Заработная плата

Полная версия: Заработная плата


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Социальная и правовая защищенность судебно-медицинских экспертов
samkurbshab
Я заведующий МСМЭ. С 2015 года получаю зарплату в размере 10-13 тысяч рублей. При том, что ранее зарплата была, 30 тысяч. При этом об суживая несколько районов, выезжая на места происшествия. Сколько получаете вы коллеги судмедэксперты? Как вам кажется, не ущемляют ли мои права? Ведь 10 тысяч, это не знаю... приходится работать на двух работах, семья недоедает, при том, что объем нагрузки очень большой.


Медик
Интересно,а в каком это Федеральном округе РФ ?


ахмед
Цитата(samkurbshab @ 25.02.2016 - 22:15)
Я заведующий МСМЭ. С 2015 года получаю зарплату в размере 10-13 тысяч рублей. При том, что ранее зарплата была, 30 тысяч. При этом об суживая несколько районов, выезжая на места происшествия. Сколько получаете вы коллеги судмедэксперты? Как вам кажется, не ущемляют ли мои права? Ведь 10 тысяч, это не знаю... приходится работать на двух работах, семья недоедает, при том, что объем нагрузки очень большой.

1. Как расшифровать МСМЭ?
2. Как Ваш работодатель (областной/республиканский центр) объяснил Вам такое понижение?


Медик
Цитата(ахмед @ 25.02.2016 - 20:53)
Как расшифровать МСМЭ?

Межрайонное отд.смэ.


samkurbshab
Цитата(Медик @ 25.02.2016 - 19:44)
Интересно,а в каком это Федеральном округе РФ ?

Дагестан

Цитата(ахмед @ 25.02.2016 - 19:53)
1. Как расшифровать МСМЭ?
2. Как Ваш работодатель (областной/республиканский центр) объяснил Вам такое понижение?


никак. На письмо о причине издержек з/п. просто ответили, что у вас 13 к заработная плата, и никаких нарушений в этом нет


Chivas
Цитата(samkurbshab @ 25.02.2016 - 19:15)
С 2015 года получаю зарплату в размере 10-13 тысяч рублей

Маловато, однозначно! Не хочу выносить сколько, но с учетом ПАТ, жаловаться не буду. Вы можете представить Ваш скан квитка? Так, для обозрения. Нагрузка какая?


samkurbshab
Зарплата к тому же, не одна из проблем. Мы несколько месяцев сидели в холодных кабинетах, по причине отсутствия отопления, и полгода не было водоснабжения, несмотря на это бюро требовали, чтобы работали. И только недавно, нам выдали кабинеты которые отапливаются. И все эти нарушения не единственные, несколько недель назад взломали мой кабинет, взломали замки, и взломали все замки в отделении по непонятным причинам, просто кто-то пришел, какие то эксперты взломали кабинеты, и ушли (а там находились важные печати, документы, акты). на все эти очевидные нарушения закрывают глаза.

Цитата(Chivas @ 25.02.2016 - 20:43)
Маловато, однозначно! Не хочу выносить сколько, но с учетом ПАТ, жаловаться не буду. Вы можете представить Ваш скан квитка? Так, для обозрения. Нагрузка какая?


могу ответ от МЗ предоставить.


Медик
Цитата(samkurbshab @ 25.02.2016 - 21:50)
ответ от МЗ

"Футболисты",отфутболили.


Клокин
Стимулирующие надбавки выплачиваются в обязательном порядке. Причина их уменьшения должна быть существенной и объяснена приказом по конкретной ситуации (например, снижением качества)


Пастух
А почему министерство отвечает 18.02.2016 года, на поручение от 23.02.2016 г.? wacko.gif


karlperwiy
Цитата(Клокин @ 26.02.2016 - 03:07)
Стимулирующие надбавки выплачиваются в обязательном порядке. Причина их уменьшения должна быть существенной и объяснена приказом по конкретной ситуации (например, снижением качества)


Ничего не объяснили


Медик
А Вы здесь причём ?
Вы же не топикстартер.


karlperwiy
Цитата(Медик @ 26.02.2016 - 13:31)
А Вы здесь причём ?
Вы же не топикстартер.


В смысле?


