Приказ

Полная версия: Приказ


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы


sudmedrom
Цитата(gnom @ 31.05.2016 - 09:08)
КАК ВАМ ПРИКАЗ
Вот у меня следователи обрадуются, если я каждый день буду их заваливать запросами о предоставлении амбулаторных карт. Совсем уже свихнулись со своей сердечной статистикой sad.gif


gnom
Цитата(sudmedrom @ 31.05.2016 - 11:32)
Вот у меня следователи обрадуются, если я каждый день буду их заваливать запросами о предоставлении амбулаторных карт. Совсем уже свихнулись со своей сердечной статистикой sad.gif

Создатели приказа подразумевают что бы сам эксперт просил у " больниц" информацию.
А каким "макаром" участковый врач должен в амбулаторной карте писать посмертный эпикриз, в 90 % случаем он в неведении от чего умер на его участке пациент, он сам бы хотел узнать информацию у СМЭ.


Anton
Цитата(gnom @ 31.05.2016 - 14:41)
Создатели приказа подразумевают что бы сам эксперт просил у " больниц" информацию.
Создатель (главный врач) не в курсе о том, кто добывает объекты исследований.


barmen
Цитата(gnom @ 31.05.2016 - 12:41)
Создатели приказа подразумевают что бы сам эксперт просил у " больниц" информацию.

Вы внимательно прочитали приказ? Где там про больницы? Или здесь главным является слово "ПОДРАЗУМЕВАЮТ"?



Anton
Не ругайтесь, barmen. Согласитесь, что приказ идиотский. Ничего кроме траты времени, бумаги и затягивания сроков не сулит.


barmen
Цитата(Anton @ 31.05.2016 - 19:11)
...Согласитесь, что приказ идиотский...

Конечно идиотский, кто же спорит? Ноги у него растут из минздрава. При наличии в анамнезе сахарного диабета, новообразования (даже доброкачественного) и бронхиальной астмы, согласно рекомендациям минздрава, инфаркт миокарда должен кодироваться как осложнение этих заболеваний. Тот кто это придумал, забыл о том, что в этом случае будет полное несовпадение между патолого-анатомическим диагнозом (или судебно-медицинским) и клиническим диагнозом. Больницы при этом не получат деньги от ФОМСа за пролеченного больного по формальному принципу - умер от сахарного диабета, а лечили от инфаркта...


Медик
Главный врач,а бланк бюро смэ.
Есть у нас регионы,где должность начальника бюро упразднена и заменена на гл.врача ?
Р.S.Заместитель гл.врача по...
Это где ?


Konst&INN
Цитата(Медик @ 31.05.2016 - 21:03)
Главный врач,а бланк бюро смэ.
Есть у нас регионы,где должность начальника бюро упразднена и заменена на гл.врача ?

На сайте РЦ все казённые учреждения начальники возглавляют.


gnom
Цитата(Медик @ 31.05.2016 - 23:03)
Главный врач,а бланк бюро смэ.
Есть у нас регионы,где должность начальника бюро упразднена и заменена на гл.врача ?
Р.S.Заместитель гл.врача по...
Это где ?

У Barmena спросите где такой регион? ( впереди планеты всей)


barmen
Цитата(Konst&INN @ 31.05.2016 - 21:27)
На сайте РЦ все казённые учреждения начальники возглавляют.

РЦ СМЭ, видимо, вообще не в курсе что в стране делается.

Есть у нас в стране такие регионы (и не один), где в органах здравоохранения считают, что "начальник" - это по формальному признаку не "врач" и не должен пользоваться соответствующими "привелегиями" врача, а вот "Главный врач" - это врач.


andron15111987
У нас такая же ерунда. Еще заставляют R96 ставить при скоропостижной смерти в справках о смерти. ВИЧ, онкологию, туберкулез сказали отправлять на патологоанатомическое исследование. А как? Когда ты начал его вскрывать как судебного и не в курсе, что он состоит на учете! С туберкулезными трупами вообще отдельная песня!


Джек
Забавно...МСС вроде обязаны не позже следующего дня выдать. а карта когда подоспеет- чтобы данные из нее в МСС вписать? особенно в районах, где больничка от больнички километров за 100?Или подразумевается- не вскрывать, пока карты не будет?


Радомир
Цитата
не вскрывать, пока карты не будет?

