Аневризма ГМ-Убийство в законе



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
St. Inkvizitor
Здравствуйте!Моего отца избили пьяным .Большие гематомы в области левого глаза и многочисленные ссадины на голове, многочисленные травмы, чмт, и Он передвигался самостоятельно в течении часа и разговаривал.Поведение было неадекватным и непонятным.Спустя час после первого избития,его толкнули(скорее всего ударили)Он упал,ударился головой и захрипел. Остановка дыхания, остановка сердца, Кома 3 степени. Скорая минут 10-13, сердце завели и доставили в реанимацию, на мониторах деятельность мозга отсутствовала. Давление было очень низкое. Утром - Труп. Обширное Субарахноидальное кровоизлияние, разрыв желудочков, СМЭ предварительный диагноз ставит болезнь(аневризма головного мозга)Как можно утверждать консилиумом что он умер сам,а не помогли ему?Не ужели за столько лет эксперты так и не научились давать заключение "Разрыв Аневризмы в следствии многочисленных ЧМТ"?


Медик
Без Заключения эксперта консультации не получится.
Подождите,когда будет закончен документ,внимательно прочитайте и если у Вас появятся вопросы,покажите экспертизу нам.


Андрей Белов
Цитата(St. Inkvizitor @ 25.03.2016 - 21:25)
Здравствуйте!Моего отца избили пьяным .Большие гематомы в области левого глаза и многочисленные ссадины на голове, многочисленные травмы, чмт, и Он передвигался самостоятельно в течении часа и разговаривал.Поведение было неадекватным и непонятным.Спустя час после первого избития,его толкнули(скорее всего ударили)Он упал,ударился головой и захрипел. Остановка дыхания, остановка сердца, Кома 3 степени. Скорая минут 10-13, сердце завели и доставили в реанимацию, на мониторах деятельность мозга отсутствовала. Давление было очень низкое. Утром - Труп. Обширное Субарахноидальное кровоизлияние, разрыв желудочков, СМЭ предварительный диагноз ставит болезнь(аневризма головного мозга)Как можно утверждать консилиумом что он умер сам,а не помогли ему?Не ужели за столько лет эксперты так и не научились давать заключение "Разрыв Аневризмы в следствии многочисленных ЧМТ"?


Как сотрудник Скорой могу сказать, что из 16 вызовов только на 1 бригаду приходится 2-3 инсульта (кровоизлияния в мозг или инфаркт участка мозга)за сутки. На 6 бригад при 170 тыс. населения - не менее 12 случаев за сутки. Это без всяких травм. Все не так просто. Тем более, что хрон.употр.алк.


Медик
Тема закрыта.
Если решите представить экспертизу для консультации,обратитесь к любому модератору и тему откроют.


Медик
Тема открыта по просьбе ТС.


St. Inkvizitor
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Заключение


St. Inkvizitor
продолжение экспертизы


St. Inkvizitor
продолжение экспертизы


St. Inkvizitor
продолжение экспертизы

окончание экспертизы

окончание экспертизы


Медик
Файлы убрал.Приведите их в соответствие пункту 7.3.1 правил форума.


St. Inkvizitor
1 блок


St. Inkvizitor
2 блок


St. Inkvizitor
3 блок


St. Inkvizitor
блок 4


St. Inkvizitor
блок 5-01


St. Inkvizitor
блок 6


Медик
Цитата(St. Inkvizitor @ 25.03.2016 - 22:25)
Моего отца избили пьяным .

Причиной смерти Вашего отца явилось массивное базальное субарахноидальное кровоизлияния с прорывом крови в 4 желудочек головного мозга из разорвавшейся аневризмы мозговых артерий,что осложнилось отёком и дислокацией головного мозга.
Таким образом,смерть наступила от заболевания,а не от травмы.
Аневризмы артерий головного мозга могут разорваться при психо-эмоциональном возбуждении,физической нагрузке,"лёгкой" травме,алкогольном опьянении,повышении артериального давления.
Следует отметить,что Ваш отец страдал гипертонической болезнью и сахарным диабетом 2 типа.При данных заболеваниях прогрессирует атеросклероз,а аневризма артериальная,вероятнее всего,атеросклеротическая.Спонтанные разрывы артериальных аневризм головного мозга при гипертонической болезни не являются редкостью.


