Проект "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙСТАНДАРТ Специалист в области судебно-химической экспертизы"



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Аналитическая и судебная токсикология
alexlp
Уважаемые Коллеги!

Вашему вниманию предлагаются проекты профстандартов ХТЛ и СХО для специалистов с немедицинским образованием, представленные на конференции зам. директора НИИ Фармации ПМГМУ Пятигорской Натальей Валерьевной (она подготовила и выпустила 8 профстандартов по Фармации). Основной разработчик - Ризванова Лилия Нажиповна.

Некоторые пояснительные замечания разработчиков для участников обсуждения:
"По трудовым функциям посмотрите, где нужны изменения формулировок.
Если нужны, исправляйте и в сводной таблице (альбомного формата) и по тексту...

Надо разбираться по тексту ПС с классификаторами. Вижу ошибки, но
Предлагаю вывешивать уже для обсуждения так как есть. В основном это путаница с названиями и с классификаторами
...
Попросим всех дать свои замечания и предложения в таблицы, которые представлены отдельно..."


Коллеги! Пожалуйста присылайте ваши правки в виде файлов, в которых ваши правки выделены цветом, а имя файла - номером версии и вашими инициалами, или - по вашему усмотрению.

Для удобства работы сгруппировал ПС_СХЭ и ПС_ХТИ в две отдельные папки и две отдельные темы.

Проект "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙСТАНДАРТ Специалист в области судебно-химической экспертизы"


Гермиона
Глубокоуважаемые коллеги!
Профессиональные стандарты определяют, какими практическими умениями и знаниями должны обладать специалисты, работающие в области химико-токсикологических исследований или судебно-химической экспертизы.
В проекте предлагаются 4 основные трудовые функции для специалистов с различным образованием:
1. Среднее специальное (базовое);
2. Высшее - бакалавриат или среднее специальное (повышенное);
3. Высшее - магистратура или специалитет;
4. Руководители лаборатории (соответственно, магистратура или специалитет).
Описание того, кто и чем должен заниматься - на 3 и 4 страницах профессиональных стандартов.
А дальше, более подробно, те знания и умения, которые специалистам необходимы, чтобы хорошо справляться со своей работой.
У каждого из нас есть возможность внести свои предложения по улучшению будущих профессиональных стандартов.


alexlp
Наименование Проведение высокотехнологичных исследований в судебно-химической экспертизе
Возможные наименования должностей, профессий:
Химик-эксперт
Биолог
Химик-токсиколог


Наименование Руководство работой отделения судебно-химической экспертизы
Возможные наименования должностей, профессий:
Химик-эксперт
Биолог
Химик-токсиколог

Это как? blink.gif Это кто? blink.gif


Гермиона


Гермиона
Глубокоуважаемые коллеги!
Ваши предложения по проектам профессиональных стандартов можно направлять также на электронный адрес profstandart2016tox@yandex.ru


alexlp
Цитата(Гермиона @ 16.06.2016 - 21:16)
"Химик-токсиколог" перекочевало из соседнего стандарта "Специалист в области химико-токсикологических исследований", который предлагает характеристики для работников не только в системе здравоохранения, но и в других отраслях (экология ветеринария). Считаем, что это расширит возможности специалистов при трудоустройстве. Например, в приказе МЗ и СР от 15 февраля 2012 г. N 126н Раздел "Квалификационные характеристики должностей работников сельского хозяйства":
"Токсиколог. Должностные обязанности. Проводит анализы по определению токсичных веществ (микотоксины, ионы тяжелых металлов, пестициды и др.) в зерне, продуктах его переработки, сырье..."
Не путать с токсикологом, который оказывает помощь пациентам в состоянии интоксикации.

Есть мнение, что на этапе подготовки профстандартов есть возможность предложить (разумеется обосновав) должности, которых пока нет в классификаторах. Поэтому продублировали эту должность в ПФ "Специалист в области СХЭ" - удалить не поздно, все будет зависеть от мнения сообщества.
Так как на нашем портале не раз велись рассуждения о новой специальности, почему бы не начать с новой должности?


Штатные нормативы входят в Порядки, т.е. ОБЯЗательны для исполнения.
Только что принят Порядок по Психиатрии-Наркологии. В нем только 3 возможные должности: Врач-КЛД, Биолог и ХЭМО.
В СМЭ Порядок - это приказ 346н. В нем для СХО только одна должность: врач-СМЭ.

Главная задача - уровнять в правах и привилегиях врачей-СМЭ с мед. образованием, и сотрудников СХО с немед. образованием. Пример - в аттаче, последние страницы.

А еще первее - нужна СПЕЦИАЛЬНОСТЬ. Своя. Фармацевтическая. Четвертая основная.
В эту специальность будет возможен, ИМХО, приток специалистов как с университетским химическим образованием, так и с медицинским - биохимическим.
Почему нельзя делать новую специальность в рамках медицинских наук? Потому, что фармобразование подразумевает заочную форму обучения, а для химиков сроки такого обучения сильно сокращены.
Специальность должна быть единой для судебно-химической, химико-токсикологической экспертиз и исследований. Возможное название: "Медицинская судебно-химическая и химико-токсикологическая экспертиза и исследования".
Ну и нужен соответствующий вид лицензируемой мед. деятельности: химико-токсикологические исследования.
Это мое мнение вкратце.


alexlp
И еще. Я возможно пропустил, но нигде не увидел работу с трупным, секционным и инфицированным био-материалом. Это архиважно!

Видимо надо начать с того, что сверить действующие должностные инструкции младшего, среднего и высшего персонала СХО с разрабатываемыми ПС, дабы НЕ ПОТЕРЯТЬ НИЧЕГО.


Гермиона
Цитата(alexlp @ 16.06.2016 - 21:33)
И еще. Я возможно пропустил, но нигде не увидел работу с трупным, секционным и инфицированным био-материалом. Это архиважно!

Видимо надо начать с того, что сверить действующие должностные инструкции младшего, среднего и высшего персонала СХО с разрабатываемыми ПС, дабы НЕ ПОТЕРЯТЬ НИЧЕГО.


Полностью поддерживаю!
Потому ПС и представлены на всеобщее на обсуждение!


Гермиона
Цитата(alexlp @ 16.06.2016 - 21:27)

Главная задача - уровнять в правах и привилегиях врачей-СМЭ с мед. образованием, и сотрудников СХО с немед. образованием. Пример - в аттаче, последние страницы.