Амбулаторной карты может вообще не быть. Никогда.
Ув.gnom! Возможно ли ознакомится с приложением №1 к этому приказу?


andron15111987
Цитата(Джек @ 1.06.2016 - 14:00)
Забавно...МСС вроде обязаны не позже следующего дня выдать. а карта когда подоспеет- чтобы данные из нее в МСС вписать? особенно в районах, где больничка от больнички километров за 100?Или подразумевается- не вскрывать, пока карты не будет?

выдавать предварительное МСС с "причина смерти не установлена". А с картами да, засада. Конечно ждать их времени нет, нужно вскрывать.


ivan_bar
Сейчас поговорил с ОМО. У нас такая система уже довольно давно "работает". Чуть больше полугода.
В районах функционирует: вскрывающий эксперт, в случае "смерти от заболевания", сам звонит в больницу, которая в районе одна, там есть специальный человек, который этот приказ департамента тоже исполняет (в нашем случае это, чаще всего, начмед). Документация предоставляется, затем, как и положено, возвращается обратно в ЛПУ уже с судебно-медицинским диагнозом.
А вот реализацию в столице региона я мало представляю, где только автономных поликлиник больше 20, тем более с учётом того, что человек мог наблюдаться не по месту жительства, либо в в нескольких ЛПУ одновременно.

Цитата(gnom @ 31.05.2016 - 14:41)
Создатели приказа подразумевают что бы сам эксперт просил у " больниц" информацию.

Ст. 57 УПК РФ противоречит, по идее. Нет?
Цитата(gnom @ 31.05.2016 - 14:41)
А каким "макаром" участковый врач должен в амбулаторной карте писать посмертный эпикриз, в 90 % случаем он в неведении от чего умер на его участке пациент, он сам бы хотел узнать информацию у СМЭ.

Либо-либо. Либо амбулаторную карту, либо посмертный эпикриз.

Цитата(Джек @ 1.06.2016 - 10:00)
МСС вроде обязаны не позже следующего дня выдать. а карта когда подоспеет- чтобы данные из нее в МСС вписать? особенно в районах, где больничка от больнички километров за 100?Или подразумевается- не вскрывать, пока карты не будет?

Сразу предварительное, а затем заключительное взамен предварительного?


gnom
Цитата(Радомир @ 1.06.2016 - 11:48)
Амбулаторной карты может вообще не быть. Никогда.
Ув.gnom! Возможно ли ознакомится с приложением №1 к этому приказу?


добавляю
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


alexlp
Цитата(barmen @ 1.06.2016 - 07:29)
.... и не должен пользоваться соответствующими "привелегиями" врача, а вот "Главный врач" - это врач.

Сколь веревочка ни вейся, все равно правду не скроешь. Уже получили досрочные пенсии, врачи?


Медик
Цитата(alexlp @ 1.06.2016 - 17:18)
Уже получили досрочные пенсии, врачи?

Получил.


Медик
Цитата(andron15111987 @ 1.06.2016 - 10:19)
выдавать предварительное МСС с "причина смерти не установлена".

За дебилов нас держат. smile.gif
Наверное считают,что причину смерти без меддокументов невозможно определить.


alexlp
Цитата(Медик @ 1.06.2016 - 19:50)
Получил.

Одним приказом себя и замов врачами сделал, пенсию получили, а химиков, что по 15 и более лет в судебке проработали - без пенсии оставил....


barmen
Цитата(alexlp @ 1.06.2016 - 16:18)
....Уже получили досрочные пенсии, врачи?

Согласно действующему законодательству, ни администрация Бюро, ни химики эксперты под досрочное получение пенсии не подпадают. Все вопросы лично Медведеву Д.А., а ещё, минтруда, минздраву и пенсионному фонду.
Вариант только один - идти в суд и через суд добиваться, чтоб пенсионный фонд сделал милость - начал выплачивать заслуженно заработанные пенсии.


gnom
Цитата(alexlp @ 1.06.2016 - 21:40)
Одним приказом себя и замов врачами сделал, пенсию получили, а химиков, что по 15 и более лет в судебке проработали - без пенсии оставил....


Клинические признаки поражения вирусом морально нравственной пневмонии.


Пастух
Цитата(barmen @ 1.06.2016 - 19:37)
Согласно действующему законодательству, ни администрация Бюро, ни химики эксперты под досрочное получение пенсии не подпадают. Все вопросы лично Медведеву Д.А., а ещё, минтруда, минздраву и пенсионному фонду.
Вариант только один - идти в суд и через суд добиваться, чтоб пенсионный фонд сделал милость - начал выплачивать заслуженно заработанные пенсии.

