Убийство или суицид?

Полная версия: Убийство или суицид?


Форум судебных медиков России > О жизни... и смерти > Курилка
azazello
На картинке предоставлена сцена. Вопрос: убийство или суицид? wink.gif (ответ не подглядывать)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Клокин
Ручка на столе оставлена слева, значит левша, а ствол в правой руке.


Югросс
при расположении сидя на стуле перед столом с бумагами и пистолетом в правой руке, кровь на стенке справа от трупа не могла быть...


доктор морфолог
Он правша, как держал сигарету когда курил, так и остался между пальцами слева и пепельница слева, очки лежат справа, прощальную записку написал и поставив точку на пике неуправляемой мысли предсуицида, снял очки, повернул на лево оставив ручку слева записки, взяв пистолет правой рукой, вставил в рот через рот бабахнул и табуретка соскользнулась, после выстрела мгновенно не разжимались пальцы рук, и сигарета и пистолет как держал таки остались зажатыми пальцами обеих рук. Первая версия - суицид, вторая версия -почему то сигарета недогорелась и это было днем возможно, вилка от светильника отсоединена.


доктор морфолог
А где ответы может быть, кроме вас?


Медик
Цитата(azazello @ 21.03.2016 - 10:13)
убийство

Да.


nikolaj-vl
Учитывая "подробное" предшествование событий "самоубийству", как то: прощальная записка, очки положены..., и ВДРУГ! недокуренная сигарета в руке?! неужели не хватило времени докурить? (сигарета могла и затухнуть сама недокуренная.
Больше смахивает на убийство...
При этом не понятно:
- при "дырке" в голове не нарисована лужа крови под головой;
- если он сидел в 2 метрах от стены повернувшись полоборота " к нам", т. е. вдоль стола спиной к стене, почему "мозги", кровь на стене, неужели "смогли долететь"?;
- при вскрытии (я не паталогоанатом, а только "читатель"), наверно, должны быть обнаружены следы "нервозности" при убийстве или следы спокойного состояния при суициде, правда, неужели НЕУСПЕЛ ЗАКОНЧИТЬ ВСЕ ДЕЛА перед суицидом, если ПОСПЕШИЛ и даже не докурил сигарету? (повторяюсь).
Итог: убийство!


fbc_v
Все таки скорее левша, лампа справа, сигарета в левой руке, убийство, ствол вложен в правую руку, лужа крови справа. Цветы в вазе свежие, может кто в гости заходил?))


nikolaj-vl
Цитата(fbc_v @ 21.03.2016 - 22:20)
Все таки скорее левша, лампа справа, сигарета в левой руке, убийство, ствол вложен в правую руку, лужа крови справа. Цветы в вазе свежие, может кто в гости заходил?))

у левшей по подчерку видно: наклон букв "идиотский", они стараются как в школе соблюдать наклон, но при этом надо видеть, что написал, а значит "выкручивать руку", поэтому наклон "не нормальный".
У самого внук левша, видел наклоны букв у других левшей, нормального наклона не встречал.


ахмед аутопсия
Судя по картинке, подразумевается стиль письма мусульманина(справа налево). Пистолет в правой руке(и сигарета в левой). Кровь на стене намекает о выстреле слева направо. Вывод- пистолет подложен. Как и писали все выше. Хотя что мешает развернуть ствол в другой руке)))) Это всего-лишь идиотская картинка, непрофессионально сделанная. Если такие следы на стене- какой-то сильный заряд.


other
Левша-правша.... Как у вас все сложно... Самоубийство! и все тут. biggrin.gif


other
Цитата(Югросс @ 21.03.2016 - 11:01)
при расположении сидя на стуле перед столом с бумагами и пистолетом в правой руке, кровь на стенке справа от трупа не могла быть...

А если это чудо, сидело спиной к стенке? И выстрел был произведен ну скажем в рот... А бумаги с ручкой вообще к делу не пришьешь.
Надо еще фото Есенина лежащего на диване выложить, с тем же вопросом, со ссылкой ну худ. произведение...)))
Неее, без Радомира тут не разобраться.... Как ни крути. smile.gif


Джек
Цитата
А если это чудо, сидело спиной к стенке?
кто сказал что чудо вообще сидело на этом стуле?Или сидело именно перед письмом ? стул мог отлелеть и от пинка при агонии ... и с чего вдруг левша не сможет из правой руки застрелиться- левая то занята сигаретой?Вот сигарета- не вяжется совсем- если она из пачки на столе- Мальборо , похоже- то не могла она потухнуть самостоятельно. до фильтра не дотлев...ну разве что кусочком мозга притушило wink.gif


azazello
Это задача вообще для криминалистов, как сказали. И вот как они ответили:
"Ручка слева. Лампа справа. т.е. скорее всего жертва левша, а ствол в правой. Как-то не логично. Удобнее было бы ей стрелять с левой руки все таки. Да и кровь на правой стене.....