В том то и беда, что мы всё подстраиваемся под несовершенство законодательства. А оно периодически меняется да так, что только вроде приспособишься, да опять все не так.
Посмотреть что творится в специальности "клиническая лабораторная диагностика" только за последние 15 лет - то "избавлялись" от всех, кто с немедицинским образованием (при этом сюда же отнесли провизоров), когда поняли что работать некому - разрешили только биологам, и провизоров решили назначать на должность "Биолог". То давали сертификаты, то подумали хорошенько, и решили биологам не давать, но признать наконец, что они тоже занимаются медицинской деятельностью. Цирк да и только. И непонятно, что от этого улучшилось то в здравоохранении?
Специалистов в нашей области немного, наберётся в стране, наверно, не больше 500 - 700 человек.
А всего в клинико-диагностических лабораториях трудятся 9606 (58%) физических лиц с медицинским образованием на должностях врачей клинической лабораторной диагностики (они не столько анализы делают, сколько консультируют лечащих врачей, которые видимо плохо знают какой анализ назначить и что он обозначает - судя по ПС "Специалист в области клинической лабораторной диагностики"), и 6835 (42%) специалистов с высшим немедицинским образованием (которые тратят нервы свои и силы на то, чтобы "уравняться" в правах и привилегиях).


LisSB
Добрый день, коллеги. Может мне кто-нибудь прояснить ряд вопросов:
1. При обсуждении в прошлом году одного из профстандартов, было очень много нареканий по поводу "немедицинской" специальности, сейчас это что, воспринимается как правильное?! Т.Е. мы заведомо переходим на второй уровень и принимаем это как должное?!
2. Но тот стандарт хоть был сделан в соответствии с нормативным законодательством, а этот как, к чему его приклеить?!
3. Далее, сейчас нет ни заочного, ни очно-заочного образования, ни так называемого "вечернего", при этом ни в фармации, нигде... И специалисты с образованием "химия", также не будут иметь доступа к обучению, если только - как получение второго высшего...
4. Далее, фармация это специалитет (фармация), квалификация провизор, а вот далее так называемая специализация в соответствии с 541 н и все. А здесь как?!
5. Если же это бакалавриат и магистратура, то это новая специальность, со всеми вытекающими... Тогда, ну либо Минздрав "прогнулся", тогда зачем он утвердил новый приказ по кадрам, либо это работа в стол... Искренне надеюсь, что я ошибаюсь и что-то очень сильно поменялось за время моего отсутствия...


alexlp
Цитата(LisSB @ 16.06.2016 - 22:26)
Добрый день, коллеги. Может мне кто-нибудь прояснить ряд вопросов:
1. При обсуждении в прошлом году одного из профстандартов, было очень много нареканий по поводу "немедицинской" специальности, сейчас это что, воспринимается как правильное?! Т.Е. мы заведомо переходим на второй уровень и принимаем это как должное?!
.

Упирался МЗ?

Цитата(LisSB @ 16.06.2016 - 22:26)

3. Далее, сейчас нет ни заочного, ни очно-заочного образования, ни так называемого "вечернего", при этом ни в фармации, нигде... И специалисты с образованием "химия", также не будут иметь доступа к обучению, если только - как получение второго высшего...
4. Далее, фармация это специалитет (фармация), квалификация провизор, а вот далее так называемая специализация в соответствии с 541 н и все. А здесь как?!
5. Если же это бакалавриат и магистратура, то это новая специальность, со всеми вытекающими... Тогда, ну либо Минздрав "прогнулся", тогда зачем он утвердил новый приказ по кадрам, либо это работа в стол... Искренне надеюсь, что я ошибаюсь и что-то очень сильно поменялось за время моего отсутствия...

А Вы можете разжевать для дилетантов в образовании базовые понятия и всю эту механику?


LisSB
[quote name='alexlp' date='16.06.2016 - 20:30' post='223844']Упирался МЗ?


По первому вопросу: упирался не МЗ, а минтруд. Главный специалист по лабораторной диагностике К.А.Г., мне тогда четко дал понять, в соответствии с действующим законодательством.



sch1sm
Цитата(alexlp @ 16.06.2016 - 19:27)
Штатные нормативы входят в Порядки, т.е. ОБЯЗательны для исполнения.
Только что принят Порядок по Психиатрии-Наркологии. В нем только 3 возможные должности: Врач-КЛД, Биолог и ХЭМО.
В СМЭ Порядок - это приказ 346н. В нем для СХО только одна должность: врач-СМЭ.

Главная задача - уровнять в правах и привилегиях врачей-СМЭ с мед. образованием, и сотрудников СХО с немед. образованием. Пример - в аттаче, последние страницы.

А еще первее - нужна СПЕЦИАЛЬНОСТЬ. Своя. Фармацевтическая. Четвертая основная.
В эту специальность будет возможен, ИМХО, приток специалистов как с университетским химическим образованием, так и с медицинским - биохимическим.
Почему нельзя делать новую специальность в рамках медицинских наук? Потому, что фармобразование подразумевает заочную форму обучения, а для химиков сроки такого обучения сильно сокращены.
Специальность должна быть единой для судебно-химической, химико-токсикологической экспертиз и исследований. Возможное название: "Медицинская судебно-химическая и химико-токсикологическая экспертиза и исследования".
Ну и нужен соответствующий вид лицензируемой мед. деятельности: химико-токсикологические исследования.
Это мое мнение вкратце.

Про выделение ХТЛ и СХЭ в отдельный вид деятельности давно уже говорили, да и специальность назрела, но тот же Рошаль не хочет допускать не медиков к мед работе... а Кочетов не хочет выделять ХТЛ в отдельный тип деятельности с лицензированием, а про отдельную учебную программу на базе например медвузов вообще годы пройдут на утверждение. Вот как супротив этого бороться?


alexlp
Цитата(sch1sm @ 16.06.2016 - 22:48)
а про отдельную учебную программу на базе например медвузов вообще годы пройдут на утверждение. Вот как супротив этого бороться?

А при чем тут медвузы? На фармацевтических факультетах отменили старую, добрую токсикологическую химию?
И потом, для введения новой специальности необходимо лишь запустить бюрократический механизм, которой регламентирован специальным приказом минздрава. Решение о создании новой специальности было принято на Съезде СМЭ еще году в 2013м. Этот орган как раз и полномочен выступать с такой инициативой. Необходимо лишь biggrin.gif подготовить пакет документов - от учебных планов, до практических тестов для аттестации на категории, и - вуаля!


LisSB

А Вы можете разжевать для дилетантов в образовании базовые понятия и всю эту механику?[/quote]

Сейчас исключили заочное и вечернее высшее образование, это уже года два как!

Т.е. у нас раньше было возможно получить высшее (и второе высшее, что медики и делали) по фармации по заочной форме. Сейчас этого нет....
На лечебном факультете, сейчас нет обучения по так называемой "вечерней" (очно-заочной) форме, т.е. часы курса дневного обучения за первый год у них растягивались на два года, а далее по дневной форме и учились они не 6 лет, а практически 7 лет. У меня так дочь сейчас учится и это был предпоследний набранный курс.

Теперь, кто закончил обучение по фармации и по новому ФГОС (федеральный государственный образовательный стандарт) это четко указано специалитет, также как и по лечебному делу. И в соответствии со всеми приказами МЗ квалификация "провизор" и "врач".

