Порядок производства исследования при половых преступлениях



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
doctor_gordon
Здравствуйте уважаемые коллеги! Будьте добры, разъясните межрайонному эксперту каков порядок работы эксперта смэ и следствия при половых преступлениях в том числе и при работе с несовершеннолетними?
А дело в чем: работали всегда так: нерабочее время (вечер) звонит следователь СК и просит освидетельствовать потерпевшую. Эксперт выезжает в амбулаторию БСМЭ и производит осмотр который заносился следователем в протокол освидетельствования (это для совершеннолетних), биоматериал тут же изымался им же. Если несовершеннолетние, все тоже самое только в условиях стерильной смотровой в стационаре и с гинекологом. В настоящее же время сменилось руководство СК на более НАГЛОЕ И МОЛОДОЕ. И уже требуют, чтоб эксперт в нерабочее время производил осмотр на основании направления, брал мазки, составлял акт. При этом утверждают, что мы не в праве отказывать в этом и препятствуем законному следствию если им не угодим. Тем более что в отношении несовершеннолетних, у нас отсутствуют стерильные условия в смотровой Амбулатории БСМЭ (хорошо хоть кресло имеется)...Мы аргументируем тем,что без стерильных условий (в условиях стационара) мы смотреть не будем и не имеем на это права, и тем более все только под протокол следователя! А они нам: Ты вы пацаки на голову четланям сели, сами все проводите, а нам готовый акт.
Так вот хотелось бы дать им по этому поводу аргументированный ответ, со ссылками на приказы и статьи.
Кто с таким положением дел сталкивался???
Спасибо большое за ранее!


Anton
А вы им 346-й: "16. Поступившие материалы и объекты исследования, иные процессуальные документы руководитель ГСЭУ передает эксперту в течение рабочего дня, а в случае их поступления в нерабочие дни - в первый рабочий день, следующий за выходным или праздничным днем". Кончился рабочий день (рабочее время): всем привет. У них свои приказы, у нас - свои.


doctor_gordon
Спасибо за совет, думаю надо еще чем нить ударить. Тут более подробно надо рассуждать, наверное, о работе смэ как на месте происшествия...Да и "наверх" они любят звонить нашему руководству и стучать, о том что мы работать не хотим...


barmen
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 20:16)
...И уже требуют, чтоб эксперт в нерабочее время производил осмотр на основании направления, брал мазки, составлял акт. При этом утверждают, что мы не в праве отказывать в этом и препятствуем законному следствию если им не угодим. ...

Не совсем ясно что именно Вас не устраивает? Может отсутствие оплаты за эту работу? Вы смотрели свой трудовой договор, что там говорится о работе "в нерабочее время"? Часть Бюро платит какую-то сумму за "дежурства на дому" или оплачивают по факту (почасовку). Если у Вас такого нет, формально Вы можете вовсе не брать трубку телефона в нерабочее время. Но все прекрасно понимают, что если вовремя не взять мазки, потом их можно вообще не брать (нет смысла). Лучше оговорите с руководством вопрос оплаты.



Anton
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 22:55)
надо еще чем нить ударить. Тут более подробно надо рассуждать, наверное, о работе смэ как на месте происшествия...Да и "наверх" они любят звонить нашему руководству и стучать, о том что мы работать не хотим...
Ударить можно только трудовым законодательством. barmen разъяснил, у каждого свои нюансы в договоре. Если ничего нет про дежурства и прочее, нет оплаты, то и осмотры трупов можно не делать, не говоря о живых. В моей епархии давно дежурный гинеколог смотрит, описывает, берет мазки. А то ведь на каждый синяк начнут дергать, мол описание хирурга их не устраивает. А звонить руководству - как можно чаще. Работодатель, если не дурак, знает права подчиненных.


doctor_gordon
Да...и оплата тоже имеется ввиду. Ибо если подаются документы о работе во внеурочное время - Бюро худо бедно платит. (Копии протоколов выездов, карты выезда деж.эксперта+рапорт сдаются на полату). Да другая сторона медали: когда эксперта просят "просто взглянуть" не оформляя это как следственное действие (освидетельствование)...то и не часто такое до судов доходит...по всем известным причинам...

А вот с дежурными гинекологами, это круто!!! Первый раз такое слышу...Вот как так на них стрелы перевести (на гинекологов), может письмо написать грамотное или руководством переговорить...Как это сделать???


Медик
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 21:16)

Эксперт выезжает в амбулаторию БСМЭ и производит осмотр
И уже требуют, чтоб эксперт в нерабочее время производил осмотр

Этого не понял.У Вас нет дежурств ?


doctor_gordon
Дежурства есть!...Но на дежурстве кто я - врач специалист или эксперт...Наверное из этого исходить..?


doctor_gordon
У нас работа делится на урочную, т.е. рабочий день (вскрытия, освидетельствования и пр.) И не рабочее время (дежурное)...Таким образом, в не рабочее время следователь пишет направление, и требует освидетельствовать (ночью) потерпевшую. А ты должен, зарегистрировать во всех журналах, осмотреть, напечатать акт. Мы же указываем им на то, что в нерабочее время Мы врачи-специалисты по судмедицине с составлением протокола следователем и т.д. В чем мы тут не правы? с позиции следствия?


Медик
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 22:24)
Дежурства есть!

Так в чём тогда дело ? Не обязаности ли дежуранта освид.изнасилованных и т.п.?
У нас и в др.бюро,где работал раньше, дежуранты выезжали и выезжают на места происшествия (трупы) и освид.гр-н (ок) при половых преступлениях.
Дежуранты работают по графику с оплатой.

Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 22:37)
не рабочее время (дежурное)

Противоречие.
Дежурное - оплачивается.

Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 22:24)
на дежурстве кто я - врач специалист или эксперт

Второе.


doctor_gordon
...Если верить вашим словам, то к примеру вы дежурите: вам звонит следователь в 01:00 ночи и говорит, к - вам на прием мы сейчас пришлем потерпевшую с направлением в руках! Вы ее встретите в отделении БЮРО СМЭ зарегистрируете (как это бывает в обычное рабочее время)...Затем один осмотрите, возьмете мазки, напечатаете акт и отправитесь домой? Я правильно понял, вы так работаете?...



... И в протоколе осмотра трупа на месте происшествия вы расписываетесь не как врач специалист...А как "второе" врач судмедэксперт? все правильно?




Извините за неправильное построение цитат. Первый раз в форуме общаюсь))) сделайте скидку на интернетную глупость


Медик
Цитата(Anton @ 26.02.2016 - 22:13)
Ударить можно только трудовым законодательством.

Ув.Антон.
Понимаю,что Вы работаете в районе и Вы правы.
Надо полагать,что топикстартер работает в краевом или областном центре,где дежурят официально по графику.На трупы выезжают,а посмотреть изнасилованную - проблема.
На время дежурства администрация бюро заставит и вопрос будет решён.


doctor_gordon
Ув.Антон.
Понимаю,что Вы работаете в районе и Вы правы.
Надо полагать,что топикстартер работает в краевом или областном центре,где дежурят официально по графику.На трупы выезжают,а посмотреть изнасилованную - проблема.
На время дежурства администрация бюро заставит и вопрос будет решён.

ВЫ очень правы!