Медик
В прямом.


sudmedfockin
Цитата(Клокин @ 26.02.2016 - 04:07)
Стимулирующие надбавки выплачиваются в обязательном порядке. Причина их уменьшения должна быть существенной и объяснена приказом по конкретной ситуации (например, снижением качества)

Вы неправы. Они как раз являются "необязательной" частью, на то они и стимулирующие.
Видимо, сотрудника решили больше "не стимулировать". И обосновывать это отдельным приказом работодатель не обязан. Для верности следует ознакомиться с конкретным положением, но все положения о з/п в гос. учреждениях РФ - типовые, и это - не исключение.


barmen
Цитата(sudmedfockin @ 13.04.2016 - 18:46)
Вы неправы...

А как же:
Статья 135. Трудового кодекса РФ:
Установление заработной платы
Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.

Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
...
Локальные нормативные акты, устанавливающие системы оплаты труда, принимаются работодателем с учетом мнения представительного органа работников.
Условия оплаты труда, определенные трудовым договором, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.
Условия оплаты труда, определенные коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.


Может юристы прокомментируют...


Клокин
Цитата(sudmedfockin @ 13.04.2016 - 18:46)
Вы неправы. Они как раз являются "необязательной" частью, на то они и стимулирующие.
Видимо, сотрудника решили больше "не стимулировать". И обосновывать это отдельным приказом работодатель не обязан. Для верности следует ознакомиться с конкретным положением, но все положения о з/п в гос. учреждениях РФ - типовые, и это - не исключение.

С последним частично согласен, на нашей территории стим. надбавки обязательны, барин может только менять её размер (через комиссию по качеству).


sudmedfockin
Минимальные гарантии ТК - 4% вредность и все. Это обязательная компенсационная выплата. При подтверждении класса вредности 3.1 и выше результатами спецоценки условий труда.
Стимулирующие выплаты необязательны, являются дополнительной частью з/п в пределах финансирования учреждения, устанавливаются руководителем.
Далее все упирается в колдоговор. У нас 50% за стаж более 5 лет и 25% вредность. Установлено колдоговором. Могли бы получать только 4% вредности - и это было бы законно.
Ни единых федеральных нормативов ставочного обьема, ни обязательств работодателя оплачивать сверхнормативную фактическую нагрузку или устанавливать персональный коэффициент не существует. Это все - трехкомпонентный плод: договор с коллективом, желание руководителя и наличие достаточных финансовых средств.


barmen
Цитата(sudmedfockin @ 13.04.2016 - 22:24)
...Это все - трехкомпонентный плод: договор с коллективом, желание руководителя и наличие достаточных финансовых средств.

Если точнее, то однокомпонентный плод - наличие финансовых средств.
В ряде регионов увеличили оклад сотрудникам, но общий фонд заработной платы остался прежним. Таким образом, деньги, ранее выплачиваемые как стимулирующие выплаты вошли в оплату основной ставки. В результате, люди увидели в расчетных ведомостях парадокс - оклад повысили, стимулирующие понизили, а итоговая заработная плата осталась прежней. wacko.gif


Клокин
Цитата(barmen @ 14.04.2016 - 09:56)
...В ряде регионов увеличили оклад сотрудникам, но общий фонд заработной платы остался прежним. Таким образом, деньги, ранее выплачиваемые как стимулирующие выплаты вошли в оплату основной ставки. В результате, люди увидели в расчетных ведомостях парадокс - оклад повысили, стимулирующие понизили, а итоговая заработная плата осталась прежней. wacko.gif

Все тут понятно. Профанация и мошенничество. Чиновники обманывают выше стоящие госорганы, отчитываясь о якобы выполненных указаниях. При Сталине за такое расстреливали. Наверно это было правильно. Вот Путина сегодня и можно спросить - а сколько вы еще будите позволять себя за нос водить?, и если (как вариант) вы в курсе всего (как вы утверждаете), то собственно говоря, какого хрена?!


Джек
Цитата
При Сталине за такое расстреливали.
и все равно обманывали wink.gif Что ж вы хотите сейчас, когда за стыренные миллиарды дают три года поселения?
Цитата
оклад повысили, стимулирующие понизили, а итоговая заработная плата осталась прежней
это вам еще повезло, у многих оклад повысился- а в кармане понизилось sad.gif


ахмед
Цитата(Джек @ 14.04.2016 - 19:31)
и все равно обманывали wink.gif Что ж вы хотите сейчас, когда за стыренные миллиарды дают три года поселения?