И изменить ФГОС с изменением часов и всего прочего (это допустимо только в пределах 20%) для подготовки такого узкопрофильного специалиста, ну это нереально, так как в этом случае идет нарушение подготовки специалиста по ФГОС и ВУЗ сразу прикроют, либо это направление в нем...


Да, так как у нас университет, то он может проводить обучение по связке бакалавриат-магистратура, но это только с утверждением нового ФГОС и введения новой специальности, через Минздрав и в соответствии с нормативным законодательством, что мы уже пытались, круг замкнулся... Так как коллега уже написал сколько этих специалистов по стране, нет объема для новой специальности, лучше переучить те кадры, которые высвобождаются, даже если они категорически не подходят, работайте с тем, что есть...


alexlp
Цитата(LisSB @ 16.06.2016 - 22:58)
А Вы можете разжевать для дилетантов в образовании базовые понятия и всю эту механику?

Сейчас исключили заочное и вечернее высшее образование, это уже года два как!

Т.е. у нас раньше было возможно получить высшее (и второе высшее, что медики и делали) по фармации по заочной форме. Сейчас этого нет....
На лечебном факультете, сейчас нет обучения по так называемой "вечерней" (очно-заочной) форме, т.е. часы курса дневного обучения за первый год у них растягивались на два года, а далее по дневной форме и учились они не 6 лет, а практически 7 лет. У меня так дочь сейчас учится и это был предпоследний набранный курс.

Теперь, кто закончил обучение по фармации и по новому ФГОС (федеральный государственный образовательный стандарт) это четко указано специалитет, также как и по лечебному делу. И в соответствии со всеми приказами МЗ квалификация "провизор" и "врач".

И изменить ФГОС с изменением часов и всего прочего (это допустимо только в пределах 20%) для подготовки такого узкопрофильного специалиста, ну это нереально, так как в этом случае идет нарушение подготовки специалиста по ФГОС и ВУЗ сразу прикроют, либо это направление в нем...
Да, так как у нас университет, то он может проводить обучение по связке бакалавриат-магистратура, но это только с утверждением нового ФГОС и введения новой специальности, через Минздрав и в соответствии с нормативным законодательством, что мы уже пытались, круг замкнулся... Так как коллега уже написал сколько этих специалистов по стране, нет объема для новой специальности, лучше переучить те кадры, которые высвобождаются, даже если они категорически не подходят, работайте с тем, что есть...

Тогда объясните мне, что такое интернатура в фармации, и почему по ОЭФ ее можно пройти, а по токсикологической химии- нельзя (я получал образование в доисторические времена. До сих пор для меня интернатура и фармация не сочетаются, диссонируют...)


LisSB
Цитата(alexlp @ 16.06.2016 - 20:54)
А при чем тут медвузы? На фармацевтических факультетах отменили старую, добрую токсикологическую химию?
И потом, для введения новой специальности необходимо лишь запустить бюрократический механизм, которой регламентирован специальным приказом минздрава. Решение о создании новой специальности было принято на Съезде СМЭ еще году в 2013м. Этот орган как раз и полномочен выступать с такой инициативой. Необходимо лишь biggrin.gif подготовить пакет документов - от учебных планов, до практических тестов для аттестации на категории, и - вуаля!


Ну, ну коллега, СМЭ внутри себя то, градацию не хочет вводить, а Вы про новую специальность?
А сколько часов по токсикологической химии во всем курсе обучения на фармации, это как раздел, причем это не основная дисциплина..., так придаток, который по часам, если что, можно и сократить...

Цитата(alexlp @ 16.06.2016 - 21:03)
Тогда объясните мне, что такое интернатура в фармации, и почему по ОЭФ ее можно пройти, а по токсикологической химии- нельзя (я получал образование в доисторические времена. До сих пор для меня интернатура и фармация не сочетаются, диссонируют...)


С это года интернатура отменяется...
по ОЭФ, по фармхимии и фармакогнозии, и по технологии ее можно пройти, так как это базовые специальности, сокращенно: провизор-организатор, провизор-аналитик, провизор-технолог


alexlp
Цитата(LisSB @ 16.06.2016 - 23:04)
Ну, ну коллега, СМЭ внутри себя то, градацию не хочет вводить, а Вы про новую специальность?

Цитата
4. Просить Министерство здравоохранения Российской Федерации внести в номенклатуру специальностей медицинских и фармацевтических работников специальность "судебно-химическая экспертиза", предполагающую в качестве основной специальности специальность "фармация". Просить Министерство здравоохранения Российской Федерации разработать и утвердить программы переподготовки и повышения квалификации специалистов с высшим фармацевтическим образованием по специальности "судебно-химическая экспертиза", определить перечень государственных образовательных учреждений высшего и дополнительного профессионального образования, которые будут осуществлять данный вид образовательной деятельности.
Просить Министерство здравоохранения Российской Федерации разработать проект приказа Министерства о порядке аттестации специалистов с высшим фармацевтическим (химическим) образованием по специальности "судебно-химическая экспертиза".

5. Просить Министерство здравоохранения Российской Федерации определить и утвердить перечень государственных образовательных учреждений высшего и дополнительного профессионального образования, научных учреждений, осуществляющих профессиональную подготовку и повышение квалификации специалистов, проводящих молекулярно-генетические судебные экспертизы (исследования).

6. Просить Министерство здравоохранения Российской Федерации внести в действующие нормативные правовые акты изменения, уравнивающие в профессиональных и социальных правах врачей - судебно-медицинских экспертов и экспертов-химиков, экспертов-генетиков, экспертов-биологов, работающих в соответствующих подразделениях ГСМЭУ, и осуществляющих контакт с потенциально опасным биологическим материалом.

http://www.rc-sme.ru/News/index.php?ELEMEN...sphrase_id=1420

Решение - ЕСТЬ! Но исполнять - некому...

Цитата(alexlp @ 16.06.2016 - 23:08)
http://www.rc-sme.ru/News/index.php?ELEMEN...sphrase_id=1420

Решение - ЕСТЬ! Но исполнять - некому...


Понятно, что сколько минздрав не проси разработать бумажки под новую специальность - им что, больше делать нечего?
Надо самим...


LisSB
Цитата(alexlp @ 16.06.2016 - 21:09)
http://www.rc-sme.ru/News/index.php?ELEMEN...sphrase_id=1420

Решение - ЕСТЬ! Но исполнять - некому...
Понятно, что сколько минздрав не проси разработать бумажки под новую специальность - им что, больше делать нечего?
Надо самим...

Да в том то и дело, мы сами готовили, я даже тему диссертации утвердила, при чем в таким ажиотажем на ученом фарм совете, а как дело встало подписывать вверх в Минздрав, мне мягко так сказали, что про новую специальность забудь, что можно: для провизоров отдельно, для медиков отдельно на уровне послевузовского образования, но со всеми вытекающими, т.е. ХЭМО и биолог и врач-КДЛ и врач-СМЭ.