К сожалению суд, в споре с ПФР не помощник, ибо, суды заточены под власть, которая судорожно латает дыры в бюджете, а как известно ПФР трижды "разграбляли"..
З.Ы. второй год сужусь с ПФР (по поводу обязательной уплаты страховой части пенсии занимающегося частной практикой пенсионера). пока проигрываю((


Джек
Цитата
добавляю
собственно, такое "ходатайство" в рамках законов- ни о чем, любой лечебник может без раздумий кинуть сиё в мусорку


ALEN DELON
Цитата(gnom @ 31.05.2016 - 08:08)

Работаем по аналогичному приказу с амбулаторными картами уже лет 8. Приказ из КЗ был прислан в бюро и разослан по всем поликлиникам в районы.
Обрабатываются карты умерших граждан в возрасте до 70 лет. Старше - не требуют.
Вскрываем спокойно труп, выдаём МСС и далее делаем запрос в поликлинику, по месту жительства. Присылают примерно в 80% случаев. Далее составляем краткий эпикриз по диагнозам имеющимся в карте, сличаем со своим диагнозом и полученную информацию в виде статкарт передаём в ОМО. Там всё обобщают и передают в КЗ. За всю эту муть, эксперту какая то мизерная доплата. Рублей 20-30. Но отказаться ли соскочить особо не получается, так как ведётся контроль со стороны администрации.

Цитата(gnom @ 31.05.2016 - 21:56)
У Barmena спросите где такой регион? ( впереди планеты всей)


Во Пскове много лет ( 2005 года), после объединения двух бюро ( ПАО и СМЭ) в одно, Литус был "главным врачом". Сейчас глянул - стал называться "руководитель" unsure.gif


Anton
Цитата(ALEN DELON @ 9.06.2016 - 19:20)
Вскрываем спокойно труп, выдаём МСС и далее делаем запрос в поликлинику, по месту жительства.
Но ведь это не имеет отношения к судебно-медицинской экспертизе? А обсуждаем приказ по учреждению СМЭ.


Медик
Цитата(ALEN DELON @ 9.06.2016 - 18:20)

Обрабатываются карты умерших граждан в возрасте до 70 лет.
Вскрываем спокойно труп, выдаём МСС и далее делаем запрос в поликлинику, по месту жительства. Присылают примерно в 80% случаев. Далее составляем краткий эпикриз по диагнозам имеющимся в карте, сличаем со своим диагнозом и полученную информацию в виде статкарт передаём в ОМО.

Лишняя головная боль. wacko.gif


ALEN DELON
Цитата(Anton @ 10.06.2016 - 06:42)
Но ведь это не имеет отношения к судебно-медицинской экспертизе? А обсуждаем приказ по учреждению СМЭ.

...именно подобный приказ Бюро и выполняем.


barmen
Цитата(Anton @ 10.06.2016 - 06:42)
Но ведь это не имеет отношения к судебно-медицинской экспертизе...

А как у вас, скоропостижные трупы на дому вскрывают патанатомы или судебные медики? Если последние, то на них ложится помощь минздраву, в том числе и по посмертной диагностике заболеваний:

Приказ МЗ СССР от 21.07.1978 г. (кстати, ещё действующий):
"Приложение 1 п. 1.1. Судебно-медицинская экспертиза служит целям и задачам советского социалистического правосудия smile.gif . В то же время ее деятельность направлена на всемерное содействие органам здравоохранения в улучшении качества лечебной помощи населению и проведении профилактических мероприятий..."


Anton
Помогать и содействовать надо. Но нельзя самостоятельно эксперту добывать объекты исследований. Несмотря ни на какие приказы, противоречащие 346-му.


barmen
...Но нельзя самостоятельно эксперту добывать объекты исследований. Несмотря ни на какие приказы, противоречащие 346-му...

В приложении к изложенному приказу указано, что ходатайство о предоставлении медицинских документов пишется лицу, назначившему исследование трупа (т.е. участковому), так что никакого самостоятельного добывания информации нет. Документы должны предоставляться законным способом.

Про какое противоречие с приказом 346-н Вы говорите?


Anton
Цитата(ALEN DELON @ 9.06.2016 - 19:20)
Вскрываем спокойно труп, выдаём МСС и далее делаем запрос в поликлинику, по месту жительства.
Вот про это.


ALEN DELON
Цитата(Anton @ 11.06.2016 - 19:50)
Вот про это.

Обработка амбулаторной карты, анализ судебно-медицинского и поликлинического диагнозов и "добыча объектов исследования" - две большие разницы.


Anton
Согласен, если обработка и анализ проводятся по объектам, предоставленным лицом, назначившим...


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!