St. Inkvizitor
Если бы его не избили он бы взял и умер сам?Странно получается,человек стоял,дышал,жил.Его избили,толкнули и он умер.Почему нет следствия в противоправных действиях?Исходя из этого можно убивать больных людей не неся никакой ответственности?Ну он болел и я его убил?


Медик
Цитата(St. Inkvizitor @ 31.03.2016 - 14:35)
Если бы его не избили он бы взял и умер сам?

Такое возможно.

Цитата(St. Inkvizitor @ 31.03.2016 - 14:35)
Исходя из этого можно убивать больных людей не неся никакой ответственности?Ну он болел и я его убил?

Неправильно Вы понимаете.

Цитата(St. Inkvizitor @ 31.03.2016 - 14:35)
Почему нет следствия в противоправных действиях?

Вопрос задайте юристам.


St. Inkvizitor
Цитата(Медик @ 31.03.2016 - 13:45)
Такое возможно.
Неправильно Вы понимаете.
Вопрос задайте юристам.

в экспертизе написано, что подозреваимый толкнул человека, то упал и ударился головой, после чего остановилось дыхание, вопрос от чего оно остановилось???? не от той ли травмы что он ударился и получил разрыв??? болезнь то была, ни кто не отрицает, и до толчка он стоял и дышал, удар головой о землю произвел угнетение области дыхания в ГМ в следствии заполнения жидкостью. вопрос в какое время произошел разрыв аневризмы-ответа в экспертизе нет! могла ли аневризма разорваться от удара головой об асфальт? (во время падения?), был ли толчек или же удар умершего до контакта с асфальтом? Могло ли это воздействие привести к бурному выделению адреналина и норадреналина???? и могло ли такое выделение стать причиной разрыва трамвы????


St. Inkvizitor
да и при всем при том зачем было трогать человека? не тронь, не ударься он головой продолжил бы дышать, попал бы в больницу и возможно все бы было по другому


Медик
Цитата(St. Inkvizitor @ 31.03.2016 - 15:37)
вопрос в какое время произошел разрыв аневризмы-ответа в экспертизе нет!

Конкретного ответа никто никогда не даст.
Аневризма могла разорваться до травмы,в момент травмы и после неё.


St. Inkvizitor
Цитата(Медик @ 31.03.2016 - 15:16)
Конкретного ответа никто никогда не даст.
Аневризма могла разорваться до травмы,в момент травмы и после неё.

так вот такой ответ и надо давать а не писать болезнь, как говорится не знаешь не пиши, а так убийца на свободе((((


St. Inkvizitor
Цитата(Медик @ 31.03.2016 - 15:16)
Конкретного ответа никто никогда не даст.
Аневризма могла разорваться до травмы,в момент травмы и после неё.

Понятно!Медицинская этика.Эксперты пользуются устаревшей общепринятой методикой 20-40 летней давности!А сегодня 21 век на дворе.И любой здравомыслящий человек понимает,если бы его не трогали,он бы жил,а сколько б жил об этом не известно никому и даже СМЭ.он бы умер...но это было бы потом.Но как тогда СМЭ даёт заключение о болезни о котором оно достоверно не знает могли ли удары и падение спровоцировать разрыв Аневризмы? - ответ: -Могло. Так вот вопрос в том, как это "могло" должно появится в результатах экспертизы и что для этого нужно (вот тут вас прошу помочь, сформулировать грамотно вопросы, что бы подвести ответ эксперта под это? А так получается, что следак ссылаясь на болезнь закрывает дело и убийцу отпускает на волю!