Меня такой путь категорически не устраивает, но если сообщество устраивает, то есть немедицинские специальности и медицинские специальности, со всей градацией по уровню, как предлагает Минздрав, ну что ж тогда, посмотрим время рассудит....


alexlp
Цитата(LisSB @ 16.06.2016 - 23:19)
Да в том то и дело, мы сами готовили, я даже тему диссертации утвердила, при чем в таким ажиотажем на ученом фарм совете, а как дело встало подписывать вверх в Минздрав, мне мягко так сказали, что про новую специальность забудь, что можно: для провизоров отдельно, для медиков отдельно на уровне послевузовского образования, но со всеми вытекающими, т.е. ХЭМО и биолог и врач-КДЛ и врач-СМЭ.

Меняются времена, люди ..
Может быть сменить аргументацию, апеллировать к советскому опыту...
Совершить второй заход.


LisSB
Цитата(alexlp @ 16.06.2016 - 21:28)
Меняются времена, люди ..
Может быть сменить аргументацию, апеллировать к советскому опыту...
Совершить второй заход.

Увы, наверху люди остались пока все те же... аргументацию, так пыталась, в рамках утверждения нового приказа по кадрам, что изменилось biggrin.gif deal1.gif Новые идеи есть, обучение медиков по нашей квалификации проводить не 144,216, или 504 часа, а этак годика 2, 2,5. Тогда хоть специалисты будут надеюсь соответствующие, но вряд ли поддержит руководство, да и это не выход. Сейчас уже проявляются проблемные ситуации с кадрами, посмотрим что скажет МЗ, когда они станут системными, вот тогда и проведем второй заход, но уже надо быть во все оружии, поэтому ваши аргументы приветствуются и собираются


Гермиона
Я не так давно пристально изучала классификатор ОКЗ.
Представляете, в отечественном ОКЗ есть группы занятий:

2230 Высококвалифицированные целители и практики альтернативной и народной медицины

3230 Лекари народной медицины и целители

А среди разрабатываемых проектов профессиональных стандартов есть даже "Специалист по приему и размещению гостей", "Специалист по профессиональной уборке" (см. сайт ПАК Минтруда).

Чем же судебные химики хуже?


Гермиона
Цитата(LisSB @ 16.06.2016 - 22:26)
Добрый день, коллеги. Может мне кто-нибудь прояснить ряд вопросов:
1. При обсуждении в прошлом году одного из профстандартов, было очень много нареканий по поводу "немедицинской" специальности, сейчас это что, воспринимается как правильное?! Т.Е. мы заведомо переходим на второй уровень и принимаем это как должное?!
2. Но тот стандарт хоть был сделан в соответствии с нормативным законодательством, а этот как, к чему его приклеить?!
3. Далее, сейчас нет ни заочного, ни очно-заочного образования, ни так называемого "вечернего", при этом ни в фармации, нигде... И специалисты с образованием "химия", также не будут иметь доступа к обучению, если только - как получение второго высшего...
4. Далее, фармация это специалитет (фармация), квалификация провизор, а вот далее так называемая специализация в соответствии с 541 н и все. А здесь как?!
5. Если же это бакалавриат и магистратура, то это новая специальность, со всеми вытекающими... Тогда, ну либо Минздрав "прогнулся", тогда зачем он утвердил новый приказ по кадрам, либо это работа в стол... Искренне надеюсь, что я ошибаюсь и что-то очень сильно поменялось за время моего отсутствия...

Доброго времени суток, глубокоуважаемая LisSB!
1. По видимому, имеется ввиду ПС "Специалист в области клинической лабораторной диагностики". Если внимательно изучить его, он мало подходит для работ в области химико-токсикологических исследований, а тем более в области судебно-химической экспертизы.
Клиническая лабораторная диагностика изучает изменения состава и свойств биологических жидкостей и тканей организма человека в процессе жизнедеятельности.
Токсикологическая химия изучает что именно и как происходит в организме с ксенобиотиками.
2. Два будущих ПС тоже законодательству ничуть не противоречат.
3. Могу ошибаться, но одна из наших медицинских лабораторных техников обучается сейчас "на провизора" заочно. Правда поступала года 3 назад.
4. 541н - не первый и не последний приказ на нашей памяти.
5. Кадры и профессия - немного не одно и то же. Мы пока думаем над профессией, и на этом этапе можем даже предложить новые должности, например старшего лаборанта, которого так и не появилось в клинико-диагностических лабораториях, но, возможно, появится в химико-токсикологических лабораториях или в отделениях судебно-химической экспертизы. Согласитесь, важная и нужная должность. И можем не предлагать эту жуткую систему должностей, многие из которых дублируют друг-друга, таких как: фельдшер-лаборант, медицинский лабораторный техник, медицинский лабораторный технолог -для специалистов среднего звена; врач КДЛ, биолог, ХЭМО - для специалистов с высшим образованием...
Причем, если говорить о химико-токсикологических исследованиях - необходимость в таковых существует не только в области здравоохранения.


LisSB


LisSB
Небольшое дополнение по ОКЗ Только мое личное мнение
основная группа 2 СПЕЦИАЛИСТЫ ВЫСШЕГО УРОВНЯ КВАЛИФИКАЦИИ
подгруппа 22 Специалисты в области здравоохранения
малая подгруппа 221 врачи
начальная подгруппа 2211 врачи общей практики и 2212 врачи-специалисты и все более врачей нет, даже стоматологи и врачи скорой не врачи, в прямом смысле, как мы раньше это понимали, это обслуживающая медицинская служба и имеет свои ОКЗ.
Вопрос: Так куда относится СМЭ и КДЛ? Так в чем Минздрав расходится с Минтрудом медучреждение-врач-иные специалисты?! Так почему МЗ жестко отстаивает приставку врач?
Далее
малая подгруппа 226 Другие специалисты в области здравоохранения
2261 Стоматологи и 2262 Провизоры 2269 Специалисты в области здравоохранения, не входящие в другие группы

А теперь скажите, кто из руководителей СМЭ (Центр, начальники, врачи СМЭ), да и КДЛ готовы будут работать в направлении подготовки изменений с целью перевода их служб из группы врачей-специалистов в другие или иные, со всеми вытекающими... biggrin.gif Хотя по существу МЗ и сам понимает, что СМЭ это медико-биологическое направление и к врачам по данной классификации не относится, а КДЛ это клиническое направление и тоже не относится к врачам - это медицинская служба. wink.gif Как говорится, "лобби" по закону сильного deal1.gif Ну и каких "тяжеловесов" привлекать будем?! wink.gif


LisSB
Доброе утро, коллеги. По вновь разрабатываемым проф. стандартам. Хотелось бы уточнить у авторов или коллег, которые в этом участвуют ряд вопросов:
1. Правильно ли я понимаю, что решается вопрос реформирования специалитета "Фармации" в бакалавриат-магистратура или это отдельный ФГОС (как например биотехнология) будет.
2. Если это отдельный ФГОС, то будет это в рамках какой квалификации? Что я хочу сказать этим вопросом, в рамках медучреждений, это будет в ряду немедицинских специалистов, так?
3. Если так, то это действительно, встраивается в концепцию МЗ и такая инициатива скорее всего будет поддержана. Т.е. врачи-специалисты руководят всеми подразделениями службы СМЭ и наркологии, а мы встраиваемся на уровне иных специалистов. Ну-у, если сообщество эту идею поддерживает, почему нет...


