регистрация рождения

Полная версия: регистрация рождения


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
barmen
ЗАГСы предлагают судебно-медицинским экспертам устанавливать факт рождения у неопознанных новорожденных (с выдачей соответствующего медицинского документа, как в роддоме), мотивируя тем, что иначе они не могут зарегистрировать факт его смерти.

Чтоб зарегистрировать факт смерти, нужно установить, что ребёнок родился живым.

Так всё-таки, кто должен регистрировать факт "рождения" у ребёнка, найденного мёртвым на помойке?



gnom
Цитата(barmen @ 6.04.2016 - 11:43)
ЗАГСы предлагают судебно-медицинским экспертам устанавливать факт рождения у неопознанных новорожденных (с выдачей соответствующего медицинского документа, как в роддоме), мотивируя тем, что иначе они не могут зарегистрировать факт его смерти.

Чтоб зарегистрировать факт смерти, нужно установить, что ребёнок родился живым.

Так всё-таки, кто должен регистрировать факт "рождения" у ребёнка, найденного мёртвым на помойке?


СУД


Бабай
Цитата(gnom @ 6.04.2016 - 12:27)
СУД

ФИГ.
Пришлось самим побегать,оформлять рождение ,потом смерть(может не правильно,но получилось быстрее)


Югросс
Цитата(Бабай @ 6.04.2016 - 10:41)
ФИГ.
Пришлось самим побегать,оформлять рождение ,потом смерть(может не правильно,но получилось быстрее)

Вы ему и ФИО давали?


Бабай
Цитата(Югросс @ 6.04.2016 - 13:02)
Вы ему и ФИО давали?

Там миллён нюансов,писали вместе с работниками загса.


Anton
Цитата(barmen @ 6.04.2016 - 10:43)
ЗАГСы предлагают судебно-медицинским экспертам устанавливать факт рождения у неопознанных новорожденных (с выдачей соответствующего медицинского документа, как в роддоме), мотивируя тем, что иначе они не могут зарегистрировать факт его смерти.
И пусть не регистрируют, почему для Вас это важно? Судебно-медицинский эксперт никак не может свидетельствовать рождение. Выход за пределы компетенции.
Есть еще неопознанные взрослые. Их-то как регистрируют?


gnom
Комиссии по делам несовершеннолетний – собирают бумаги , подают в суд , получают результат.


barmen
Дословно в письме Минздрава написано так:

"...Медицинское свидетельство выдается медицинскими организациями независимо от их организационно-правовой формы: больничными учреждениями, диспансерами, амбулаторно-поликлиническими учреждениями, центрами, учреждениями охраны материнства и детства и лицами, занимающимися частной медицинской практикой..."

Как понимать двоеточие - только этими организациями или они приведены, как пример.

и далее:

"...Если случай рождения произошел на судне, в самолете, в поезде или на другом транспортном средстве во время его следования, медицинское свидетельство выдает медицинская организация, расположенная по маршруту следования транспортного средства..."

Бюро СМЭ рассматривается как медицинская организация, расположенная по маршруту следования?

Медицинское свидетельство о рождении имеет свою серию и номер, бланки должны быть соответствующим образом оформлены. Где их должен взять простой эксперт?


Бабай
Цитата(Бабай @ 6.04.2016 - 13:17)
Там миллён нюансов,писали вместе с работниками загса.

Нафиг мне это надо было-бы,только труп ребенка лежит в морге,а прохоронная организация без справки о смерти не хоронит.


Югросс
А захоронить как неизвестного?


Бабай
Цитата(Югросс @ 6.04.2016 - 16:52)
А захоронить как неизвестного?


Чоб вычеркнуть из списка,нужно сначала внести в список,хоть известного, хоть неизвестного.


Югросс
Цитата(barmen @ 6.04.2016 - 14:10)
Дословно в письме Минздрава написано так:

.... и далее:

"...Если случай рождения произошел на судне, в самолете, в поезде или на другом транспортном средстве во время его следования, медицинское свидетельство выдает медицинская организация, расположенная по маршруту следования транспортного средства..."

Бюро СМЭ рассматривается как медицинская организация, расположенная по маршруту следования?

Медицинское свидетельство о рождении имеет свою серию и номер, бланки должны быть соответствующим образом оформлены. Где их должен взять простой эксперт?

Если бы рождение произошло в морге, тогда да, а так это выход за пределы нашей компетенции.

Бланки свидетельств (и о рождении и о смерти) выдаются обычно в одном учреждении. Единственно, о чем ни разу не слышал, это что бланки свидетельств о рождении выдавали бы и в бюро СМЭ.

Цитата(Бабай @ 6.04.2016 - 15:03)
Чоб вычеркнуть из списка,нужно сначала внести в список,хоть известного, хоть неизвестного.

Не мы вносим в список, это не наша задача. А как узнать он вообще известный или неизвестный? Вам представили труп как неизвестный и его никто не пытается опознать- Вы же не идете его регистрировать? Вы его захораниваете как неизвестного на законным основаниях.


barmen
Цитата(Югросс @ 6.04.2016 - 16:18)
Если бы рождение произошло в морге, тогда да, а так это выход за пределы нашей компетенции...


То есть, если беременная женщина пришла попрощаться в морг с усопшим и вдруг родила, то мы должны выписывать?

Что интересно, в комментариях минздрава про оформление свидетельств о перинатальной смерти так же указано:
"...Медицинское свидетельство (о перинатальной смерти) выдается медицинскими организациями независимо от их организационно-правовой формы: больничными учреждениями, диспансерами, амбулаторно-поликлиническими учреждениями, центрами, учреждениями охраны материнства и детства и лицами, занимающимися частной медицинской практикой...."
Здесь так же нет слова про Бюро судебно-медицинской экспертизы, но при этом, судебные медики выписывают такие свидетельства, а с той же формулировкой "свидетельства о рождении" нет...


Anton
Для регистрации смерти неизвестного, хоть новорожденный, хоть какой, не нужно ни свидетельство о рождении, ни паспорт, ни иные документы, кроме МСС. У неизвестного их нет по определению.


Югросс
Цитата(barmen @ 6.04.2016 - 16:26)
То есть, если беременная женщина пришла попрощаться в морг с усопшим и вдруг родила, то мы должны выписывать&

Это образно, потому что в приводимом ТС случае, роды вообще неизвестно где произошли.....


barmen
Цитата(Anton @ 6.04.2016 - 18:49)
Для регистрации смерти неизвестного, хоть новорожденный, хоть какой, не нужно ни свидетельство о рождении, ни паспорт, ни иные документы, кроме МСС. У неизвестного их нет по определению.


На неизвестного разве выдаётся гербовое свидетельство о смерти в органах ЗАГС?


Anton
Обязательно. Неужели у вас не было неопознанных? Их же хоронят (где муниципалы, где ритуалы), регистрируют, получают пособия - всё через оформление в ЗАГСе.


barmen
Судя по имеющейся информации, действительно нужно отправлять работников ЗАГСа за справкой в ближайшую больницу, а эксперту в рамках сотрудничества с больницей (или в рамках клинико-анатомической конференции) предоставлять данные о живорожденности и продолжительности жизни.

Всем спасибо за участие в дискуссии.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!