На дворе ночь, а лампа выключена с розетки. как писала записку тогда? Кровь на стене светлая (свежая)

Падая с такого стула оружие выпало бы с руки.
Если бы был суицид она бы докурила. Пепельница вон стоит. Пожара навряд ли хотела. Записку тогда зачем писала, один фиг сгорело бы все."

P.S. От себя, если это был бы суицид, то палец остался бы на спусковом крючке? (Ведь у нее палец лежит сверху). Гильза как на столе оказалась? При выстреле бы с право она бы улетела в левую сторону (?), бутылка в ведре. значит была не одна (?)



other
Цитата(azazello @ 22.03.2016 - 10:39)
Это задача вообще для криминалистов, как сказали. И вот как они ответили:
"Ручка слева. Лампа справа. т.е. скорее всего жертва левша, а ствол в правой. Как-то не логично. Удобнее было бы ей стрелять с левой руки все таки. Да и кровь на правой стене.....

На дворе ночь, а лампа выключена с розетки. как писала записку тогда? Кровь на стене светлая (свежая)

Падая с такого стула оружие выпало бы с руки.
Если бы был суицид она бы докурила. Пепельница вон стоит. Пожара навряд ли хотела. Записку тогда зачем писала, один фиг сгорело бы все."

P.S. От себя, если это был бы суицид, то палец остался бы на спусковом крючке? (Ведь у нее палец лежит сверху). Гильза как на столе оказалась? При выстреле бы с право она бы улетела в левую сторону (?), бутылка в ведре. значит была не одна (?)

Это ладно, криминалистам виднее конечно. biggrin.gif Че про Есенина говорят??? biggrin.gif


Клокин
Цитата(azazello @ 22.03.2016 - 10:39)
...Падая с такого стула оружие выпало бы с руки.
.. если это был бы суицид, то палец остался бы на спусковом крючке? ..

Это как раз объяснить можно - при поражении ствола г.м. мышцы остаются в том же состоянии (как перед смертью). Этим используют при уничтожении террористов, когда у них либо граната, либо пояс с зажатой кнопкой - стреляют в голову, ближе к основанию черепа.


azazello
Цитата(доктор морфолог @ 21.03.2016 - 17:56)
Он правша, как держал сигарету когда курил, так и остался между пальцами слева и пепельница слева, очки лежат справа, прощальную записку написал и поставив точку на пике неуправляемой мысли предсуицида, снял очки, повернул на лево оставив ручку слева записки, взяв пистолет правой рукой, вставил в рот через рот бабахнул и табуретка соскользнулась, после выстрела мгновенно не разжимались пальцы рук, и сигарета и пистолет как держал таки остались зажатыми пальцами обеих рук. Первая версия - суицид, вторая версия -почему то сигарета недогорелась и это было днем возможно, вилка от светильника отсоединена.

Интересная версия !

Цитата(fbc_v @ 21.03.2016 - 23:20)
Все таки скорее левша, лампа справа, сигарета в левой руке, убийство, ствол вложен в правую руку, лужа крови справа. Цветы в вазе свежие, может кто в гости заходил?))

Да там и бутылка в ведре, пустая) значит кто то был)

прошу прощения за ошибки, когда работает одна половина руки, писать сложно


nikolaj-vl
Уважаемые, если был суицид, что ж она так спешила??? Даже сигарету не докурила! Так спешила с жизнью расстаться!?


other
Не пойму, вы тут прикалываетесь что ли все... По дурацкому рисунку.... Я вам сходу столько правдивых версий могу напридумывать. Мде.... cool.gif


azazello
Цитата(other @ 22.03.2016 - 13:59)
Не пойму, вы тут прикалываетесь что ли все... По дурацкому рисунку.... Я вам сходу столько правдивых версий могу напридумывать. Мде.... cool.gif

уважаемый, Вас же никто не заставляет это читать)


other
Цитата(azazello @ 22.03.2016 - 13:10)
уважаемый, Вас же никто не заставляет это читать)

Уважаемая, в Вашем нежном возрасте,нужно другие картинки рассматривать... За неимением. biggrin.gif


azazello
Цитата(other @ 22.03.2016 - 14:13)
Уважаемая, в Вашем нежном возрасте,нужно другие картинки рассматривать... За неимением. biggrin.gif

blink.gif blink.gif blink.gif


доктор морфолог
В отделении три левши работают у нас, разного возраста, один мужчина, вторая девушка, третьяя женщина в возрасте и у всех наклон букв одинаково в другую сторону, чем у правшей. Обратите внимание на высоту табуретки, она выше чем высота подоконника. Брызги крови ограничен по стене и ни капли на полу и на столе где цветы. Какой то художник или писатель детективный роман хочеть написать... и где одно шлюпанце. В урне бутылька , а где стакан или бокал. Или через горлышко выпивал ... и почему снял очки, мешал что ли. Террористы или киллеры обычно один выстрел не делают. Художник должен доработать над детективной картинкой....


other
Кстати, лужицу мочи можно подрисовать... Или еще чего....(видел такое) biggrin.gif
По поводу левша-правша. У меня есть знакомый мастер, так он одинаково красиво пишет и левой и правой рукой (без шуток) cool.gif


Michalev
Правильный ответ с точки зрения судебно-медицинской экспертизы: установление рода насильственной смерти не входит в компетенцию судебно-медицинского эксперта ;-)


доктор морфолог
Цитата(Michalev @ 22.03.2016 - 20:04)
Правильный ответ с точки зрения судебно-медицинской экспертизы: установление рода насильственной смерти не входит в компетенцию судебно-медицинского эксперта ;-)

Верно, род смерти не входит в компетенцию смэ. Но в курилке можно подсказать версии и поправить недоделки художника(


Югросс
ТС подкинул задачку для тренировки наблюдательности и разминки ума, а Вы уж сразу.....