St. Inkvizitor
Понятно!Медицинская этика.Эксперты пользуются устаревшей общепринятой методикой 20-40 летней давности!А сегодня 21 век на дворе.И любой здравомыслящий человек понимает,если бы его не трогали,он бы жил,а сколько б жил об этом не известно никому и даже СМЭ.он бы умер...но это было бы потом.Но как тогда СМЭ даёт заключение о болезни о котором оно достоверно не знает могли ли удары и падение спровоцировать разрыв Аневризмы?


St. Inkvizitor
Ответ: -Могло. Так вот вопрос в том, как это "могло" должно появится в результатах экспертизы и что для этого нужно (вот тут вас прошу помочь, сформулировать грамотно вопросы, что бы подвести ответ эксперта под это? А так получается, что следак ссылаясь на болезнь закрывает дело и убийцу отпускает на волю!


доктор морфолог
Аневризмы сосудов любой локализации как "бомба замедленного действия" рано или поздно подвергается к разрыву стенки. Но все зависит от причины будь она травма, эмоциональный фактор и т.д.


St. Inkvizitor
Я конечно не понимаю почему не выложили мои предположения,Причина есть.Но экспертиза умолчала об этом факте


Медик
Цитата(St. Inkvizitor @ 31.03.2016 - 16:49)
Эксперты пользуются устаревшей общепринятой методикой 20-40 летней давности!А сегодня 21 век на дворе.

Вы о чём ? Что увидели устаревшим ?


Michalev
Цитата(St. Inkvizitor @ 31.03.2016 - 15:49)
...Но как тогда СМЭ даёт заключение о болезни о котором оно достоверно не знает могли ли удары и падение спровоцировать разрыв Аневризмы? - ответ: -Могло. Так вот вопрос в том, как это "могло" должно появится в результатах экспертизы и что для этого нужно...

Вот здесь Вы правы. Достоверно - не знает. И никто не может знать. Могло спровоцировать. А могло не спровоцировать. Могло просто по времени совпасть. Могло не совпасть. Экспертиза должна опираться на доказуемые, достоверные факты и обстоятельства. Могла аневризма разорваться от травмы? Могла. Могла разорваться сама по себе? Тоже могла. Однако, наличие патологически измененного сосуда налицо, и в первую очередь причиной разрыва и кровоизлияния стало именно наличие патологии, а не травмы.
Чтобы иллюстрировать мысль, возьмем логическую цепочку:

Аневризма - травма - разрыв - кровоизлияние - смерть

Если из цепочки убрать травму, то сама по себе аневризма могла привести к разрыву и дальнейшим последствиям. Значит, отсутствие травмы не исключает наступление смерти от данной патологии. А вот если убрать из цепочки аневризму и оставить травму, то цепочка прерывается - если бы не было аневризмы, то при травме она разорваться не могла, а, значит, и дальнейшие последствия бы не наступили. Таким образом, прямая причинно-следственная связь между травмой и наступлением смерти отсутствует.


St. Inkvizitor
Цитата(Michalev @ 31.03.2016 - 19:45)
Вот здесь Вы правы. Достоверно - не знает. И никто не может знать. Могло спровоцировать. А могло не спровоцировать. Могло просто по времени совпасть. Могло не совпасть. Экспертиза должна опираться на доказуемые, достоверные факты и обстоятельства. Могла аневризма разорваться от травмы? Могла. Могла разорваться сама по себе? Тоже могла. Однако, наличие патологически измененного сосуда налицо, и в первую очередь причиной разрыва и кровоизлияния стало именно наличие патологии, а не травмы.
Чтобы иллюстрировать мысль, возьмем логическую цепочку:

Аневризма - травма - разрыв - кровоизлияние - смерть

Если из цепочки убрать травму, то сама по себе аневризма могла привести к разрыву и дальнейшим последствиям. Значит, отсутствие травмы не исключает наступление смерти от данной патологии. А вот если убрать из цепочки аневризму и оставить травму, то цепочка прерывается - если бы не было аневризмы, то при травме она разорваться не могла, а, значит, и дальнейшие последствия бы не наступили. Таким образом, прямая причинно-следственная связь между травмой и наступлением смерти отсутствует.