Медик
Давайте исходить из Вашего понимания "Дежурство".
1.График.
2.Время.
3.Оплата.
4.На праздники приказ начальника.
Это у Вас есть ?


doctor_gordon
Никто не против работы в неурочное время...И работали дружно со следствием...Но "НАШЛА КОСА НА КАМЕНЬ"...новое руководсвство СК работает по принципу "ВЫ ВСЕ ХОЛОПЫ РАБОТАЕТЕ НА НАС"...если что не так мы "ВАМ ГАЙКИ ПРИЖМЕМ"...ТАк вот я и прошу совет грамотный юридический, как обоснованно заставить их производить осмотр (освидетельсование) потерпевших с составлением следователем протокола освидетельствования (то бишь произвести следственное действие согласно УПК), а в случаях осмотра несовершеннолетних заставить следователя "организовать" стационар с гинекологом!??????


Медик
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 22:58)
вам звонит следователь в 01:00 ночи и говорит, к - вам на прием мы сейчас пришлем потерпевшую с направлением в руках!

1.Звонят в любое время дежурства,привозят изнасилованную и в амбулатории смотрим.
2.Выезд на место происшествия (труп) - звонят во время дежурства,приезжает деж.авто УВД и поехали.
Подпись под протоколом ОМП - судебно-медицинский эксперт.


doctor_gordon
Цитата(Медик @ 26.02.2016 - 22:06)
Давайте исходить из Вашего понимания "Дежурство".
1.График.
2.Время.
3.Оплата.
4.На праздники приказ начальника.
Это у Вас есть ?



Мы дежурим по графику: по недельно...т .е. если ты выехал на происшествие, то копия протокола следователя+карта выезда заверенная следователем+рапорт сдаются на оплату! если ты дежурил дома, но выездов не было, то как говорится ничего не заработал...

Цитата(Медик @ 26.02.2016 - 22:11)
1.Звонят в любое время дежурства,привозят изнасилованную и в амбулатории смотрим.
2.Выезд на место происшествия (труп) - звонят во время дежурства,приезжает деж.авто УВД и поехали.
Подпись под протоколом ОМП - судебно-медицинский эксперт.


Мы уже 10 лет работали так:
Вызов, едем осмотр, протокол, где имеется врач - специалист...(я других протоколов никогда не видел, не у полиции не у СК).

Ночью тоже смотрим живых. НО...под протокол следователя с понятыми иногда и адвокатом если требуют....Но никогда не по направлению с печатью актов!!!!!!!


Медик
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 23:13)
Мы дежурим по графику: по недельно...т .е. если ты выехал на происшествие, то копия протокола следователя+карта выезда заверенная следователем+рапорт сдаются на оплату! если ты дежурил дома, но выездов не было, то как говорится ничего не заработал...

Теперь понятно.
Интересно,а можно узнать,Вы работаете в межрайонном отделении или в обл.(краевом) городе ?


barmen
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 21:58)
... вам звонит следователь в 01:00 ночи и говорит, к - вам на прием мы сейчас пришлем потерпевшую с направлением в руках! Вы ее встретите в отделении БЮРО СМЭ зарегистрируете (как это бывает в обычное рабочее время)...Затем один осмотрите, возьмете мазки, напечатаете акт и отправитесь домой?


Зачем тогда было идти в эту специальность? Может лучше менеджером?

Акт можно и на утро напечатать... Как правило, при хороших отношениях дежурка горотдела может и привезти и увезти обратно. Да и осмотры такие явно не каждый день.


Медик
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 23:16)
Мы дежурим по графику

График начальником утверждён ?


doctor_gordon
Цитата(Медик @ 26.02.2016 - 22:11)
1.Звонят в любое время дежурства,привозят изнасилованную и в амбулатории смотрим.
2.Выезд на место происшествия (труп) - звонят во время дежурства,приезжает деж.авто УВД и поехали.
Подпись под протоколом ОМП - судебно-медицинский эксперт.



В каких же случаях вы выступаете в роли врача - специалиста в области судебной медицины...или у вас такого не бывает?

График утвержден заведующим отделением. Какое это имеет отношение к моему вопросу?



Медик
Цитата(barmen @ 26.02.2016 - 23:18)
дежурка горотдела может и привезти и увезти обратно.

Из дома в амбулаторию и назад ?
Я думал у них смэ дежурит в дежурной комнате Бюро,а оказывается на дому. Я правильно понял ?


doctor_gordon
Цитата(barmen @ 26.02.2016 - 22:18)
Зачем тогда было идти в эту специальность? Может лучше менеджером?

Акт можно и на утро напечатать... Как правило, при хороших отношениях дежурка горотдела может и привезти и увезти обратно. Да и осмотры такие явно не каждый день.



Да уж спасибо за совет!!! Видимо на большее вас не хватает...


Медик
Ответ на вопрос в 18 сообщении дождусь ?


doctor_gordon
Цитата(Медик @ 26.02.2016 - 22:22)
Из дома в амбулаторию и назад ?
Я думал у них смэ дежурит в дежурной комнате Бюро,а оказывается на дому. Я правильно понял ?


Да дежурства на дому...Так как все бюро из одной комнаты состоит грубо говоря...Межрайонное отделение


barmen
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 22:23)
Да уж спасибо за совет!!! ...

Видимо мы не понимаем смысл Вашего поста. Попробуйте ещё раз объяснить суть проблемы.

- Вам не хочется ездить по ночам?
- Вам мало платят?
- Вас напрягают выдавать Акт освидетельствования в ночь освидетельствования?
- Вас напрягает что нужно оформлять Акт, а не Заключение эксперта?
- ...?


doctor_gordon
Цитата(barmen @ 26.02.2016 - 22:29)
Видимо мы не понимаем смысл Вашего поста. Попробуйте ещё раз объяснить суть проблемы.

- Вам не хочется ездить по ночам?
- Вам мало платят?
- Вас напрягают выдавать Акт освидетельствования в ночь освидетельствования?
- Вас напрягает что нужно оформлять Акт, а не Заключение эксперта?
- ...?



Бармен...Вопрос мой вначале темы...просьба и еще раз перечитать...(скидка на пятницу)))


barmen
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 20:16)
...разъясните межрайонному эксперту каков порядок работы эксперта смэ и следствия при половых преступлениях в том числе и при работе с несовершеннолетними?...

Следователь выносит постановление (или направление, кому как удобно видимо), Вы осматриваете пострадавшую, берёте мазки, передаёте их следователю под роспись, оформляете необходимые документы, получаете зарплату.

Вы об этом нас спрашиваете?


Медик
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 23:27)
Межрайонное отделение

Наконец-то стало ясно.Теперь я не советчик.
А я всё про обл."контору". smile.gif


doctor_gordon
Цитата(barmen @ 26.02.2016 - 22:35)
Следователь выносит постановление (или направление, кому как удобно видимо), Вы осматриваете пострадавшую, берёте мазки, передаёте их следователю под роспись, оформляете необходимые документы, получаете зарплату.

Вы об этом нас спрашиваете?


Бармен...вот вы не по теме спрашиваете....Вопросы были ранее, вроде по русски писал...Только ответы и вопросы и близко не по делу от вас.



Цитата(Медик @ 26.02.2016 - 22:35)
Наконец-то стало ясно.
А я всё про обл."контору". smile.gif



Медик, может хоть вы подскажете, раз вам стало "все" ясно))))?


barmen
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 22:38)
...вот вы не по теме спрашиваете....