доктор морфолог
Цитата(Югросс @ 24.03.2016 - 16:34)
ТС подкинул задачку для тренировки наблюдательности и разминки ума, а Вы уж сразу.....

Согласен, могу ошибаться. Но картинка интересная и головоломка не слабая!


nikolaj-vl
Цитата(other @ 22.03.2016 - 16:53)
Кстати, лужицу мочи можно подрисовать... Или еще чего....(видел такое) biggrin.gif
По поводу левша-правша. У меня есть знакомый мастер, так он одинаково красиво пишет и левой и правой рукой (без шуток) cool.gif

- есть такие..., как называются не помню. Они одинаково могут работать и правой и левой.

Цитата(доктор морфолог @ 22.03.2016 - 18:31)
Верно, род смерти не входит в компетенцию смэ. Но в курилке можно подсказать версии и поправить недоделки художника(

- если я правильно понял: с точки зрения паталогоанатома причина смерти - остановка сердца (по научному - не знаю как), а почему оно остановилось - дело следователей...

Цитата(Югросс @ 24.03.2016 - 13:34)
ТС подкинул задачку для тренировки наблюдательности и разминки ума, а Вы уж сразу.....

- иногда проскакивают темы, типа; "... пишу рассказ, подскажите как правдивее описать смерть..." и т. д.

Вообще, автор мог бы так и написать...
Если это правдивость, можно было выложить фото и убиранием каких=то нюансов.


Югросс
Патологоанатомы в РФ трупами граждан, умерших от насильственных видов смерти, не занимаются. Это не входит в их компетенцию.


BelBish
Всем привет.

Мое мнение - УБИЙСТВО

Как вам такие обстоятельства:

Женщина сидела писала - работала, покуривая и попивая колу из баночки ....потом устала, (или оторвалась, т.к. кто-то её позвал или что-то сделал - например цветы в вазу поставил (или принес вазу с цветами к ней)..... сняла очки, аккуратно, положила ручку спокойно, закурила, развернулась полубоком на стуле.
Затем она решила наклониться и понюхать поставленные (может быть тем с кем распили алкоголь) в вазу цветы, и этот кто-то приставив к правому виску ствол произвел выстрел , при этом её корпус развернуло по инерции в направлении выстрела и она упала на пол в проем, а тапок слетел.
Этот кто-то затем вложил ствол в правую руку, сигарету переложил в левую, поднял гильзу и положил её как-то слишком аккуратно на стол справа и ушел...

На мой взгляд за эту версию говорят несколько факторов
- мозг и кровь на стене виде наложений - справа налево (если лицом к стене), несколько снизу вверх.... а лампа и прочая атрибутика не запачкана кровью и т.п.
- в момент выстрела сидела она полубоком (ноги согнуты в коленях), несколько наклонив корпус и голову к цветам, выстрел в правый висок, с левого по стене раскидало....а корпус развернуло при падении и столкновении с тумбочкой на котрой цвета стоят
- стул при падении отлетел вправо, а в пользу разворота таза и нижних конечностей влево говорит тапок, который слетел с ноги влево и ноги коленями и ступнями влево


Я думаю, что она правша....(да и тот кто вложил ствол тоже знал об этом). т.к.:
- книги справа - до книг тянешься рабочей рукой (попробуйте что-либо достать....на автомате пойдет рабочая рука);
-сигареты слева, пачку берешь левой достаешь правой (попробуйте так же на автомате)
-ручка лежит пером вправо..... попишите ручкой и положите её чтобы она смотрела наоборот, очень неудобно....если рассматривать версию, что рука скатилась.....слаба версия..... ручку не бросили -стол узкий , покатилась бы -упала на пол;
-лист бумаги наклонен влево;
-пепельница, пачка сигарет и кола - слева - чтобы писать не мешали правой руке пространство стола ограниченное....( у меня справа принтер и мышка..... и сигареты сейчас лежат слева, с пепельницей, зажигалкой и соткой.....чтобы не мешали);
-лампа справа - шнур короткий, розетка только там..слева не поставишь...;
-урна справа - там угол, вот там и поставили;

....еще версия про сигарету в левой руке - сигарета в левой руке, у меня сейчас....в правой мышка...а у неё была ручка, и очки сняла правой .

ВСЁ.....мне понравилось..... smile.gif
rotate.gif





Иная
Правильный ответ. Правда, по буржуински не бельмеса
http://savepic.ru/8814741.jpg


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!