Гермиона
Цитата(LisSB @ 17.06.2016 - 14:10)
Доброе утро, коллеги. По вновь разрабатываемым проф. стандартам. Хотелось бы уточнить у авторов или коллег, которые в этом участвуют ряд вопросов:
1. Правильно ли я понимаю, что решается вопрос реформирования специалитета "Фармации" в бакалавриат-магистратура или это отдельный ФГОС (как например биотехнология) будет.
2. Если это отдельный ФГОС, то будет это в рамках какой квалификации? Что я хочу сказать этим вопросом, в рамках медучреждений, это будет в ряду немедицинских специалистов, так?
3. Если так, то это действительно, встраивается в концепцию МЗ и такая инициатива скорее всего будет поддержана. Т.е. врачи-специалисты руководят всеми подразделениями службы СМЭ и наркологии, а мы встраиваемся на уровне иных специалистов. Ну-у, если сообщество эту идею поддерживает, почему нет...

Действительно, новые профстандарты предлагаются по большей части для специалистов немедицинских специальностей. Но уже начинают "обижаться"(в шутку) специалисты с медицинским образованием - врачи КДЛ, некоторые тоже вполне освоились в области аналитической токсикологии.
По реформированию специалитета "Фармация" и по ФГОСам можно направить вопрос на электронный адрес profstandart2016@yandex.ru, ответ будет более квалифицированным. По моим личным ощущениям - скорее да, так как разрабатывается уже, если не ошибаюсь, 8 профстандартов в области "Фармация", с нашими будет 10.
Лично я по специальности - биолог-биохимик. Что мне нравится - с такой специальностью работу найти всегда попроще, чем, например, врачу-биохимику. Больше вариантов трудоустройства. И если на самом деле дело дойдет и до ФГОСов, было бы хорошо для будущих молодых специалистов иметь больше "степеней свободы" в поиске работы.
Проекты предлагаемых ПС пока не совершенны, конечно. Скорее это наброски. И сейчас мнение сообщества, особенно реально практикующих специалистов, очень важно. Чтобы на самом деле ничего не упустить.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 17.06.2016 - 15:27)

Проекты предлагаемых ПС пока не совершенны, конечно. Скорее это наброски. И сейчас мнение сообщества, особенно реально практикующих специалистов, очень важно. Чтобы на самом деле ничего не упустить.


В любом случае необходимо начать с того, что просто формально переформатировать действующие ДИ (усредненные) в формат профстандарта без потерь. И уже на этот костяк наращивать новое.

Вы на каких ДИ основывали эту редакцию ПС по СХЭ?


Гермиона
Цитата(alexlp @ 17.06.2016 - 15:40)
В любом случае необходимо начать с того, что просто формально переформатировать действующие ДИ (усредненные) в формат профстандарта без потерь. И уже на этот костяк наращивать новое.

Вы на каких ДИ основывали эту редакцию ПС по СХЭ?


Честно говоря, на ДИ для КДЛ, в надежде, что коллеги-судебные химики поправят непременно.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 17.06.2016 - 15:46)
Честно говоря, на ДИ для КДЛ, в надежде, что коллеги-судебные химики поправят непременно.


Так может лучше мы вам "накидаем" аутентичных СМЭ ДИ, и Вы со знанием дела их переформатируете?


Гермиона
Цитата(alexlp @ 17.06.2016 - 15:55)
Так может лучше мы вам "накидаем" аутентичных СМЭ ДИ, и Вы со знанием дела их переформатируете?


Так я уже не знаю, как еще ИМЕННО на ЭТО намекнуть-то!
А потом вместе и разберем "по косточкам" то, что получилось.
В судебной химии много своих особенностей, и именно поэтому профстандарты 2 отдельных - для СХЭ и для ХТИ.

Цитата(LisSB @ 17.06.2016 - 14:10)
Доброе утро, коллеги. По вновь разрабатываемым проф. стандартам. Хотелось бы уточнить у авторов или коллег, которые в этом участвуют ряд вопросов:
1. Правильно ли я понимаю, что решается вопрос реформирования специалитета "Фармации" в бакалавриат-магистратура или это отдельный ФГОС (как например биотехнология) будет.
2. Если это отдельный ФГОС, то будет это в рамках какой квалификации? Что я хочу сказать этим вопросом, в рамках медучреждений, это будет в ряду немедицинских специалистов, так?
3. Если так, то это действительно, встраивается в концепцию МЗ и такая инициатива скорее всего будет поддержана. Т.е. врачи-специалисты руководят всеми подразделениями службы СМЭ и наркологии, а мы встраиваемся на уровне иных специалистов. Ну-у, если сообщество эту идею поддерживает, почему нет...

Глубокоуважаемая LisSB!
Отправила Вам личное сообщение, посмотрите, пожалуйста.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 17.06.2016 - 16:06)
Так я уже не знаю, как еще ИМЕННО на ЭТО намекнуть-то!
А потом вместе и разберем "по косточкам" то, что получилось.
В судебной химии много своих особенностей, и именно поэтому профстандарты 2 отдельных - для СХЭ и для ХТИ.


Ну-да, пироги печь должен пирожник, а сапоги тачать - сапожник..
Послал ДИ ВСМЭ через ЛС.


Гермиона
Цитата(alexlp @ 17.06.2016 - 16:31)
Ну-да, пироги печь должен пирожник, а сапоги тачать - сапожник..
Послал ДИ ВСМЭ через ЛС.


Большое спасибо!


Гермиона
Доброго времени суток, коллеги!
В процессе изучения всевозможных классификаторов обнаружила следующее:
на сегодняшний день в Едином квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и других служащих (ЕКС), раздел: «Квалификационные характеристики должностей специалистов, осуществляющих работы в области судебной экспертизы» (Утверждены Приказом Минздравсоцразвития России от 16.05.2012 N 550н) представлены всего 2 должности:
1) Главный государственный судебный эксперт,
2) Государственный судебный эксперт.

Можно попытаться в проекте ПС предложить наименования должностей специалистов в области судебно-химической экспертизы, например:
"Лаборант судебно-химической экспертизы" (базовый уровень ср. спец. образования),
"Техник судебно-химической экспертизы" (повышенный уровень ср. сп. обр. или бакалавриат),
"Старший лаборант" (базовый или повышенный уровень среднего спец. образования),
"Технолог судебно-химической экспертизы" (специалитет или магистратура).