Причинной следственная связь это как бабка на двое сказала, убрав из цепочки аневризму, не забываем убрать разрыв, получаем травма-кровоизлеяние-смерть, возможно и в дальнейшем бы он поднялся- не поднялся и все такое, но не упади и человек продолжил бы жить, а умри он потом то это совершенно другая история. В других странах не важна патология, ты прикоснулся к человеку-он умер, получил срок за то что нечего трогать!


St. Inkvizitor
А давайте ничего убирать не будем.Мы не выясняем что первее появилось яйцо.или курица!Травма-аневризма-разрыв-кровоизлияние-смерть.Тут же очевидно я вам приведу пример.Летит птица вся больная и хромая,а вы её сбили палкой,она упала и умерла!Вы же не будете утверждать что она мёртвая летела?Она летела по своим делам и у неё были планы.и как она летела и что у неё болело это дело десятое,она летела.Но вы ведь помешали!А раз вы помешали,следовательно и виноваты в её смерти.Вот это логика.А не что-то из цепочки убирать.
При вскрытии у известного академика обнаружили врождённую аневризму мозга, практически несовместимую с жизнью. Но он прожил 68 лет и до смерти сохранял ясный ум и твёрдую память. Как так?


Медик
Причинно-следственная связь есть,но непрямая (син.косвенная,опосредованная).


St. Inkvizitor
Летом прошлого года 32-летний мужчина нанес молодому человеку ряд ударов кулаком в область головы. Парень после скончался. В суде разгорелся спор различных точек зрения экспертов на причину смерти. Одни утверждали, что причиной смерти явилось заболевание - кровоизлияние из-за разрыва аневризмы. Другие настаивали на тупой травме головы, то есть криминальном характере смерти…

23 апреля приговором Северодвинского городского суда 32-летний Игорь Равинский был признан виновным и осужден по части 4 статьи 111 УК РФ к наказанию в виде лишения свободы на срок 7 лет с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима, без ограничения свободы. С Равинского судом взыскан в пользу потерпевшей 1 миллион рублей в качестве компенсации морального вреда.

Судом установлено, что Равинский между домами № 78 по улице Ломоносова и 44 по проспекту Труда в Северодвинске 26 июля 2013 года в 19 часов 52 минуты нанес 21-летнему Софьину 8 ударов кулаками в область лица и головы, причинив ему тяжкий вред здоровью, опасный для жизни человека, что повлекло по неосторожности смерть молодого человека.

Фактические обстоятельства события преступления стороной защиты не оспаривались, акцент делался на некриминальную причину смерти.

Так, в ходе судебного следствия по ходатайству адвоката в суде допрошены заведующий патологоанатомическим отделением ФГУЗ ЦМСЧ-58 ФМБА РФ, а также заведующий отделением судебно-медицинской экспертизы филиала № 1 ФГКУ 111-го Главного государственного центра судебно-медицинских экспертиз Министерства обороны РФ. Из их показаний следует, что причиной смерти Софьина явилось заболевание - кровоизлияние из-за разрыва аневризмы. В подтверждение этого вывода специалистами представлены ссылки на различную научную и специальную литературу, а также на акт судебно-медицинского исследования, оформленный проводившим аутопсию специалистом, где указана некриминальная причина смерти. Поэтому адвокат просил оправдать подсудимого.

