Студневидное кровоизлияние



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Kirillych
Сдавлен в вертикальном положении между двумя грузовыми авто. Умер от удушья (механической асфиксии), возможно, до освобождения от сдавления. До отправки в морг лежал на левом боку.

Извлечения из Акта судебно-медицинского исследования трупа:
"В мягкие ткани груди слева, кнаружи от среднеключичной линии, на уровне от 3 до 7 ребер, темно-красное блестящее кровоизлияние размерами 20x8 см, переходящее в студневидное темно-красное блестящее кровоизлияние размером 16x8 см в мягких тканях груди, по подмышечной линии слева, на уровне от 4 до 7 ребер.
...
Произведен дополнительный разрез вдоль задней поверхности тела, при этом обнаружено: темно-красное блестящее кровоизлияние в мягкие ткани, окружающие позвоночный столб, в области его повреждения; массивное студневидное темно-красное блестящее кровоизлияние в мягкие ткани по задней правой поверхности грудной клетки, от лопаточной до задней подмышечной линии, на уровне от 6 до 12 ребер".

1. Интересует механизм возникновения таких кровоподтёков. Встречаются не только при компрессионной асфиксии.
2. Непонятна диагностическая значимость.


Медик
Добрый день.
Не дублируйте тему.
Убрал из раздела "Судебно-медицинская криминалистика".

Цитата(Kirillych @ 30.03.2016 - 08:15)
студневидное

Вероятно,речь идёт об отёке в обл. кровоизлияния.
А гистолог смотрел "студневидное" кровоизлияние ?


Медик
Отёки же встречаются в том числе и при травмах.В зависимости от связи с тем или иным патологическим состоянием,сопровождающимся отёком,он может быть травматическим,а по распространённости местным,регионарным,распространённым.
То,что в Вашем случае в зоне кровоизлияний есть отёк (скорее всего) меня не смущает.
Механизм при травматическом отёке мембраногенный,а это значит,что повысилась проницаемость капилляров за счёт воздействия на эндотелий гистамина и др.биологически активных веществ,выделяемых макрофагами и тучными клетками.
Мне представляется следующее : при наличии отёчных кровоизлияний можно предположить,что смерть наступила не мгновенно от сдавления.А оно так и есть,умирают же не сразу от сдавления груди и живота. wink.gif


Kirillych
Цитата(Медик @ 30.03.2016 - 10:40)
Добрый день.
Не дублируйте тему.
Убрал из раздела "Судебно-медицинская криминалистика".
Вероятно,речь идёт об отёке в обл. кровоизлияния.
А гистолог смотрел "студневидное" кровоизлияние ?


1. Спасибо за "убрал". У меня это получилось по неопытности.
2. "отёк в области кровоизлияния". Почему одна часть кровоизлияния отекает, а другая - нет? Почему одно кровоизлияние отекает, а другое - нет?
3. Гистолог не смотрел Случай - не мой.


Kirillych
Цитата(Медик @ 30.03.2016 - 10:55)
Отёки же встречаются в том числе и при травмах.В зависимости от связи с тем или иным патологическим состоянием,сопровождающимся отёком,он может быть травматическим,а по распространённости местным,регионарным,распространённым.
То,что в Вашем случае в зоне кровоизлияний есть отёк (скорее всего) меня не смущает.
Механизм при травматическом отёке мембраногенный,а это значит,что повысилась проницаемость капилляров за счёт воздействия на эндотелий гистамина и др.биологически активных веществ,выделяемых макрофагами и тучными клетками.
Мне представляется следующее : при наличии отёчных кровоизлияний можно предположить,что смерть наступила не мгновенно от сдавления.


1. В данном случае иное, кроме компрессионной асфиксии и травматических повреждений, патологическое состояние отсутствует.
2. Как бы подкрепить тему "смерть наступила не мгновенно" аргументацией?


Anton
Цитата(Kirillych @ 30.03.2016 - 11:06)
Почему одна часть кровоизлияния отекает, а другая - нет? Почему одно кровоизлияние отекает, а другое - нет?
Отекает там, где нет непосредственного давления, так сказать, перифокальная зона.


Kirillych
Уважаемый Антон!