Конечно, когда у тебя в родственниках жена председателя правительства!
Ребята, это же круто, чувствовать себя безнаказанным!


ordinator
у нас нынче не страна а огромное логистическое предприятие с одной лишь целью, как лучше перенаправить бабло, через кого и каким путем......


ordinator
у нас в отделе живых переработка в бюджет не вложена, оплачивает переработку кабмин, вот в 15 году не выделили денег и на оклад существуй.... везде периодически ass1.gif


Джек
Цитата
везде периодически ass1.gif
ИМХО правильней- кое где периодически не она..wink.gif


ordinator
Цитата(Джек @ 15.04.2016 - 22:55)
ИМХО правильней- кое где периодически не она..wink.gif

полностью согласен


gnom
Цитата(Клокин @ 26.02.2016 - 06:07)
Стимулирующие надбавки выплачиваются в обязательном порядке. Причина их уменьшения должна быть существенной и объяснена приказом по конкретной ситуации (например, снижением качества)


Каковы критерии оценки качества?


ivan_bar
Цитата(gnom @ 8.05.2016 - 11:41)
Каковы критерии оценки качества?

Лично у нас для каждого отделения определён список критериев. Которые, имхо, совсем не отражают качество работы. Особенно радуют пункты о соблюдение УПК и соблюдение трудовой экспертизы в качестве показателей эффективности. Наше мнение (рядовых врачей) не особо учитывалось, кажется.

Цитата
Показатели и критерии оценки эффективности деятельности врача – судебно-медицинского эксперта МКО
  1. Соблюдение сроков выполнения экспертиз (30 дней)
  2. Качество экспертиз:
    - Правильность оформления заключения согласно УПК РФ (соблюдение процессуальной формы заключения эксперта)
    - Полнота и всесторонность экспертных исследований (ход и результаты исследований описаны всесторонне и полно; ответы аргументированы; приложен иллюстративный материал)
    - Логическая обоснованность исследований и экспертных выводов (вывод логически связан с исследованием; отсутствуют противоречия в выводах, выводы достаточно мотивированы)
  3. Практическое внедрение современных медико-криминалистических методов идентификации
  4. Соблюдение трудовой дисциплины
  5. Оценка заключений судебно-медицинского эксперта врачом-танатологом, следователем, дознавателем с целью признания заключения полным и обоснованным.
  6. Соблюдение правил эксплуатации и техники безопасности при работе на оборудовании.


gnom
Цитата(ivan_bar @ 10.05.2016 - 11:39)
Лично у нас для каждого отделения определён список критериев. Которые, имхо, совсем не отражают качество работы. Особенно радуют пункты о соблюдение УПК и соблюдение трудовой экспертизы в качестве показателей эффективности. Наше мнение (рядовых врачей) не особо учитывалось, кажется.


А у нас полнейший беспредел, бандитизм и воровство денег для экономии и последующей выплаты себе любимым премий к полугодию ( и дню медика).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Медик
Насколько понял из "Рапорта" (придумали же название этой бумажке) в отделении 3 смэ и 1 зав.
Заранее не могли обговорить все эти вопросы ? По-видимому,грызутся между собой как собаки.
А откуда известно,что судья (зав.отд.) прав ?


gnom
Цитата(Медик @ 11.05.2016 - 00:38)
Насколько понял из "Рапорта" (придумали же название этой бумажке) в отделении 3 смэ и 1 зав.
Заранее не могли обговорить все эти вопросы ? По-видимому,грызутся между собой как собаки.
А откуда известно,что судья (зав.отд.) прав ?

Суть в том , что ни перед кем он не обосновывает свой "вывод", просто тупо написал не известив эксперта
о возможных ошибках, а руководство на основании рапорта , также не проверив ничего, ни спросив
для разъяснения позиции самого " виновника"
- снимает деньги и всё! И это не первый раз.
В отделении 4 эксперта и 1 зав.


ivan_bar
Цитата(Медик @ 10.05.2016 - 23:38)

А откуда известно,что судья (зав.отд.) прав ?