Мы действительно хотим Вам помочь.

Осматривать пострадавших, в том числе несовершеннолетних, в том числе и ночью, это наша прямая обязанность. Мы за это получаем заплату.
Следователь вправе выносить как постановление, так и направление, как правило это зависит от того возбуждено уголовное дело или нет (хотя сейчас можно выносит постановление сразу).
Акт оформлять ночью и заносить всё в журналы не нужно. Указанное можно сделать и утром.
Проводить осмотр в стерильных условиях не обязательно, ни в одном нормативно-правовом документе о стерильности нет ни слова.


Медик
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 23:39)

Медик, может хоть вы подскажете, раз вам стало "все" ясно))))?

Стало ясно,что такого как у нас (деж.в обл.городе),в межрайонном отд. не будет и дать Вам дельный совет не смогу.


doctor_gordon
Цитата(barmen @ 26.02.2016 - 22:44)
Мы действительно хотим Вам помочь.

Осматривать пострадавших, в том числе несовершеннолетних, в том числе и ночью, это наша прямая обязанность. Мы за это получаем заплату.
Следователь вправе выносить как постановление, так и направление, как правило это зависит от того возбуждено уголовное дело или нет (хотя сейчас можно выносит постановление сразу).
Акт оформлять ночью и заносить всё в журналы не нужно. Указанное можно сделать и утром.
Проводить осмотр в стерильных условиях не обязательно, ни в одном нормативно-правовом документе о стерильности тет ни слова.


Я с вами полностью согласен! только вопрос в другом! Процессуальное положение врача эксперта в нерабочее время? Освидетельствование по УПК следственное действие!!! Причем тут направления/постановления, это он должен в рабочее время присылать...только как грамотно им об этом донести, в условиях нездоровой атмосферы между бюро СМЭ и СК??????


Югросс
В дежурной время дежурный см выполняет функции специалиста- выезжает на МПА, участвует в качестве специалиста в освидетельствовании (в соответствии со ст. 179 УПК)- в следственном действии.


doctor_gordon
Цитата(Югросс @ 26.02.2016 - 22:52)
В дежурной время дежурный см выполняет функции специалиста- выезжает на МПА, участвует в качестве специалиста в освидетельствовании (в соответствии со ст. 179 УПК)- в следственном действии.


Вот это уже ближе к телу...Продолжайте!!!


Медик
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 23:49)
нерабочее время

Опять не понимаю.
Почему время нерабочее,если Вы дежурите по графику и график утверждён начальством ?


doctor_gordon
Цитата(Медик @ 26.02.2016 - 22:53)
Опять не понимаю.
Почему время нерабочее,если Вы дежурите по графику и график утверждён начальством ?


При чем тут график!...Он условный...Какое он имеет отношение к процессуальному взаимоотношению со следователем?


barmen
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 22:49)
...Процессуальное положение врача эксперта в нерабочее время? Освидетельствование по УПК следственное действие!!!


Про освидетельствование, как о следственном действии на форуме уже говорили, забейте в поисковике. Оно не то же самое, что освидетельствование живого лица судебно-медицинским экспертом (просто слова похожие).
Процессуальное положение определяет следователь: если он выписал постановление - значит сто процентов Вы эксперт. Если выписано направление, то всё запутано: вы вроде по должности судебно-медицинский эксперт, но процессуально врач-специалист. Однако это не является поводом отказываться от производства "освидетельствования" или "осмотра".


Медик
Цитата(Югросс @ 26.02.2016 - 23:52)
выезжает на МПА

Ув.Югросс,а во время дежурства согласно записей в протоколе Вы кто ? Не смэ ?


doctor_gordon
Цитата(barmen @ 26.02.2016 - 22:57)
Про освидетельствование, как о следственном действии на форуме уже говорили, забейте в поисковике. Оно не то же самое, что освидетельствование живого лица судебно-медицинским экспертом (просто слова похожие).
Процессуальное положение определяет следователь: если он выписал постановление - значит сто процентов Вы эксперт. Если выписано направление, то всё запутано: вы вроде по должности судебно-медицинский эксперт, но процессуально врач-специалист. Однако это не является поводом отказываться от производства "освидетельствования" или "осмотра".


ЭТо где это написано?..Что я должен по направительной бумажке от следователя со словом "ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ" проводить оное ночью и печатать акт, пускай даже утром...Как это выглядит с призмы закона и допустимости доказательств? в суде к примеру?


Медик
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 23:55)
Он условный

Как это условный ? Удивляете.


doctor_gordon
Цитата(Медик @ 26.02.2016 - 23:02)
Как это условный ? Удивляете.



Чему удивляться...Это суровая реальность: висит бумажка на старой стене отделения, и эксперты коих не много - видят когда и кто дежурит...На "верху" такой нет...Это только по месту...И никам начальником ОБЛ.Бюро не утверждена.


barmen
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 23:01)
....Как это выглядит с призмы закона и допустимости доказательств? в суде к примеру?

Акт освидетельствования не является допустимым доказательством на суде. Он может быть поводом для возбуждения уголовного дела. После этого следователь обязан вынести Постановление о назначении экспертизы, где объектом экспертизы будет являться не живое лицо, а медицинский документ - тот самый Акт.

Мы сейчас плотно боремся с полицией и СК, чтоб сразу выносили постановление. Это сейчас допускается УПК. В результате не нужно делать двойную работу.



doctor_gordon
ГДЕ пропал ЮГРОСС! Ау...он написал меньше всех, но ближе всех к теме вопроса!

Цитата(barmen @ 26.02.2016 - 23:06)
Акт освидетельствования не является допустимым доказательством на суде. Он может быть поводом для возбуждения уголовного дела. После этого следователь обязан вынести Постановление о назначении экспертизы, где объектом экспертизы будет являться не живое лицо, а медицинский документ - тот самый Акт.

Мы сейчас плотно боремся с полицией и СК, чтоб сразу выносили постановление. Это сейчас допускается УПК. В результате не нужно делать двойную работу.



Бармэн - вы не открыли для меня Америки...это все понятно как белый день...Что по сути вопроса скажете?


barmen
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 23:08)
...Что по сути вопроса скажете?

Ещё раз, вкратце, постарайтесь объяснить суть вопроса?
Не понял что именно Вы имели в виду?


Медик
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 23:55)
Какое он имеет отношение к процессуальному взаимоотношению со следователем?

Для дежуранта его рабочее время и есть время дежурства,конечно если график не является "условным".


barmen
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 22:49)
Процессуальное положение врача эксперта в нерабочее время?

В нерабочее время - просто обыватель.

На дежурстве (это рабочее время) при производстве экспертизы Вы эксперт, при осмотре трупа и проведении освидетельствования живого лица - Вы врач-специалист


Медик
Цитата(doctor_gordon @ 27.02.2016 - 00:05)
висит бумажка на старой стене отделения, и эксперты коих не много - видят когда и кто дежурит...На "верху" такой нет...Это только по месту...И никам начальником ОБЛ.Бюро не утверждена.

В таком случае дураки Вы вместе со своим зав.
Более мне и писать нечего.


barmen
Цитата(Медик @ 26.02.2016 - 23:17)
В таком случае дураки Вы вместе со своим зав.
..

