Образование рубца

Полная версия: Образование рубца


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Саратовская
В 2012 г. муж попал в ДТП, написал заявление в Страховую компанию виновника ДТП
об оплате утраченного заработка, предоставил больничные листы; сумму, начисленную
по больничным; акт медэкспертизы - средний вред здоровью. Но медэксперт не указал
процент потери трудоспособности. Поэтому страховая не выплатила мужу утраченный
заработок. Потом муж умер. Отказ мужу в выплате от Страховой пришел мне после смерти
мужа.

Я подала в суд иск к страховой компании, чтобы получить утраченный заработок мужа по наследству.
Медэксперт виноват в том, что не указал процент потери трудоспособности? Как мне быть?

Спасибо.


Радомир
Цитата
Медэксперт виноват в том, что не указал процент потери трудоспособности?

Нет. Это - компетенция медико-социальной экспертизы (МСЭ).
Цитата
Как мне быть?

Посоветуйтесь с адвокатом. Дальше - по ситуации (в зависимости от того, что конкретно указано в договоре со страховой компанией, учитывая возможности ретроспективной оценки % потери трудоспособности в Бюро МСЭ и т.д.).


Саратовская
Здравствуйте.
В "Акте медицинского исследования трупа" написано: "плотный белесый
рубец сердце, размером 4х6 см", а в "Справке о смерти" моего отца
указана причина смерти - "постинфарктный кардиосклероз".

в 2012 году папа за 4 месяца до смерти попал в ДТП, были переломы грудной клетки,
а за 1,5 месяца до его смерти он пожаловался на сильную боль в груди.
Отец три года до момента смерти стоял на ДУ у терапевта с диагнозом ИБС и ГБ,
но до ДТП у папы не было инфарктов и таких сильных болей в груди, то есть сильные
болевые ощущения в груди были дважды: в период ДТП и за полтора месяца
до смерти. Ранее многочисленные ЭКГ и УЗИ через три недели после ДТП не
показывали ИМ и рубец на сердце. И ЭКГ, сделанное за полтора месяца до папиной
смерти их тоже не показала. Может быть, потому что рубец на задней стенке сердца?

В связи с этим интересуют вопросы:
1. Какой срок образования "плотного белесого рубца на сердце,
размером 4х6 см".
2. В какой из двух описанных мной болевых периодов у папы наиболее
вероятно было возникновение инфаркта?
3. Столкновение при ДТП и переломы могли повлиять на сердце и можно ли в этом случае
не заметить ИМ?
Спасибо.Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Chivas
Тема соединена с предыдущей!


RektoR85
Весь текст заключения можно выложить? По поводу легких и сердца хотелось бы прочитать.


Саратовская
Цитата(RektoR85 @ 25.04.2016 - 13:16)
Весь текст заключения можно выложить? По поводу легких и сердца хотелось бы прочитать.



Саратовская
Цитата(RektoR85 @ 25.04.2016 - 13:16)
Весь текст заключения можно выложить? По поводу легких и сердца хотелось бы прочитать.


За полтора месяца до смерти, как я уже говорила, у папы появилась сильная боль в груди. Терапевт, прослушав у папы грудь и спину, попросил папу завести руку за голову и еще какие-то тесты и сказал,
что это болит не сердце и назначил обезболивающую мазь и горчичники от межреберной невралгии.
Мог ли папа тогда заболеть пневмонией, а если был ИМ, то когда?


Саратовская
Цитата(RektoR85 @ 25.04.2016 - 13:16)
Весь текст заключения можно выложить? По поводу легких и сердца хотелось бы прочитать.



Медик
Цитата(Саратовская @ 25.04.2016 - 11:36)

1. Какой срок образования "плотного белесого рубца на сердце,
размером 4х6 см".
2. В какой из двух описанных мной болевых периодов у папы наиболее
вероятно было возникновение инфаркта?
3. Столкновение при ДТП и переломы могли повлиять на сердце и можно ли в этом случае
не заметить ИМ?

1.Не менее 28 суток до наступления смерти.
2.Никто и никогда этого не узнает.
3.Возможно и такое.