Должна быть многоуровневая комиссия.
У нас устроено следующим образом:
Первый уровень - заведующий отделением/отделом и старший лаборант распределяют баллы.
Второй уровень - комиссия в составе заместителя начальника по экспертной работа, главных экономиста, бухгалтера, медсестры (насчет неё не уверен), возможно заведующих, начальника Бюро - принцип работы этого уровня не совсем понятен. Вроде как должны собраться и обсудить результаты, которые получены на первом уровне и снять те баллы за показатели эффективности, которые снять ещё не успели. :)
Третий уровень - выборочная, но детальная, проверка экспертиз всех отделений/отделов (кем неясно).


К87
Цитата(sudmedfockin @ 13.04.2016 - 18:46)
Вы неправы. Они как раз являются "необязательной" частью, на то они и стимулирующие.
Видимо, сотрудника решили больше "не стимулировать". И обосновывать это отдельным приказом работодатель не обязан. Для верности следует ознакомиться с конкретным положением, но все положения о з/п в гос. учреждениях РФ - типовые, и это - не исключение.



В нашем буро просто ввели понижающий коэффициент и тем самым значительно снизили зарплату мотивируя это тем, что кризис. Держитесь товарищи.


Андрей Белов
А не проще ли, как у нас, в СМП... Все получают согласно штатному расписанию: поработал 170 час., получи ЗП в 1 ставку, поработал 240 час., получи ЗП в 1,5 ст. Работа распределяется равномерно. Опытные и умные имеют первую и высшую категории, а соответственно и зарплата выше. Часто они работают старшими врачами, на бригадах АРБ и БИТ. Они больше получают, но и ответственность у них больше. Им никто не завидует. В конце квартала скапливаются деньги, распределяет СТК. В морге, в принцыпе, можно сделать то же самое: работу распределять равномерно, высшая и первая категория врачей - тяжелые случаи, с привлечением молодежи для обучения. Зарплата распределяется исходя из выработанных часов. Хочешь больше - выходи в субботу разгр****ь остатки. Ежеквартальная премия распределяется СТК, открыто, с возможностью коллектива ознакомится (не с абсолютными цифрами, а кому и за что сняли, а кому набавили). Все остальные ежемесячные коэфиценты - способ недоплатить "чужим" не обидев себя и "своих".


Бабай
Цитата(Андрей Белов @ 30.06.2016 - 14:13)
А не проще ли, как у нас, в СМП...

Как будто так и есть,только вместо количества часов- колическтво трупов,но эфективные менеджеры обозвали дополнительно выработанные ставки стимулирующими надбавками и режут-как не попадя.Радуюсь я богатству русского языка ass1.gif


Deni
Цитата(Андрей Белов @ 30.06.2016 - 12:13)
А не проще ли, как у нас, в СМП... Все получают согласно штатному расписанию: поработал 170 час., получи ЗП в 1 ставку, поработал 240 час., получи ЗП в 1,5 ст. Работа распределяется равномерно. Опытные и умные имеют первую и высшую категории, а соответственно и зарплата выше. Часто они работают старшими врачами, на бригадах АРБ и БИТ. Они больше получают, но и ответственность у них больше. Им никто не завидует. В конце квартала скапливаются деньги, распределяет СТК. В морге, в принцыпе, можно сделать то же самое: работу распределять равномерно, высшая и первая категория врачей - тяжелые случаи, с привлечением молодежи для обучения. Зарплата распределяется исходя из выработанных часов. Хочешь больше - выходи в субботу разгр****ь остатки. Ежеквартальная премия распределяется СТК, открыто, с возможностью коллектива ознакомится (не с абсолютными цифрами, а кому и за что сняли, а кому набавили). Все остальные ежемесячные коэфиценты - способ недоплатить "чужим" не обидев себя и "своих".