Мягче это выглядит так:
Если Вы получите травму по дороге в амбулаторию, она не будет считаться травмой на производстве. Обязательно график должен быть утверждён руководством Бюро.


doctor_gordon
Цитата(barmen @ 26.02.2016 - 23:10)
Ещё раз, вкратце, постарайтесь объяснить суть вопроса?
Не понял что именно Вы имели в виду?



Бармэн - только для вас повторяю: у нас дежурное время для экспертом начинается с 17:00 и до 08:00 следующего дня. В это время врач смэ имеет статус врача - специалиста, коим он и подписывается на всех протоколах ОМП...У нас осмотр износов приравнен в области к обычным осмотрам ОМП, где составляет протокол следователь СК, сразу изымает мазки. НО...ВНИМАНИЕ НО: Нынешние "новые" следователи СК, во первых весьма "звездные" им "все должны", имеются конфликты с врачами...Тем самым следователи их начальство требует от нас чтоб мы работали ночью так же как и днем, т.е. вели прием живых лиц, печатали акты, а они нам будут слать потерпевших с направлениями в зубах...ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС (начал из далека): Как нам, ссылаясь на законы и статьи, заставить следователя работать вместе со смэ в дежурное время под протокол освидетельствования? а иногда даже с привлечением гинеколога и стерильной смотровой...кстати есть об этом упоминание в методических рекомендациях по акушерско-гинекологической экспертизе...у меня пока нет её (ищу)...

Цитата(Медик @ 26.02.2016 - 23:17)
В таком случае дураки Вы вместе со своим зав.
Более мне и писать нечего.


Дураки в дурдоме....И в думе...И судя по Вам не только там...
Подписывайте протоколы и дальше в качестве эксперта...Ваша компетенция представляется сомнительной, можете себя не утруждать более ответами!


Медик
Цитата(barmen @ 27.02.2016 - 00:14)
при осмотре трупа - врач-специалист

Не задумывался над этим. sad.gif Пишет следователь в протоколе ОМП "смэ",а я и ставлю роспись.


barmen
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 23:21)
...Тем самым следователи их начальство требует от нас чтоб мы работали ночью так же как и днем, т.е. вели прием живых лиц, печатали акты, а они нам будут слать потерпевших с направлениями в зубах...

Вы имеете право (!) печатать акты в любое удобное для Вас время. Можете послать их лесом, можете подать на них жалобу, хоть на имя Бастрыкина (как Вам удобнее).
Живых лиц принимают ночью только в неотложных случаях (в частности при изнасилованиях). Проводить следственные действия по ночам запрещено УПК.

Цитата(Медик @ 26.02.2016 - 23:28)
Пишет следователь в протоколе ОМП "смэ",а я и ставлю роспись.

Здесь имеется в виду не процессуальный статус, а Ваша должность в Бюро (что вы не дворником там работаете)


Медик
Цитата(doctor_gordon @ 27.02.2016 - 00:25)
у нас дежурное время

У Вас это не дежурство,а х.знает что.
Самодеятельность.


doctor_gordon
Все ребят, извините бога ради!!! я поехал от седа...ППЦ...форум ...такое ощущение что студентами общаешься...
Только не пишите больше ничего!!!! Спасибо всем и медику..псевдоэксперту на ОМП

Прошу закрыть тему от греха подальше!


Медик
Цитата(doctor_gordon @ 27.02.2016 - 00:32)

Прошу закрыть тему

Ни в коем случае.

Цитата(doctor_gordon @ 27.02.2016 - 00:32)
медику..псевдоэксперту

Прямо в точку.Так оно и есть.


Медик
Цитата(barmen @ 27.02.2016 - 00:30)

Здесь имеется в виду не процессуальный статус, а Ваша должность в Бюро

Понимаю.Не задумывался над этим.


Медик
Цитата(doctor_gordon @ 27.02.2016 - 00:32)
такое ощущение что студентами общаешься...

Позже мнение по Вашему вопросу напишут преподаватели и др.студенты.Возможно появится полезная информация.


Медик
Цитата(doctor_gordon @ 27.02.2016 - 00:25)

Дураки в дурдоме....И в думе...И судя по Вам не только там...

Спасибо,рассмешили. biggrin.gif


doctor_gordon
Ну раз не закрыли тему...то досыплю....Что раз вы медик не можете по делу ничего сказать авторитетного, и ссылаетесь на каких-то преподавателей (судя по всему летающих далеко от реальной земли в облаках) то и от них ждать вряд ли стоит практического совета...А между тем ответ на вопрос вот нашелся сам собой...как собственно должно проводиться следственное освидетельствование потерпевших от изнасилования...вот ссылка http://distance.rpa-mu.ru/files/books/krm/thm/tsm20.html...Я изначально прав был в отношении со следствием...вот теперь им растолкую...и вам за одно квалификацию повысим...
ЗЫ: дружеский совет - прекращайте подписываться экспертом на ОМП в протоколе...это мувитон!





БАРМЕН - про запрет на следственные действия ночью, ты в своем следственном комитете скажи. Рубани их правдой маткой...Все офигеют, я уверен! Потому как их явно забыли предупредить...


doctor_gordon
Цитата(barmen @ 26.02.2016 - 23:20)
Мягче это выглядит так:
Если Вы получите травму по дороге в амбулаторию, она не будет считаться травмой на производстве. Обязательно график должен быть утверждён руководством Бюро.


Утверждено заведующим отделением канечно...Этож не прачечная...Бармен, тебя отклоняет от курса вопроса то вправо то влево, как маркитанскую лодку...Пятница дает знать...)))


barmen
Цитата(doctor_gordon @ 27.02.2016 - 00:17)
...БАРМЕН - про запрет на следственные действия ночью, ты в своем следственном комитете скажи. Рубани их правдой маткой...Все офигеют, я уверен! Потому как их явно забыли предупредить...
...Бармен, тебя отклоняет от курса вопроса то вправо то влево, как маркитанскую лодку...


В нашем следстенном комитете люди умеют читать, в отличии видимо от Вашего.

УПК РФ:
Статья 164. Общие правила производства следственных действий
3. Производство следственного действия в ночное время не допускается, за исключением случаев, не терпящих отлагательства.


То что в Вашей области полный беспредел уже давно всем стало ясно. Следователи не знают свой родной УПК, хамят экспертам, эксперты посылают всех куда подальше и так же хамят, но уже своим коллегам, а начальство отгородилось от всего и живёт своими проблемами.
Этим не надо хвастаться.

Ваша ссылка не открывается. Можете привести данные в печатном виде?


Югросс
Цитата(Медик @ 26.02.2016 - 22:58)
Ув.Югросс,а во время дежурства согласно записей в протоколе Вы кто ? Не смэ ?

согласно записи в протоколе и в соответствии с УПК- специалист (с должностью судебно- медицинского эксперта). А экспертом - только при производстве экспертизы (ст. 57 УПК).


Югросс
Коллеги! меньше болтовни, больше конкретики! Следственные действия следователь может и ночью проводить, если это необходимо. И мы в этом должны участвовать ,но как специалисты. Об этом и речь. А вот проводить экспертизы и обследования ночью необходимости (и законного обоснования) нет.


Медик
Цитата(Югросс @ 27.02.2016 - 10:25)
согласно записи в протоколе и в соответствии с УПК- специалист (с должностью судебно- медицинского эксперта). А экспертом - только при производстве экспертизы (ст. 57 УПК).