Тем более, что описания трудовых функций (в переводе - должностных обязанностей) специалистов - это по сути и есть их квалификационные характеристики, с умениями и навыками.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 17.06.2016 - 22:49)

Можно попытаться в проекте ПС предложить наименования должностей специалистов в области судебно-химической экспертизы, например:
"Лаборант судебно-химической экспертизы" (базовый уровень ср. спец. образования),
"Техник судебно-химической экспертизы" (повышенный уровень ср. сп. обр. или бакалавриат),
"Старший лаборант" (базовый или повышенный уровень среднего спец. образования),
"Технолог судебно-химической экспертизы" (специалитет или магистратура).

Тем более, что описания трудовых функций (в переводе - должностных обязанностей) специалистов - это по сути и есть их квалификационные характеристики, с умениями и навыками.



Как то вот до выхода известных приказов с обязанностями лаборантов (и старших лаборантов) как в СХО, так и в ХТЛ очень даже запросто справлялись выпускники фармацевтических училищ, сразу после окончания оного учебного заведения, практически без дополнительной подготовки.
После выхода приказов, сколько медсестер и фельдшеров ни учи, они все одно шприц от пипетки не отличают... biggrin.gif


Гермиона
Цитата(alexlp @ 17.06.2016 - 23:05)
Как то вот до выхода известных приказов с обязанностями лаборантов (и старших лаборантов) как в СХО, так и в ХТЛ очень даже запросто справлялись выпускники фармацевтических училищ, сразу после окончания оного учебного заведения, практически без дополнительной подготовки.
После выхода приказов, сколько медсестер и фельдшеров ни учи, они все одно шприц от пипетки не отличают... biggrin.gif


Ну, тогда вношу изменения в проект, старательно избегая медицинских названий в должностях, а там видно будет.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 17.06.2016 - 23:49)
Ну, тогда вношу изменения в проект, старательно избегая медицинских названий в должностях, а там видно будет.

Приходят лаборанты из классической КДЛ и при виде мерной колбы и аналитических весов у них начинается паника! В училище их учили уколы ставить и сан-эпид режим блюсти, в КДЛ - готовые наборы. А в судебке - blink.gif ohmy.gif rotate.gif Ну на начальном этапе по крайней мере...

А фармацевта пипеткой Мора с толку не собьешь, точные навески они с первого курса умеют делать, и про мениски все знают...


Гермиона
Цитата(alexlp @ 17.06.2016 - 23:56)
Приходят лаборанты из классической КДЛ и при виде мерной колбы и аналитических весов у них начинается паника! В училище их учили уколы ставить и сан-эпид режим блюсти, в КДЛ - готовые наборы. А в судебке - blink.gif ohmy.gif rotate.gif Ну на начальном этапе по крайней мере...

А фармацевта пипеткой Мора с толку не собьешь, точные навески они с первого курса умеют делать, и про мениски все знают...


Между прочим, санэпидрежим - это святое! В наше - то время разгула всяческих диковинных инфекций.


LisSB
Доброго времени суток. Небольшое резюме после разговора и как я это поняла. Планируется разработка профстандартов в рамках Минтруда "Специалист по фармации". При этом Н.В. готовит профстандарт по своему направлению, условно так "производственная фармация" и в виде обучения в магистратуре. И соответственно помогает в этом же направлении по профстандартам в наших направлениях, т.е. СМЭ и КДЛ.

Обращаю Ваше внимание, планируется магистратура для немедицинских специальностей, т.е. после бакалавриата (химия, биохимия, биология) при этом полученных в рамках любых вузов (у нас, т.е. в МГМУ в ближайшее время это не планируется) или специалитета (фармация) обучение в магистратуре (1-2 года) и далее встраивание на должности специалистов с иным высшим образованием, не важно как они будут названы, ХЭМО или биолог или еще что.

Как я еще поняла, с 2017 года ординатура по фармации будет по трем основным направлениям: организация, технология, фармхимия и фармакогнозия, а магистратура по таким вот не основным профилям.

Минздрав может выдохнуть, с задачей он справился, все специалисты на своих местах, на должностях заведующих и врачей специалисты с медицинским (врачебным) образованием, остальные тоже на "своих" местах. Т.Е. «каждому своё, каждому — по заслугам».

Ну-с, с целью и задачами определились, теперь можно поработать и по трудовым функциям, но здесь я уступаю дорогу практикам....

Пойду внимательно еще почитаю что за профстандарты будут для "специалиста КДЛ" для мед и немед специальностей на федлабе и может что найду по "специалисту по СМЭ"


LisSB
А вот одно из мнений представителей медицинского сообщества к профстандарту врач КДЛ, в который попытались хоть что-то вставить про нас. Может будет полезно biggrin.gif


LisSB
Да, на федлабе новая редакция профстандарта за март 2016 года. Думаю работа на общественных слушаниях была проведена не зря rolleyes.gif , обратите внимание п 3.4 фармацию все таки вставили и значит людям дадут работать (доработать) кто сейчас на врачебных должностях. А вот с рководством, другими и молодыми специалистами беда... deal1.gif ass1.gif


LisSB
Коллеги, минтруд утверждает что разработан проект профессионального стандарта "Специалист в области судебно-медицинской экспертизы", рекомендованный для утверждения, его кто нибудь видел, поделитесь ссылкой или материалом, заранее спасибо rolleyes.gif


Гермиона
Цитата(LisSB @ 18.06.2016 - 05:29)
Коллеги, минтруд утверждает что разработан проект профессионального стандарта "Специалист в области судебно-медицинской экспертизы", рекомендованный для утверждения, его кто нибудь видел, поделитесь ссылкой или материалом, заранее спасибо rolleyes.gif


На сайте ПАК МИНТРУДА вроде нет в уведомлениях.


Гермиона
Глубокоуважаемые коллеги!
Предлагаю начать разбор ПС "по кусочкам".
Вашему вниманию трудовая функция "Прием, регистрация, маркировка и обеспечение сохранности поступающих на исследование биоматериалов и вещественных доказательств", которую будет выполнять специалист со средним образованием (базовый уровень). Прошу вносить предложения по улучшению данного раздела.