В СМП тоже не все так просто... Лично работал в БИТ, получая "линейную" зарплату...
"Опытные и умные" и "имеют первую и высшую категорию" абсолютно не одно и то же. Категория не гарантирует "знака качества".
Что касается СМЭ. Концы искать бесполезно. Если будете пытаться искать - не рассчитывайте на поддержку коллег - гнилых и трусливых. А прозрачность и справедливость в первую очередь не нужна местным царькам начальникам Бюро. Так что не нужно иллюзий. "Не нравится - увольняйтесь". Впрочем, уж Вам-то, Андрей, это хорошо известно... smile.gif


sudmedfockin
Я бы совсем не приводил в пример СМП. И администраторов там то же в пример не ставил.
10 лет назад я был на последнем месте в листе хронометража (среднее время обслуживания вызова - около 40 минут). Карты вызова всегда дописывал после смены, описывая подробно. Но у меня не было необходимости заниматься этим всю последующую жизнь. Иначе я бы ни за что не расписывал так карты и значительно сократил время обслуживания. Потому что СМП уже тогда превращалась из этапа оказания мед.помощи в транспортировку без сортировки. И что там делает врач сейчас - я, честно говоря, не понимаю (у нас в области их - врачей - можно, кстати, увидеть, кмк, только на БИТ).
Справедливое распределение нагрузки? На СМП оно зависит от "эвакуатора", который - фельдшер по образованию и call-оператор по сути. С учетом абсолютного дефицита персонала и полной неразберихи с характером обслуживаемой патологии, делением по территории и времени обслуживания (в т.ч. - разделение с "неотложкой"), мы обслуживали все подряд - как повезет.
Ну и табелированное рабочее время не предполагает формирования фонда экономии з/п. Откуда он у вас? Видимо, вы богатый регион)
Ну и, конечно, умные и красивые - далеко не обязательно (вернее, скорее не обязательно) - это администраторы. А (с учетом дефицита кадров) на БИТ насколько я уловил тенденцию, переводят (по крайней мере в провинции) как раз любых врачей, когда они все-таки оказываются в качестве работников СМП smile.gif
Идея в целом верна (каждому по труду). Но реализация ее страдает везде - что в СМЭ, что в СМП.


дуборез

http://izvestia.ru/news/625391

Как говорится не в бровь, а в глаз. И обсуждать тут что-то бессмысленно. sad.gif



chemist-sib
Цитата
Медведев добавил, что современный энергичный педагог способен получать не только ту зарплату, «которая положена ему по должностному расписанию, но как-то, так сказать, еще что-то заработать».


он бы еще "открытым текстом" сказал - что подразумевает под "...как-то... что-то...", а то потом иногда правоохрЕнители нехорошо возбуждаются...
А на одном из сайтов, в качестве комментария, было замечено: хорошо, что он - не буддист и не сказал, что касты - это святое, кому "на роду написано" г...но всю жизнь ворочать за копейки, кому - купаться в роскоши, ничего не делая...
ЗЫ: причем, это все - накануне выборов. А что будет после того?..


дуборез
Цитата(chemist-sib @ 4.08.2016 - 10:56)
он бы еще "открытым текстом" сказал - что подразумевает под "...как-то... что-то...", а то потом иногда правоохрЕнители нехорошо возбуждаются...
А на одном из сайтов, в качестве комментария, было замечено: хорошо, что он - не буддист и не сказал, что касты - это святое, кому "на роду написано" г...но всю жизнь ворочать за копейки, кому - купаться в роскоши, ничего не делая...
ЗЫ: причем, это все - накануне выборов. А что будет после того?..


В нормальной стране такие слова - конец политической карьеры. А у нас - "пипл схавает".


Клокин
Исходя из логики нашего обожаемого премьера, он должен считать нормальным, когда все бюджетники, включая и госслужащих (если они являются "современными и энергичными", могут обеспечивать хлеб насущный прихватами на стороне. Если расценивать этот посыл как руководство к действию, скоро в нашей стране коррупция как таковая будет легализована.


chemist-sib
Ну, по такому принципу и думакам платить выше тех же учительских 15 тыров - грех! У них у всех есть бизнес, а чтобы потом активно "лопатой или метлой помахать", они прекрасно на заседаниях отоспаться могут... Да и членов правительства, и многочисленных сотрудников еще более многочисленных Аппаратов всяких... - под общую тенденцию - это ж какая экономия будет!


Джек
Вспомнился "дорогой Леонид Ильич" который тоже советовал студентам подрабатывать грузчиками...ну и при тех подработках мешочек-другой себе утянуть...wink.gif


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!