С процессуальными вопросами (протокол) не заморачивался.Некогда этим заниматься.

Цитата(doctor_gordon @ 27.02.2016 - 01:17)
ссылаетесь на каких-то преподавателей

Ссылка где ?
Раз у нас на форуме,по-Вашему мнению, есть студенты (насколько понял, это я и Бармен),то должны быть и преподаватели ? Не так ли ? smile.gif

Цитата(Югросс @ 27.02.2016 - 10:40)
Коллеги! меньше болтовни

Да какая уж болтовня ? Это всего лишь писанина.
Ни фига у ТС не получится.


Anton
Ну что, школяры, поняли, чего вы все здесь стоите? Учитесь, пока доктор здесь.


Радомир
График дежурств должен быть утвержден начальником Бюро. Составлять его может зав.отделом и проч.- не суть.
К вопросам оплаты за дежурства и т.п. Вы здесь интереса не проявили, поэтому не будем их здесь касаться.
В протоколе освидетельствования Вы - "специалист". В Заключении (и далее, после его дачи) - "эксперт". В Акте - "врач судебно-медицинский эксперт" (Ваша должность в Бюро). Полагаю, понятно, почему так.
Не вижу смысла требовать от СК, что бы следователь занимался освидетельствованием (по УПК). Комическая тягомотина. Лучше (проще, быстрее) самому напечатать Акт, чем диктовать осмотр вальяжному пижону, сидящему в соседнем помещении (лицо другого пола), не совсем ладящему с орфографией и пунктуацией, не понимающему написание и смысл терминов, но, временами, норовящего сократить или еще как-то удивительно рационализировать процесс.
Получили бумажку ("направление") от СК - смотрите даму, а утром или через недельку, как время найдете, печатаете Акт. Подписываетесь "врач судебно-медицинский эксперт". Если это очень смущает и хочется подписываться "специалист", изложите свои сомнения в СК: уверяю Вас, они пойдут навстречу и будут писать в бумажке-"направлении", что привлекают Вас в качестве специалиста. Станет кто сомневаться (в суде, начальник или проверяющие какие), Вы всегда можете показать эту ОБЯЗЫВАЮЩУЮ бумажку и отправить искать правду в СК.
Если непременно хочется ощущать себя диктатором, в смысле, диктовать следователю протокол освидетельствования (следственного действия) - ищите рычаги давления на СК. Обязать их проводить следственное действие Вы не можете: УПК РФ не предусматривает наличие у эксперта, специалиста, врача СМЭ или начальника БСМЭ распорядительных полномочий в отношении следователя.
Ув.doctor_gordon! Спокойным общением, в т.ч. с руководством СК, и понятным изложением обоюдной выгоды, можно получить все. Если будете действовать с ними как здесь (хамовато, на самом деле) - могут смять (в профессиональном смысле и т.д.), возможности для этого у них есть.



Пастух
Цитата(doctor_gordon @ 26.02.2016 - 23:32)
Все ребят, извините бога ради!!! я поехал от седа...ППЦ...форум ...такое ощущение что студентами общаешься...
Только не пишите больше ничего!!!! Спасибо всем и медику..псевдоэксперту на ОМП

Прошу закрыть тему от греха подальше!

Два дня уже смотрел на название темы, не открывал, поскольку показалось серьёзный вопрос требующий осмысления. Сегодня открыл, а тут сукивысуки...
Весна високосного года на экспертов что ли влияет?
Доктор Гордон, Вы уж как то бы повежливей на своём же профессиональном форуме себя вели.
Люди Вам помочь пытаются, а Вы мягко говоря хамите


doctor_gordon
Спасибо Радомиру, все довольно ясно и по делу. Сделаю для себя выводы!

Товарищу Пастуху: не я первый хамить начал, если вы внимательно читали данную тему...


doctor_gordon
Ваша ссылка не открывается. Можете привести данные в печатном виде?[/quote]

Да все там прекрасно открывается, вы только точки в конце данной ссылки в разряд не берите (удалите их)...опять же к вопросу о внимательности...


Медик
Учитесь выделять цитаты.
http://www.sudmed.ru/index.php?showforum=60



doctor_gordon
Цитата(Медик @ 28.02.2016 - 16:14)
Учитесь выделять цитаты.
http://www.sudmed.ru/index.php?showforum=60


Обязательно учту...как будет свободное от отдыха время, обязательно подтянусь...а пока что на земле работать приходится (разница с обл. или краевым бюро - как вы сами наверное знаете большая) ...


Радомир

Ув.doctor_gordon! В опубликованном Вами виде эта ссылка не открывается. Лично проверял. У нас не принято давать ссылки, над технологией открытия которых нужно размышлять.

Ссылка:
http://distance.rpa-mu.ru/files/books/krm/thm/tsm20.html


doctor_gordon
Цитата(Радомир @ 28.02.2016 - 16:22)
Ув.doctor_gordon! В опубликованном Вами виде эта ссылка не открывается. Лично проверял. У нас не принято давать ссылки, над технологией открытия которых нужно размышлять.

Ссылка:
http://distance.rpa-mu.ru/files/books/krm/thm/tsm20.html



http://distance.rpa-mu.ru/files/books/krm/thm/tsm20.html


Радомир
Цитата
(разница с обл. или краевым бюро - как вы сами наверное знаете большая) ...

Конечно, знаем. Многие - на собственной шкуре smile.gif


doctor_gordon
http://distance.rpa-mu.ru/files/books/krm/thm/tsm20.html


У меня все открывается...не знаю как вам об этом сообщить по иному...если не получится у вас...позднее приведу печатный текст..

Цитата(Радомир @ 28.02.2016 - 16:25)
Конечно, знаем. Многие - на собственной шкуре smile.gif


Так вот, Радомир - были нормальные всегда отношения с СК, пока не сменилось руководство на модное и блатное в одном флаконе...приходится защищаться...+ ко всем "радостям" сельской жизни...