Трудовые действия
Подготовка рабочего места для приема в отделение судебно-химической экспертизы образцов биологического материала и вещественных доказательств
Прием и регистрация (на электронных и бумажных носителях) поступающих в отделение судебно-химической экспертизы вещественных доказательств, биологических объектов и сопроводительных документов к ним.
Маркировка поступивших в отделение судебно-химической экспертизы объектов в соответствии с установленными процедурами.
Разделение отобранного образца на части (при необходимости)
Размещение образцов биологического материала и вещественных доказательств на хранение (при необходимости)

Необходимые умения
- Организовать рабочее место для проведения работ по приему, регистрации, маркировке образцов биологического материала и вещественных доказательств
- Производить работы по приему, регистрации, маркировке образцов биологического материала и вещественных доказательств
- Пользоваться инструментами и приборами, необходимыми для отбора образцов биологического материала и вещественных доказательств и контроля условий их хранения
- Производить манипуляции с образцами в асептических условиях
- Производить работы с трупным материалом инфицированным (потенциально инфицированным) микроорганизмами и вирусами
- Производить работы с биологическими объектами заражёнными (потенциально заражёнными) токсинами и ядами
- Оформлять документацию по приемке образцов на исследование в соответствии с установленными требованиями и процедурами
- Обеспечивать хранение образцов биологического материала и вещественных доказательств
- Эксплуатировать лабораторное оборудование и помещения в соответствии с установленными требованиями
- Вести мониторинг работоспособности лабораторного оборудования и средств измерения
- Пользоваться персональным компьютером и набором средств информационно-телекоммуникационных сетей

Необходимые знания
- Законодательство Российской Федерации в сфере здравоохранения, технического регулирования, обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защиты персональных данных, противодействия коррупции.
- Требования надлежащей производственной практики, нормативных правовых актов и стандартов в отношении лабораторной диагностики
- Физико-химические, химические, технологические и микробиологические характеристики отбираемых биологических проб и вещественных доказательств
- Способы отбора, упаковки, маркировки и оформления биологических проб и вещественных доказательств
- Характеристики оборудования и средств измерения, использующихся при отборе и хранении образцов, правила его эксплуатации, порядок проведения калибровки, проверки работоспособности
- Требования санитарно-эпидемиологического режима, охраны труда, пожарной безопасности, экологии окружающей среды, порядок действий при чрезвычайных ситуациях

Другие характеристики
- Соблюдать нормы делового общения и культуры, профессиональной психологии, этики и деонтологии
- Соблюдать требования защиты персональных данных, защиты служебной информации


alexlp
Цитата(Гермиона @ 18.06.2016 - 13:09)
Глубокоуважаемые коллеги!
Предлагаю начать разбор ПС "по кусочкам".
Вашему вниманию трудовая функция "Прием, регистрация, маркировка и обеспечение сохранности поступающих на исследование биоматериалов и вещественных доказательств", которую будет выполнять специалист со средним образованием (базовый уровень). Прошу вносить предложения по улучшению данного раздела.

Трудовые действия


Для кого: Эксперт?, Лаборант?, Регистратор?, Санитар?, Зав.отд?, Ст.Лаборант?


Гермиона


Гермиона
Трудовая функция 3.1.3 Подготовка к проведению судебно-химической экспертизы образцов биоматериалов и вещественных доказательств
для специалистасо средним специальным образованием(базовый уровень) - лаборант, фельдшер-лаборант, медицинский лабораторный техник

Трудовые действия
- Подготовка к работе лабораторного оборудования, инструментария, химической посуды и реактивов в соответствии с действующими инструкциями
- Проведение макроскопических исследований биологического материала и биологических жидкостей, оформление полученных результатов в учетных формах установленного образца.
- Подготовка биологического материала и вещественных доказательств к исследованию в рамках судебно-химической экспертизы в соответствии с действующими инструкциями

Необходимые умения
- Пользоваться приборами, инструментами и химической посудой, необходимыми для пробоподготовки
- Эксплуатировать лабораторное оборудование и помещения в соответствии с установленными требованиями, вести мониторинг работоспособности лабораторного оборудования
- Проводить работы с химическими веществами, в том числе токсичными
- Проводить подготовку к исследованию (пробоподготовку) биологического материала и вещественных доказательств
- Производить работы с инфицированным (потенциально инфицированным) биологическим материалом
- Производить работы с биологическими объектами заражёнными (потенциально заражёнными) токсинами и ядами
- Пользоваться персональным компьютером и набором средств информационно-телекоммуникационных сетей

Необходимые знания
- Законодательство Российской Федерации в сфере здравоохранения, технического регулирования, обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защиты персональных данных, противодействия коррупции.
- Требования надлежащей производственной практики, нормативных правовых актов и стандартов в области судебно-химической экспертизы
- Характеристики оборудования и средств измерения, использующихся при пробоподготовке, правила его эксплуатации, порядок проверки работоспособности
- Физико-химические, химические, технологические и микробиологические характеристики биологических проб и вещественных доказательств
- Физико-химические, химические, технологические характеристики применяемых реагентов и расходных материалов
- Порядок ведения предметно-количественного учета реагентов и расходных материалов в соответствии с установленными требованиями
- Принципы и методы изолирования целевых соединений из биологического материала
- Нормы делового общения и культуры, профессиональной этики и деонтологии
- Требования санитарно-эпидемиологического режима, охраны труда, пожарной безопасности, экологии окружающей среды, порядок действий при чрезвычайных ситуациях

Другие характеристики
- Соблюдение норм делового общения и культуры, профессиональной этики и деонтологии
- Соблюдение требований защиты персональных данных, защиты служебной информации


Гермиона
Трудовая функция 3.1.4 Работы по обеспечению санитарно-противоэпидемического режима
для специалистов со средним профессиональным образованием (базовый уровень) - лаборант, фельдшер-лаборант, медицинский лабораторный техник

Трудовые действия
- Подготовка дезинфицирующих растворов в соответствии с действующими инструкциями
- Работа по дезинфекции и утилизации биологического материала
- Дезинфекция оборудования, лабораторных изделий, рабочих поверхностей
- Утилизация отходов отделения судебно-химической экспертизы в соответствии с действующими санитарными нормами и правилами
- Проведение мероприятий по обеззараживанию в рабочих помещениях при помощи дезинфекционных средств и бактерицидных установок
- Ведение учетно-отчетной документации мероприятий по обеспечению санитарно-эпидемиологического режима

Необходимые умения
- Пользоваться инструментами и приборами, необходимыми для работ по обеспечению санитарно-противоэпидемического режима
- Эксплуатировать лабораторное оборудование и помещения в соответствии с установленными требованиями
- Приготавливать дезинфицирующие растворы в соответствии с инструкциями
- Дезинфицировать и утилизировать биологический материал
- Дезинфицировать использованную лабораторную посуду, инструментарий, средства защиты
- Оказывать первую помощь при чрезвычайной ситуации
- Оформлять учетно-отчетную документацию по обеспечению санитарно-эпидемиологического режима в отделении судебно-химической экспертизы

Необходимые знания
- Законодательство Российской Федерации в сфере здравоохранения, технического регулирования, обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защиты персональных данных, противодействия коррупции.
- Требования надлежащей производственной практики, нормативных правовых актов и стандартов в области судебно-химической экспертизы
- Действующие санитарные нормы и правила, приказы, инструкции, технологии в области обеспечения санитарно-противоэпидемического режима
- Контроль условий производственной среды в лабораторных помещениях
- Нормы делового общения и культуры, профессиональной этики и деонтологии
- Требования санитарно-эпидемиологического режима, охраны труда, пожарной безопасности, экологии окружающей среды, порядок действий при чрезвычайных ситуациях

Другие характеристики
- Соблюдение норм делового общения и культуры, профессиональной этики и деонтологии
- Соблюдение требований защиты персональных данных, защиты служебной информации


Гермиона
Глубокоуважаемые коллеги!
В предыдущих 4 постах представлены разделы проекта профессионального стандарта "Специалист в области судебно-химической экспертизы" посвященные трудовым функциям специалистов со средним специальным образованием (базовый уровень) - лаборантов, фельдшеров-лаборантов, медицинских лабораторных техников.
Ждем ваших предложений по данному разделу ПС.