Anton
Цитата(Саратовская @ 25.04.2016 - 17:03)
Мог ли папа тогда заболеть пневмонией, а если был ИМ, то когда?
Пневмония, которую не распознали на вскрытии, вызывает крупные сомнения.


Медик
Локализация рубца в межжелудочковой перегородке опасна тем,что в любой момент может остановиться сердце,так как там проходят элементы проводящей системы.
Морфологического подтверждения "Хронической сердечно-сосудистой недостаточности" не нашёл.


Саратовская
Цитата(Anton @ 25.04.2016 - 21:16)
Пневмония, которую не распознали на вскрытии, вызывает крупные сомнения.

Извините, я не поняла, была ли у папы фибринозно-гнойная пневмония? Если да,
то когда ? И чем у папы были вызваны боли за полтора месяца до его смерти?
Вызванный в то время к папе участковый терапевт действовал профессионально, не направив
папу на ЭКГ и прочие обследования, назначив горчичники и обезболивающую мазь от
межреберной невралгии?


Саратовская
Цитата(Медик @ 25.04.2016 - 21:18)

Морфологического подтверждения "Хронической сердечно-сосудистой недостаточности" не нашёл.


то есть у папы не было хронической сердечно-сосудистой недостаточности или я Вас не верно поняла?
Мне бы по-проще...

Нам бы хотелось узнать, если это возможно: вина врачей и каких именно, есть в смерти папы: или в лечении после ДТП, или за полтора месяца до папиной смерти или в действии-бездействии заводского фельдшера?

Папа умер на работе, медработник из медпункта сделала ему укол адреналина в вену и даже не повезла его с завода в городскую больницу и через полчаса констатировала смерть.

Если бы у фельшдера был дефибриллятор, то можно было бы спасти папу, если бы она не ожидала 30 минут (а может, он бы еще прожил несколько часов - она так бы ждала и бездействовала?) ?

Как бы найти ответы на все эти вопросы...



Медик
Причём здесь "вина врачей" к пересенённому в прошлом инфаркту миокарда ?
Инфаркт миокарда по "вине врачей" не возникает.

Цитата(Саратовская @ 25.04.2016 - 22:17)
Если бы у фельшдера был дефибриллятор, то можно было бы спасти папу

Не всегда достигается положительный эффект.

Цитата(Саратовская @ 25.04.2016 - 22:17)
то есть у папы не было хронической сердечно-сосудистой недостаточности или я Вас не верно поняла?

Верно.

Цитата(Саратовская @ 25.04.2016 - 22:17)

Папа умер на работе, медработник из медпункта сделала ему укол адреналина в вену и через полчаса констатировала смерть.

Это косвенно подтверждает.


Anton
С пневмонией все очень непросто. На вскрытии отмечена "неравномерная печеночная плотность" легочной ткани. Микросокпически "фибринозно-гнойная пневмония". Что это? Тотальное поражение легких или случайно попавшие под микроскоп очажки воспаления? В первом случае пневмония сама по себе может привести к смерти. Во втором она является осложнением других тяжелых заболеваний, сопровождающихся снижением иммунитета, неподвижностью (постельные больные) и т.д. Решить эти вопросы по представленным данным не получится.


Саратовская
Цитата(Медик @ 25.04.2016 - 23:36)
Причём здесь "вина врачей" к пересенённому в прошлом инфаркту миокарда ?

Сильные боли в груди у папы были дважды: при ДТП и за 1,5 месяца до смерти, но папу
никогда ни один врач не лечил от ИМ. После ДТП в стационаре даже УЗИ сердца не сделали,
ни дополнительное обследование, просто мизерное лечение аспирином.

А после стационара мама попросила у участкового терапевта направление на УЗИ сердца папе,
так он отказал, потому что "не видит необходимости", а это УЗИ сердца от 17.09.12 на фото папа
сделал платно. Может быть, если бы папе назначили стентирование, папа бы был жив?
Папа умер в 59 лет от "постинфарктного кардиосклероза". Врачи не виноваты. А кто виноват, папа?
Извините за эмоции.