doctor_gordon
Освидетельствование пострадавшей (подозреваемого) проводится в тех случаях, когда нет возможности безотлагательно назначить и провести судебно-медицинскую экспертизу этих лиц. Чтобы не допустить утраты и уничтожения важнейших улик на их теле, надо незамедлительно, в ближайшие часы, организовать и провести их освидетельствование в порядке ст. 179 УПК РФ. Этот порядок состоит в следующем.
Решение о проведении освидетельствования принимает следователь. Он выносит постановление о производстве освидетельствования, которое является обязательным для освидетельствуемого лица. Организует и проводит освидетельствование сам следователь. При необходимости он привлекает к участию в производстве освидетельствования врача или другого специалиста. Нужно сказать, что по рассматриваемой категории дел необходимость участия специалиста будет иметь место по следующим основаниям: во-первых, обнаружение на теле человека повреждений и следов, их правильное закрепление, изъятие и сохранение требуют медицинских познаний и умений, а также соблюдения требований безопасности и стерильности; во-вторых, проведние освидетельствования, как правило, сопряжено с обнажением тела освидетельствуемого лица, прикосновениями к нему. Если это лицо и следователь разного пола, то, согласно закону, освидетельствование должно проводиться специалистом — врачом в отсутствие следователя.
Потерпевшую от изнасилования лучше всего освидетельствовать в женской консультации, родильном доме, больнице или поликлинике с привлечением специалиста - врача-гинеколога. Лицо, подозреваемое в совершении полового преступления, можно освидетельствовать в медицинских учреждениях с привлечением в качестве специалиста врача-уролога или хирурга. При невозможности участия в освидетельствовании врачей указанных специальностей привлекают врача иной специальности. В местностях, где врача найти затруднительно, в качестве специалиста можно привлечь фельдшера или фельдшера-акушера и произвести освидетельствование в фельдшерско-акушерском пункте.
В случае, если освидетельствование производится специалистом (врачом, фельдшером) в отсутствие следователя, нужно подробно ему разъяснить, что требуется обнаружить при освидетельствовании, как зафиксировать результаты, что и как должно быть изъято и сохранено для дальнейших исследований. С этой целью врачу-специалисту помимо разъяснения его прав, обязанностей и ответственности, предусмотренных ст. 58 УПК РФ, желательно для конкретизации его действий дать копию Инструкции по освидетельствованию физических лиц и сбору следов, предметов и образцов для сравнительного исследования по делам о половых преступлениях (См.: Антонов В.П. Собирание следов и вещественных доказательств на начальном этапе расследования дел об изнасиловании // Следственная практика. 2003. №3(160).С130.)
До начала освидетельствования следует обсудить с врачом-специалистом изложенные в Инструкции рекомендации и требования. Чтобы исключить какие-либо недоразумения, последующие оговоры, необоснованные заявления и жалобы по процедуре освидетельствования, целесообразно привлечь для участия в освидетельствовании лицо противоположного со следователем пола и пригласить помимо специалиста двух понятых того же пола, что и освидетельствуемое лицо, в порядке ч. 2 ст. 170 УПК РФ.
Материалы, полученные при освидетельствовании, предназначены прежде всего для производства последующих экспертиз. Однако для идентификационных исследований их недостаточно, и экспертам потребуются образцы для сравнительного исследования. В связи с этим можно рекомендовать одновременно с освидетельствованием получить у потерпевшей и подозреваемого образцы крови, волос, слюны, а при необходимости и других выделений, для сравнительных исследований при производстве экспертиз. Для этого в порядке ст. 202 УПК РФ следователь выносит постановление о получении образцов для сравнительного исследования и привлекает для этого специалиста, который участвует в освидетельствовании.
Вынесенные постановления о производстве освидетельствования и получении образцов для сравнительного исследования объявляются одновременно перед началом освидетельствования.
В этом же медицинском учреждении специалист — медицинский работник отбирает образцы для сравнительного исследования.
О ходе и результатах следственных действий составляются соответствующие протоколы. К протоколу прилагаются упакованные, надписанные и опечатанные следы и предметы, изъятые при освидетельствовании, и сделанные зарисовки на анатомических схемах (контурных схемах человеческого тела).
Если в ходе освидетельствования производились фотографирование или видеозапись, это отмечается в протоколе и к протоколу прилагаются фототаблица с негативами, видеокассета или компьютерные носители информации от цифровых фото- и видеокамер.
В постановлении о назначении судебно-медицинской экспертизы ставятся следующие вопросы:
имеются ли на теле и в половых путях потерпевшей следы насилия и спермы (если будет обнаружена сперма, то каковы ее биологические и генетические свойства);
нарушена ли у потерпевшей девственная плева; если да, то когда; если нет, то могло ли быть половое сношение без нарушения девственной плевы;
не причинен ли изнасилованием вред здоровью потерпевшей; если да, то в чем это выражается;
каковы биологические и генетические свойства крови потерпевшей.

Вот привожу часть темы из ссылки которую, ранее указывал...


barmen
doctor_gordon,в ссылке указано:
"...Важнейшей задачей на начальном этапе расследования по делам об изнасиловании является обнаружение и фиксация комплекса следов, повреждений и иных признаков, характерных для этого преступления. Такие следы, как правило, образуются на одежде и теле как потерпевших, так и лиц, совершивших изнасилование. Для решения этой задачи сразу после получения заявления пострадавшей или иной информации о такого рода преступлениях и возбуждения уголовного дела необходимо провести:
- выемку предметов одежды, которая была на потерпевшей и подозреваемом в момент преступления;
- освидетельствование потерпевшей и подозреваемого;
- отбирание у потерпевшей и подозреваемого образцов для сравнительного исследования..."


Что в этом нового? Где тут указано, что нельзя (или не рекомендуется) проводить освидетельствование в 1 час ночи? Какие после этого могут быть претензии к следственному комитету?


Радомир
Нормально уже открывается. Три раза нормально: в моем посте, и в двух последних Ваших. Достаточно! rotate.gif Это было написано, что на предыдущей странице ссылка не открывалась (из-за лишних точек в конце). Все ОК!
Цитата
Так вот, Радомир - были нормальные всегда отношения с СК, пока не сменилось руководство на модное и блатное в одном флаконе...приходится защищаться...+ ко всем "радостям" сельской жизни...

У многих так. У "сельских" и у "городских". Общая проблема. Обычно решаемая. Можно, конечно, на самотек пустить: время лечит, чуток неизбежно пообтешутся и войдут в реалии. Лучше, процессом управлять. Лично. Много быстрее будет и результат какой надо сформируете. Контакты с людьми. Над районным СК есть руководство. Пообщайтесь с ним. При желании подходы найдутся. На таком уровне могут быть снобы, но не дураки, это точно. Они поймут, о чем Вы и почему так им же лучше (со сроками и т.п. разнообразным взаимодействием, когда они приходят Вас о чем-то просить: феодальная схема хуже капиталистической, т.е. низвести районного эксперта до положения почти раба, в чем-то можно, но, в отместку он может точно так же действовать строго по закону - сами взвоют, когда придут Вас ПРОСИТЬ на денек изменить дату окончания экспертизы или в процессе её производства заменить постановление с добавившимся вопросом - тут уж закон будет на Вашей стороне, Вас только ПРОСИТЬ можно). Ну и взаимодействие со следователями и руководителем районного СК. Что им интереснее: иметь проблемы с экспертизами или не иметь? Если понятно и разумно преподать с живыми примерами и не перегибать палку (добрым словом можно многого добиться, как говорил Аль Капоне). А уж если найти время и водочки вместе попить или чайку - непременно будут предварительно отзваниваться, спрашивая у Вас, когда Вам было бы удобно, что бы они подъехали и допросили Вас или барышню на осмотр привезли. Понимаю, что фантастикой воспринимается, однако ж, черт возьми, работает такая схема. На людях проверено! biggrin.gif


doctor_gordon
Цитата(barmen @ 28.02.2016 - 16:43)
doctor_gordon,в ссылке указано:
"...Важнейшей задачей на начальном этапе расследования по делам об изнасиловании является обнаружение и фиксация комплекса следов, повреждений и иных признаков, характерных для этого преступления. Такие следы, как правило, образуются на одежде и теле как потерпевших, так и лиц, совершивших изнасилование. Для решения этой задачи сразу после получения заявления пострадавшей или иной информации о такого рода преступлениях и возбуждения уголовного дела необходимо провести:
- выемку предметов одежды, которая была на потерпевшей и подозреваемом в момент преступления;
- освидетельствование потерпевшей и подозреваемого;
- отбирание у потерпевшей и подозреваемого образцов для сравнительного исследования..."


Что в этом нового? Где тут указано, что нельзя (или не рекомендуется) проводить освидетельствование в 1 час ночи? Какие после этого могут быть претензии к следственному комитету?