Цитата(Anton @ 30.03.2016 - 17:12)
Отекает там, где нет непосредственного давления, так сказать, перифокальная зона.


Вы можете, аргументировать свою мысль о возникновении отёка вне зоны давления? Мы видим столько кровоизлияний, на которые давления не было! Но не было и отёка!



доктор морфолог
Студенистость или желеобразное состояние при макроскопии бывает при повреждении лимфатических капилляров, сосудов и протоков, тем более при длительном механическом сдавлении, т.е. кроме нарушения целостности МЦР и сети лимфатических капилляров.




Anton
Цитата(Kirillych @ 30.03.2016 - 18:13)
Вы можете, аргументировать свою мысль о возникновении отёка вне зоны давления? Мы видим столько кровоизлияний, на которые давления не было! Но не было и отёка!
Как это не было отека? Любой кровоподтек в первые сутки - это припухлость. А если область повреждения сдавлена до наступления смерти, то отек будет только перифокальный.


Kirillych
Уважаемый доктор морфолог!

Цитата(доктор морфолог @ 30.03.2016 - 19:52)
Студенистость или желеобразное состояние при макроскопии бывает при повреждении лимфатических капилляров, сосудов и протоков, тем более при длительном механическом сдавлении, т.е. кроме нарушения целостности МЦР и сети лимфатических капилляров.


Почему лимфа, вытекшая из сосудов и длительно сдавливаемая, даст желеобразное кровоизлияние? И кровь и лимфу должно выдавить в другое, не сдавливаемое место.


Медик
Цитата(Kirillych @ 30.03.2016 - 08:15)
студневидное

Почему это Вас смущает ?
Посмотрите др.Акты и Заключения этого смэ.Может у него всегда кровоизлияния "студневидные"?
Гистологически "студневидные" не подтверждены.


доктор морфолог
Согласен, что на периферии или в глубже где имеется все возможные микропространство в тканях. При сдавлении независимо от локализации в первую очередь кровоизлияния из МЦР там и артериальные и венозные, далее давление распространяется на ткани и там тканевые жидкости должны идти в лимфососуды. А при сдавлении на определенный участок тела, эта тканевая лимфа будут направляться где и очаг кровоизлияния, далее смешается и как Вы сами макровидели и называли уже студневидным кровоизлиянием.


Kirillych
Уважаемый Медик!

Цитата(Медик @ 30.03.2016 - 22:11)
Почему это Вас смущает ?
Посмотрите др.Акты и Заключения этого смэ.Может у него всегда кровоизлияния "студневидные"?
Гистологически "студневидные" не подтверждены.


1. Студневидные кровоизлияния макроскопически видели и Вы.
Под микроскопом их не видно, так как "студневидность" является физико-химическим, а не морфологическим явлением. Моё мнение.
2. В процитированном тексте врач описал как обычные, так и студневидные кровоизлияния.


Медик
Цитата(Kirillych @ 31.03.2016 - 08:09)

Под микроскопом их не видно

Отёк микро виден всегда.

Цитата(Kirillych @ 31.03.2016 - 08:09)
Студневидные кровоизлияния

Не вижу проблемы.Что это меняет ?


доктор морфолог
Цитата(Медик @ 31.03.2016 - 11:42)
Отёк микро виден всегда.
Не вижу проблемы.Что это меняет ?

Согласен, ув.Медик, ничего не меняется. ТС нужно узнать генез и физхим состав.


доктор морфолог
Цитата(Медик @ 31.03.2016 - 11:42)
Отёк микро виден всегда.
Не вижу проблемы.Что это меняет ?

Согласен, ув.Медик, ничего не меняется. ТС нужно узнать генез и физхим состав.


docTOR SME
Цитата(Kirillych @ 30.03.2016 - 10:11)

2. Как бы подкрепить тему "смерть наступила не мгновенно" аргументацией?



Для развития отека необходимо определенное время, плюс данные гистологии.



Медик
Цитата(Kirillych @ 30.03.2016 - 10:11)
Как бы подкрепить тему "смерть наступила не мгновенно" аргументацией?

Распишите механизм умирания при механической асфиксии от сдавления груди и живота.Из этого будет следовать,что смерть наступает не мгновенно.Информация есть даже в учебниках по судебной медицине.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!