По ходатайству государственного обвинителя в суде допрошены эксперты: заведующий отделом экспертизы трупов ГБУЗ Архангельской области «БСМЭ», имеющий высшее медицинское образование, стаж работы по специальности судебно-медицинская экспертиза 14 лет, первую квалификационную категорию, и врач судебно-медицинский эксперт судебно-гистологического отделения ГБУЗ Архангельской области «БСМЭ», имеющий высшее медицинское образование, стаж работы по специальности судебно-медицинская экспертиза 20 лет, первую квалификационную категорию. Они суду показали, что на выводах о криминальном характере смерти Софьина настаивают, подробно и обстоятельно обосновав свою позицию в заключении судебно-медицинской экспертной комиссии, в соответствии с которой причиной смерти явилась тупая травма головы, сопровождавшаяся повреждениями мягких тканей лица, базальным субарахноидальным кровоизлиянием и внутрижелудочковым кровоизлиянием головного мозга, и закономерно осложнившейся отеком и дислокацией головного мозга со вторичными периваскулярными кровоизлияниями в его стволовые отделы.

Исследовав все доказательства в совокупности, суд согласился с убедительностью доводов стороны обвинения и признал Равинского виновным в причинении тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшего по неосторожности смерть молодого человека, положив в основу приговора заключение судебно-медицинской экспертной комиссии.

В настоящее время приговор в законную силу не вступил, сообщили нам в прокуратуре Северодвинска.
Вот что должно было быть!


St. Inkvizitor
http://tv29.ru/news/20349 вот тут аналогичный пример, и вот еще описания http://www.studfiles.ru/preview/4629980/


St. Inkvizitor
Тут кто нибудь в состоянии оказать помощь в установлении причины смерти от травмы или нет?


Югросс
Цитата(St. Inkvizitor @ 31.03.2016 - 21:19)
А давайте ничего убирать не будем.Мы не выясняем что первее появилось яйцо.или курица!Травма-аневризма-разрыв-кровоизлияние-смерть.Тут же очевидно я вам приведу пример.Летит птица вся больная и хромая,а вы её сбили палкой,она упала и умерла!Вы же не будете утверждать что она мёртвая летела?Она летела по своим делам и у неё были планы.и как она летела и что у неё болело это дело десятое,она летела.Но вы ведь помешали!А раз вы помешали,следовательно и виноваты в её смерти.Вот это логика.А не что-то из цепочки убирать.
При вскрытии у известного академика обнаружили врождённую аневризму мозга, практически несовместимую с жизнью. Но он прожил 68 лет и до смерти сохранял ясный ум и твёрдую память. Как так?

Пожалуйста, не путайте понятия. Ваш пример с птицей не корректен по той причине, что получается причиной смерти птицы явилась хромота, усугубленная ударом палки. Пример с академиком тоже неудачен- если бы его аневризма была ПРАКТИЧЕСКИ несовместима с жизнью- то он бы и не жил.
Само наличие аневризмы - это состояние, которое имеет риск быть осложненным разрывом и кровоизлиянием. Этот риск может быть реализован как при внешнем воздействии (травме- ударе, падении), так и при действии внутренних факторов (резком повышении давления в результате стресса, нагрузки и т.д.).


Anton
St. Inkvizitor хочет убедить экспертное сообщество, что оно заблуждается. Для этого нужно в профиле проставить профессию, чтобы можно было разговаривать на одном, судебно-медицинском, языке.


Медик
Цитата(St. Inkvizitor @ 1.04.2016 - 01:56)
зав.отделом экспертизы трупов...стаж работы по специальности судебно-медицинская экспертиза 14 лет, первую квалификационную категорию, и врач судебно-медицинский эксперт судебно-гистологического отделения ГБУЗ Архангельской области «БСМЭ», имеющий высшее медицинское образование, стаж работы по специальности судебно-медицинская экспертиза 20 лет, первую квалификационную категорию.

Что Вам мешает обратиться за консультацией к этим высоко профессиональным судебно-медицинским экспертам ?
Ответы даны.Смысла в проведении дальнейшей консультации не вижу.
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!