Бармен - вы читаете через "строчки"...мне нечего вам сказать!

Цитата(Радомир @ 28.02.2016 - 16:52)
Нормально уже открывается. Три раза нормально: в моем посте, и в двух последних Ваших. Достаточно! rotate.gif Это было написано, что на предыдущей странице ссылка не открывалась (из-за лишних точек в конце). Все ОК!

У многих так. У "сельских" и у "городских". Общая проблема. Обычно решаемая. Можно, конечно, на самотек пустить: время лечит, чуток неизбежно пообтешутся и войдут в реалии. Лучше, процессом управлять. Лично. Много быстрее будет и результат какой надо сформируете. Контакты с людьми. Над районным СК есть руководство. Пообщайтесь с ним. При желании подходы найдутся. На таком уровне могут быть снобы, но не дураки, это точно. Они поймут, о чем Вы и почему так им же лучше (со сроками и т.п. разнообразным взаимодействием, когда они приходят Вас о чем-то просить: феодальная схема хуже капиталистической, т.е. низвести районного эксперта до положения почти раба, в чем-то можно, но, в отместку он может точно так же действовать строго по закону - сами взвоют, когда придут Вас ПРОСИТЬ на денек изменить дату окончания экспертизы или в процессе её производства заменить постановление с добавившимся вопросом - тут уж закон будет на Вашей стороне, Вас только ПРОСИТЬ можно). Ну и взаимодействие со следователями и руководителем районного СК. Что им интереснее: иметь проблемы с экспертизами или не иметь? Если понятно и разумно преподать с живыми примерами и не перегибать палку (добрым словом можно многого добиться, как говорил Аль Капоне). А уж если найти время и водочки вместе попить или чайку - непременно будут предварительно отзваниваться, спрашивая у Вас, когда Вам было бы удобно, что бы они подъехали и допросили Вас или барышню на осмотр привезли. Понимаю, что фантастикой воспринимается, однако ж, черт возьми, работает такая схема. На людях проверено! biggrin.gif


Спасибо Радомир! Все по делу...Так и поступать пытаемся, просто еще не достучались...Естественно, что любая война - хуже, хлипкого мира! С годами это понимаешь...


barmen
Цитата(Радомир @ 28.02.2016 - 16:52)
...Что им интереснее: иметь проблемы с экспертизами или не иметь?

В правильно заданном вопросе находится 50% ответа.

Тему лучше было озаглавить так: "Как мне найти общий язык со следователями"
Думаю многие эксперты смогут поделиться такой информацией.

В большинстве своём неформальное общение, как указал ув. Радомир даёт больше пользы чем тыкать носом друг друга в статьи кодексов


Радомир
Если в Вашей "сельской местности" есть больница с круглосуточным дежурством гинеколога - совершенно реально обосновать и реализовать механизм круглосуточного направления барышень на осмотр в это мед.учреждение. Гинеколог возьмет мазки (с этим справятся), худо-бедно опишет, чего увидел (утром, днем или в понедельник, т.е. в рабочее время Вы уточните и восполните недостающее при своем осмотре), заодно - девушке будет оказана необходимая медицинская помощь и бла-бла-бла, т.к. высшее и приоритетное благо - жизни и здоровье гражданина, а не решение юридических вопросов (примерно так и надо обосновывать, что б руководство СК задом почуяло, что помрет кто, привезенный ими к Вам на осмотр, вместо больницы - отвечать они будут). Кстати, с Вами медсестра дежурит ночами? Одному осматривать девиц не положено (см.346н). Подумайте над аргументацией, кому её правильно изложить, как заручиться поддержкой, по крайней мере начальника Бюро и руководителя местного Минздрава или как он у Вас называется (если непосредственно с СК не получится договориться).


doctor_gordon
Цитата(barmen @ 28.02.2016 - 17:02)
В правильно заданном вопросе находится 50% ответа.

Тему лучше было озаглавить так: "Как мне найти общий язык со следователями"
Думаю многие эксперты смогут поделиться такой информацией.

В большинстве своём неформальное общение, как указал ув. Радомир даёт больше пользы чем тыкать носом друг друга в статьи кодексов


Бармэн, вы часом в СК на полставки не работаете?))) Складывается впечатление, что новичка (в вашем случае) нужно "уколоть" ..."давить авторитетом"...вывести из состояния душевного равновесия...Я Вам на это скажу, что далеко не новичок в экспертизе...только на форуме писать и что то спрашивать стал недавно...Ваша помощь - представляется крайне ничтожной по сути вопроса...Кроме сальных издевок, приправленных мнимой помощью ответы ваши по другому не назовешь!
Спасибо Вам отрицательный опыт - тоже опыт!

Цитата(Радомир @ 28.02.2016 - 17:06)
Если в Вашей "сельской местности" есть больница с круглосуточным дежурством гинеколога - совершенно реально обосновать и реализовать механизм круглосуточного направления барышень на осмотр в это мед.учреждение. Гинеколог возьмет мазки (с этим справятся), худо-бедно опишет, чего увидел (утром, днем или в понедельник, т.е. в рабочее время Вы уточните и восполните недостающее при своем осмотре), заодно - девушке будет оказана необходимая медицинская помощь и бла-бла-бла, т.к. высшее и приоритетное благо - жизни и здоровье гражданина, а не решение юридических вопросов (примерно так и надо обосновывать, что б руководство СК задом почуяло, что помрет кто, привезенный ими к Вам на осмотр, вместо больницы - отвечать они будут). Кстати, с Вами медсестра дежурит ночами? Одному осматривать девиц не положено (см.346н). Подумайте над аргументацией, кому её правильно изложить, как заручиться поддержкой, по крайней мере начальника Бюро и руководителя местного Минздрава или как он у Вас называется (если непосредственно с СК не получится договориться).



Спасибо большое, учту и это!


barmen
Цитата(doctor_gordon @ 28.02.2016 - 17:11)
...Ваша помощь - представляется крайне ничтожной по сути вопроса...


Жаль что не оправдал Ваши надежды. Честно говоря суть вопроса, во всяком случае для меня, так и осталась загадкой.

Судя по тому эмоциональному накалу, с чего начался пост, суть вопроса, была в том как отомстить следователю за хамство, а так же за то, что он подорвал Вас в час ночи, не отвёз в амбулаторию и обратно, да ещё заставляет печатать Акт СМО сразу после освидетельствования.

Ответ один: не пытайтесь конфликтовать со следователями, им то же не легко. Постарайтесь найти с ними общий язык. Ваш совместный труд нужен простым людям.


doctor_gordon
Цитата(barmen @ 28.02.2016 - 18:59)
Жаль что не оправдал Ваши надежды. Честно говоря суть вопроса, во всяком случае для меня, так и осталась загадкой.

Судя по тому эмоциональному накалу, с чего начался пост, суть вопроса, была в том как отомстить следователю за хамство, а так же за то, что он подорвал Вас в час ночи, не отвёз в амбулаторию и обратно, да ещё заставляет печатать Акт СМО сразу после освидетельствования.

Ответ один: не пытайтесь конфликтовать со следователями, им то же не легко. Постарайтесь найти с ними общий язык. Ваш совместный труд нужен простым людям.


