит в стационаре с диагнозрм ОИМ,проходит 28 дней лечения,а толку практически нет,человек умирает на 35 день заболевания.Во время вскрытия Вы видите пестроту миокарда за счёт очаговых разрастаний соединительной ткани,прослоек её,некоторую желтизну,буроватые участки.Микро: грануляционная и молодая соединительная ткань расположена неравномерно в препаратах,лимфогистиоцитарные инфильтраты,макрофагальная реакция и т.д.Вот только в этом случае можно пользоваться кодом I25.8.

Цитата(Sanchez @ 10.02.2016 - 14:16)

Получается 35 суточный инфаркт, а ставят в осложнении острую аневризму... А как правильно???

Повторюсь,если Вы докажите,что ИМ организующийся - так правильно (аневризма острая).Рубец-то ещё не сформировался.


Медик
Цитата(Sanchez @ 10.02.2016 - 14:16)

молодой специалист

СМЭ или патан ?


Медик
Цитата(Sanchez @ 10.02.2016 - 14:16)
"Формулировка и сопоставление диагнозов" Заратьянц, Кактурский, Автандилов

То,что у Вас есть этот справочник, уже хорошо.После него вышли из печати ещё 2 справочника по формулировке патан диагнозов (2008г.и переизданный в 2011г.).Поищите последний,пригодится.
Авторы Зайратьянц и Кактурский.
Приобретите руководство под редакцией Клевно "Судебно-медицинский д-з",2015г.Полезная книга,аналог справочников Зайратьянца и Кактурского,но в основном по формулировке СМД при смерти от внешних причин.


Медик
"При сроке острого инфаркта более 28 суток вплоть до формирования постинфарктного кардиосклероз применяется код I25.8 уже из группы хронической ишемической болезни сердца (любое состояние,указанное в рубриках I21-I22 и I24,обозначенное как хроническое или установленной продолжительностью более 4 недель,т.е.более 28 дней от начала).
Справочник "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов",2-е переизданное издание, 2011г.,Стр.371.Зайратьянц О.В.,Кактурский Л.В.


sbz
Цитата(Медик @ 10.02.2016 - 19:23)
"При сроке острого инфаркта более 28 суток вплоть до формирования постинфарктного кардиосклероз применяется код I25.8 уже из группы хронической ишемической болезни сердца (любое состояние,указанное в рубриках I21-I22 и I24,обозначенное как хроническое или установленной продолжительностью более 4 недель,т.е.более 28 дней от начала).
Справочник "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов",2-е переизданное издание, 2011г.,Стр.371.Зайратьянц О.В.,Кактурский Л.В.


О стационаре и нашей работе
В голове больше вопросов посттравматичесой направленности пациента у СМЭ... по работе
И здесь что-то хотел возразить, по-слабознанию обозначенного... НЕ МОГУ,- четко!

Вопрос в другом: фтизиатры, кардиологи, онкологи, работающие С ФОМС-ми, _ зачем нам ВАШИ ТРУПЫ? ОТслеживайтие больного до ПОСЛЕДНЕГО дыхания, патронаж, пр.
с ув.


Sanchez
Цитата(Медик @ 10.02.2016 - 20:05)
СМЭ или патан ?

патан

Цитата(sbz @ 10.02.2016 - 20:47)
О стационаре и нашей работе
В голове больше вопросов посттравматичесой направленности пациента у СМЭ... по работе
И здесь что-то хотел возразить, по-слабознанию обозначенного... НЕ МОГУ,- четко!

Вопрос в другом: фтизиатры, кардиологи, онкологи, работающие С ФОМС-ми, _ зачем нам ВАШИ ТРУПЫ? ОТслеживайтие больного до ПОСЛЕДНЕГО дыхания, патронаж, пр.
с ув.



Sanchez
Цитата(sbz @ 10.02.2016 - 20:47)
О стационаре и нашей работе
В голове больше вопросов посттравматичесой направленности пациента у СМЭ... по работе
И здесь что-то хотел возразить, по-слабознанию обозначенного... НЕ МОГУ,- четко!

Вопрос в другом: фтизиатры, кардиологи, онкологи, работающие С ФОМС-ми, _ зачем нам ВАШИ ТРУПЫ? ОТслеживайтие больного до ПОСЛЕДНЕГО дыхания, патронаж, пр.
с ув.

Согласен... так получилось, что спросить не у кого, форума патологов нет(есть один но он мертвый), а у вас, уверен есть спецы в патологии!


Sanchez
Цитата(Медик @ 10.02.2016 - 19:56)
С авторами согласен (их мнение базируется на МКБ-10 и...),но Вы должны доказать,что инфаркт "организующийся".Такое встречается у больных СД.
Например,лежит в стационаре с диагнозрм ОИМ,проходит 28 дней лечения,а толку практически нет,человек умирает на 35 день заболевания.Во время вскрытия Вы видите пестроту миокарда за счёт очаговых разрастаний соединительной ткани,прослоек её,некоторую желтизну,буроватые участки.Микро: грануляционная и молодая соединительная ткань расположена неравномерно в препаратах,лимфогистиоцитарные инфильтраты,макрофагальная реакция и т.д.Вот только в этом случае можно пользоваться кодом I25.8.
Повторюсь,если Вы докажите,что ИМ организующийся - так правильно (аневризма острая).Рубец-то ещё не сформировался.

Понял, спасибо!!!! В голове все сложилось как пазлы...) Подождем гистологию... Хотя макроскопически как раз миокард так и выглядел: буро- желтоватая пестрота... Давно сформировавшиеся рубцы выглядят по- другому, - белесоватого цвета, плотные


Sanchez
Цитата(Медик @ 10.02.2016 - 20:23)
"При сроке острого инфаркта более 28 суток вплоть до формирования постинфарктного кардиосклероз применяется код I25.8 уже из группы хронической ишемической болезни сердца (любое состояние,указанное в рубриках I21-I22 и I24,обозначенное как хроническое или установленной продолжительностью более 4 недель,т.е.более 28 дней от начала).
Справочник "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов",2-е переизданное издание, 2011г.,Стр.371.Зайратьянц О.В.,Кактурский Л.В.

Да, совершенно верно, я как раз так и закодировал справку І25.8, меня смутила формулировка осложнения основного заболевания - «Острая аневризма» в примере оформления диагноза в вышеуказанной книге


Медик
Цитата(Sanchez @ 15.02.2016 - 04:11)
меня смутила формулировка осложнения основного заболевания - «Острая аневризма»

Пускай это не смущает.Рубец-то ещё не сформировался.
Указанными выше справочниками всегда можно "прикрыться".


Sanchez
Цитата(Медик @ 15.02.2016 - 10:38)
Пускай это не смущает.Рубец-то ещё не сформировался.
Указанными выше справочниками всегда можно "прикрыться".

Пожалуй вы правы! Огромное спасибо, Вы действительно помогли мне разобраться !


Медик
1.Пожалуйста,заполните правильно пункт "Профессиональная деятельность" своего профиля.
Коснультанты будут знать,что общаются с врачом-патаном.
2.Настоящий раздел форума для консультаций студентов.
3.В будущем открывайте темы в разделе "Судебно-медицинская танатология".


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!