Саратовская
Цитата(Anton @ 26.04.2016 - 07:36)
С пневмонией все очень непросто. В первом случае пневмония сама по себе может привести к смерти. Во втором она является осложнением других тяжелых заболеваний, сопровождающихся снижением иммунитета, неподвижностью (постельные больные) и т.д. Решить эти вопросы по представленным данным не получится.


После ДТП у папы в числе прочего, был перелом рукоятки грудины, перелом двух ребер. В любом случае ни один врач не лечил папу от этой пневмонии, даже не упоминался этот диагноз! В этом тоже нет вины врачей?


Саратовская
Цитата(Anton @ 26.04.2016 - 07:36)
С пневмонией все очень непросто. В первом случае пневмония сама по себе может привести к смерти. Во втором она является осложнением других тяжелых заболеваний, сопровождающихся снижением иммунитета

Нельзя ли узнать, в какой период, за сколько времени до смерти папы у него появилась пневмония,
существуют ли данные о временном развитии этой болезни?


Медик
Цитата(Саратовская @ 26.04.2016 - 10:23)

никогда ни один врач не лечил от ИМ.

Следует знать,что существуют так называемые атипичные формы клинического течения миокарда,одна из которых называется "Стёртая (малосимптомная) форма".При этой форме ИМ клиническая картина неотчётливая,в частности,отсутствует интенсивная боль в области сердца.

Цитата(Саратовская @ 26.04.2016 - 10:29)
После ДТП у папы в числе прочего, был перелом рукоятки грудины, перелом двух ребер. В любом случае ни один врач не лечил папу от этой пневмонии, даже не упоминался этот диагноз!

Причём здесь пневмония и ДТП ?Насколько понял,Ваш папа после ДТП выздоровил.Он же не умер в больнице после ДТП от травмы и её осложнений.


Anton
Цитата(Саратовская @ 26.04.2016 - 11:40)
Нельзя ли узнать, в какой период, за сколько времени до смерти папы у него появилась пневмония,
существуют ли данные о временном развитии этой болезни?
Фибринозно-гнойная пневмония при классическом течении наблюдается с 3 по 5-7 день.


RektoR85
Мог ли он вообще перенести ИМ на ногах или у себя дома, без стационарной помощи. В описании 4х6см с затрагиванием всех слоев стенки желудочка. Пневмония тоже смазана описана, но судя по описанию больше на острую подходит.


Саратовская
Цитата(RektoR85 @ 26.04.2016 - 15:31)
Мог ли он вообще перенести ИМ на ногах или у себя дома, без стационарной помощи. В описании 4х6см с затрагиванием всех слоев стенки желудочка. Пневмония тоже смазана описана, но судя по описанию больше на острую подходит.


Ситуация для меня не прояснилась: при болях после ДТП лечили чуть ли не одним аспирином, при болях за 1,5 месяца до смерти лечили горчичникам и мазью, а в итоге у папы были и острая пневмония и постинфарктный кардиосклероз; перед смертью заводской фельдшер сделал укол адреналина в вену и ждал, когда папа умрет и не повез в больницу. Папа умер, а никто из врачей не виноват. А эти врачи продолжают "лечить" других людей...

Спасибо всем за ответы.






Саратовская
Цитата(Anton @ 26.04.2016 - 15:13)
Фибринозно-гнойная пневмония при классическом течении наблюдается с 3 по 5-7 день.


За сколько дней до смерти могла появиться у папы эта болезнь, если судить по описанию на вскрытии?


Медик
Цитата(Саратовская @ 26.04.2016 - 19:29)
За сколько дней до смерти могла появиться у папы эта болезнь, если судить по описанию на вскрытии?

Описание лёгких неважное,гистологического Акта нет.
Ув.Антон выше ответил,более точнее не определить.

Цитата(Саратовская @ 26.04.2016 - 19:26)
Спасибо всем за ответы.

Пожалуйста.
Не вижу смысла в продолжении дальнейшей консультации.
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!