Бармэн - никто первый не конфликтует...мы лишь пытаемся защититься...с помощью законов и приказов (это пока) а потом видно будет. Вы все равно не поняли о чем речь...жаль что ситуция описанная в этой теме, оказалась за гранью вашего понимания, но в этом есть и плюс для вас - дай бог чтоб в вашей работе встречались лишь, вежливые, порядочные, уважающие эксперта следователи, а не хамы, требующие по телефону беспрекословного подчинения и немедленного выполнения их команд, в том числе местами и незаконных!!!


дуборез
Цитата(Радомир @ 29.02.2016 - 00:06)
Подумайте над аргументацией, кому её правильно изложить, как заручиться поддержкой, по крайней мере начальника Бюро и руководителя местного Минздрава или как он у Вас называется (если непосредственно с СК не получится договориться).

Я тоже считаю, что если вы решили начать войну с СК, то для начала обсудить проблему со своим руководством и заручится его поддержкой. Иначе остановитесь один против этого "монстра" smile.gif и однозначно проиграете. По тому, что реальных рычагов давления у СК на эксперта много, а вот у эксперта на СК почти нет. СК может завалит ваше руководство жалобами на вас, каждый день вызывать вас к себе на различные следственные действия, а если не будете приходить, обложить вас штрафами, и т.д. и т.п. А на наши ведомственные (минздравовские) приказы СК, извиняюсь, "срать" хотел с высокой колокольни.


griga
Боюсь, конечно, оказаться в опале, но не совсем ясна первопричина конфликта с СК.
У нас в районе всегда выезжаем на осмотр при изнасилованиях и ночью и днем, причем проводим осмотр на основании постановления или направления, а далее в удобное время составляем заключение/акт.
Как только вызывают, так начинается дежурное/рабочее, оплачиваемое время (ежемесячно подаем на оплату соответствующие документы с временем и датой выезда). Если время рабочее, то и наш статус меняется в зависимости от того, что выносит следователь - постановление или направление.
Для меня, например, было бы крайне неудобно сначала выезжать в любое время суток на следственное освидетельствование, а потом еще на кресле смотреть. Не забывайте, что взятие мазков до осмотра половых органов недопустимо (марлей можно причинить потертости и повреждения слизистой).

А вообще конечно с СК работать все тяжелее и тяжелее.


Пастух
Цитата(дуборез @ 29.02.2016 - 08:27)
Я тоже считаю, что если вы решили начать войну с СК, то для начала обсудить проблему со своим руководством и заручится его поддержкой.

Да и с адекватными адвокатами неплохо бы пообщаться beer1.gif
Более чем уверен, что в любом регионе у адвокатов есть вопросы к СК...
В нашей губернии например, эксперты (в большинстве) "смотрят в рот" СК, и разумеется заключения "удобные" последним, т.е. понятие объективности отсутствует напрочь.
З.Ы. простите за не по теме

Цитата(griga @ 29.02.2016 - 12:21)
А вообще конечно с СК работать все тяжелее и тяжелее.

Это от того, что профи ушли, кто на пенсию, кто на вечный покой. И пришла молодь, вскормленная из золотой ложки, у которой амбиции не соответствующие интеллекту (если он конечно имеется вовсе) и запросы...


doctor_gordon
Цитата(Пастух @ 29.02.2016 - 12:39)
Да и с адекватными адвокатами неплохо бы пообщаться beer1.gif
Более чем уверен, что в любом регионе у адвокатов есть вопросы к СК...
В нашей губернии например, эксперты (в большинстве) "смотрят в рот" СК, и разумеется заключения "удобные" последним, т.е. понятие объективности отсутствует напрочь.
З.Ы. простите за не по теме
Это от того, что профи ушли, кто на пенсию, кто на вечный покой. И пришла молодь, вскормленная из золотой ложки, у которой амбиции не соответствующие интеллекту (если он конечно имеется вовсе) и запросы...


Вот совершенно в точку подмечено. Собственно, я с "бывшими" многими выходцами из СК общаюсь по сей день, они и сами в шоке от нынешней "золотой" молодежи...Они к нам из большого города приехали (на будущее быстрое повышение), у кого папа у кого мама судья федеральный,и т.д. берегов не знают, банального человеческого воспитания 0 (могут не здороваться, а чего то требовать по телефону - это как за здрасте). Начальство поддерживает худо бедно, так как само в конфликт не хочет ввязываться, все все понимают. Проходим период "адаптации" со всеми + и -...Вот сегодня только из местного СК вышел, с чувством некоторого удовлетворения...Ибо вроде как удается несколько опираясь на законы и пр. получить обоюдовыгодные условия работы)))

А воевать себе дороже...так что "сглаживаем" углы...


А вообще конечно с СК работать все тяжелее и тяжелее.[/quote]

Каждое последующее поколение следователей Ск все хуже и хуже предыдущего...Это факт коллеги)))


gnom
Уважаемый доктор гордон, Вас не понимает бармен потому, что у вас разные ( в разы ) условия оплаты [u]в эти так называемые ночные часы.


Радомир
Цитата
Уважаемый доктор гордон, Вас не понимает бармен потому, что у вас разные ( в разы ) условия оплаты [u]в эти так называемые ночные часы.

Полагаете, из-за денег распря тут промеж докторов? Сомнительно. Не о том в теме речь велась.


gnom
Цитата(Радомир @ 3.03.2016 - 13:55)
Полагаете, из-за денег распря тут промеж докторов? Сомнительно. Не о том в теме речь велась.

Я к тому, что если всем доволен ( платят достойно) , то можно и в ночное время выехать на осмотр хоть « в соседнее село на дискотеку» smile.gif


Радомир
Оплата - это взаимоотношения с руководством Бюро (+наличие у Бюро денег на доп.выплаты). К СК - никаким боком. ТС именно наглость наших "контрагентов" зацепила. О том и спич.
Цитата
Я к тому, что если всем доволен ( платят достойно) , то можно и в ночное время выехать на осмотр хоть « в соседнее село на дискотеку»

Конечно. Нормальный капиталистический подход: деньги-товар(услуга). Кто-то не хочет по ночам работать - за деньги найдется тот, кто захочет за двоих.
Если б на карту ИЗ БЮДЖЕТА СК за каждый ночной выезд/осмотр эксперту капала пятерочка-десяточка т.р., а за ночную телеф.консультацию на дому - ..., за сверхурочно сделанные Акт/Заключение - ... и т.д., господа следователи сделались бы много вежливее и попусту докторов не дергали: про деньги из своего кармана все понимают.


doctor_gordon
Цитата(Радомир @ 3.03.2016 - 18:11)
Оплата - это взаимоотношения с руководством Бюро (+наличие у Бюро денег на доп.выплаты). К СК - никаким боком. ТС именно наглость наших "контрагентов" зацепила. О том и спич.

Конечно. Нормальный капиталистический подход: деньги-товар(услуга). Кто-то не хочет по ночам работать - за деньги найдется тот, кто захочет за двоих.
Если б на карту ИЗ БЮДЖЕТА СК за каждый ночной выезд/осмотр эксперту капала пятерочка-десяточка т.р., а за ночную телеф.консультацию на дому - ..., за сверхурочно сделанные Акт/Заключение - ... и т.д., господа следователи сделались бы много вежливее и попусту докторов не дергали: про деньги из своего кармана все понимают.



Вот бы так и было б!!))))


Мерикей


Anton
В зеркалах смотрит гинеколог.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!