Гермиона
Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!
Измененная редакция проекта профессионального стандарта "Специалист в области судебно-химической экспертизы".
Изменения выделены зеленым шрифтом


Гермиона
Проект профстандарта "Специалист в области судебно-химической экспертизы" размещен на сайте ПАК Минтруда России
http://profstandart.rosmintrud.ru/web/ps3279113


alexlp
Цитата(Гермиона @ 21.06.2016 - 04:26)
Проект профстандарта "Специалист в области судебно-химической экспертизы" размещен на сайте ПАК Минтруда России
http://profstandart.rosmintrud.ru/web/ps3279113


А не рано публиковать?
Например не все ясно с наименованием должностей, с базовым образованием.
Опять "Лечебное дело", «Медико-профилактическое дело». Т.е. те "врачи", которые не смогли реализоваться в лечебном деле пойдут делать судебно-химические экспертизы?

Теперь должности.
Предлагаются
Химик-эксперт медицинской организации - должность из ЦГСЭН на 100%.
Биолог - Какое отношение биолог имеет к судебной, медицинской, ХИМИЧЕСКОЙ экспертизе?
Судебный эксперт (эксперт-химик) - единственная должность, которая практически полностью адаптирована к СХЭ, но на сегодня имеет слишком узкий круг возможного базового образования, исключая Провизоров и специальность ФармацИя. Именно такая должность упоминается в 346н приказе как альтернативная для всех лабораторий.

Мое мнение - необходимо вводить должность "судебно-медицинский эксперт (эксперт-химик)". Такое наименование полностью отражает трудовую функцию работника, т.к. он проводит Судебные экспертизы. Но, назначенные судом, эти экспертизы так же являются медицинскими, а определение медицинской экспертизы заложено в 323-ФЗ, и именно на этом основании деятельность специалистов судебно-химических отделений приравнивается к медицинской деятельности, т.е. на основании производства медицинских экспертиз. Но судебная, медицинская экспертиза еще и химическая, т.к. проводится с использованием химической методологии и знаний. Таким образом наименование должности "судебно-медицинский эксперт (эксперт-химик)" полностью отражает производство судебных, медицинских, химических экспертиз, позиционирует специалиста как государственного судебного эксперта в соответствии с Законом о ГСЭД, и как медицинского работника а соответствии с 323-ФЗ, и как специалиста с химическим образованием. Немаловажно и то, что существует с 2002 года Постановление минтруда о тождестве должности врача-судебно-медицинского эксперта и должности судебно-медицинский эксперт (эксперт-химик).


Гермиона
Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги!
Проект публиковать как раз уже не рано, для того чтобы максимально успеть обсудить все шероховатости и поправить неточности. А на УТВЕРЖДЕНИЕ будет представлен проект со всеми необходимыми поправками (в том числе специалистами основного разработчика - РСПП), когда все, кто хотел, выскажут свое мнение. Таков порядок разработки и утверждения подобных документов.
Чем больше специалистов выскажут своё мнение, поспособствуют внесению уточнений, тем более "рабочим" окажется документ.


Гермиона


Ksenia9002
Здравствуйте, в пункте 3.3.5,Трудовая функция "соотнесение результатов лабораторных исследований с закономерностями процессов метаболизма", всеми специалистами которые указаны в ПРОФСТАНДАРТЕ не возможна. Для этого необходимо лечебное образование и дополнительные знания. При обсуждении в Москве, заявка была, что данный документ для лиц, с немедицинским образованием. При такой трактовке, могут возникнуть вопросы. Извиняюсь, если это уже написано.


alexlp
Слово Метаболизм и Метаболит специалисты с мед. Образованием воспринимают как ругательно-матершинное. Скажите на каком курсе мед. ВУЗа изучают метаболизм и фармакокинетику наркотических средств?

Я полагаю, что одного общественного обсуждения будет не достаточно. Я думаю, что необходимо провести серьезное совещание на уроне зав. СХО осенью. Не для галочки - одобрямс, а для серьезного, ответственного обсуждения и правки.


Гермиона
Цитата(Ksenia9002 @ 22.06.2016 - 10:59)
Здравствуйте, в пункте 3.3.5,Трудовая функция "соотнесение результатов лабораторных исследований с закономерностями процессов метаболизма", всеми специалистами которые указаны в ПРОФСТАНДАРТЕ не возможна. Для этого необходимо лечебное образование и дополнительные знания. При обсуждении в Москве, заявка была, что данный документ для лиц, с немедицинским образованием. При такой трактовке, могут возникнуть вопросы. Извиняюсь, если это уже написано.

Может быть поправить формулировку: "соотнесение результатов судебно-химической экспертизы с закономерностями процессов метаболизма и фармакокинетики наркотических, психотропных и иных токсических веществ в организме человека"?
Или совсем убрать эту формулировку?
Уверяю Вас, даже лечебное образование здесь не всем помогает, увы...


alexlp
Цитата(Гермиона @ 22.06.2016 - 13:42)
Может быть поправить формулировку: "соотнесение результатов судебно-химической экспертизы с закономерностями процессов метаболизма и фармакокинетики наркотических, психотропных и иных токсических веществ в организме человека"?
Или совсем убрать эту формулировку?
Уверяю Вас, даже лечебное образование здесь не всем помогает, увы...

Все верно. Необходимо обозначить четкие границы компетенции.

Метаболизм и фармакокинетика нспв - это наше все. Краеугольный камень можно сказать. Убирать нельзя ни в коем случае. Как и оценку результатов.


Гермиона
Цитата(alexlp @ 22.06.2016 - 12:48)
Слово Метаболизм и Метаболит специалисты с мед. Образованием воспринимают как ругательно-матершинное. Скажите на каком курсе мед. ВУЗа изучают метаболизм и фармакокинетику наркотических средств?

Я полагаю, что одного общественного обсуждения будет не достаточно. Я думаю, что необходимо провести серьезное совещание на уроне зав. СХО осенью. Не для галочки - одобрямс, а для серьезного, ответственного обсуждения и правки.

Подозреваю, что метаболизм именно наркотических веществ вряд ли где-либо изучают как отдельную дисциплину, но вопросы процессов метаболизма изучают так или иначе все будущие специалисты, перечисленные в профстандарте, кроме "чистых" химиков". Зато химики сильны в закономерностях протекания химических реакций и т.д.
Опять таки, если сообщество профессионалов посчитает, что допускать к работе следует только специалистов с фармацевтическим и химическим образованием - значит так тому и быть, надо будет всех остальных специалистов просто убрать из перечня.
Совещания - тоже часть обсуждения. На мой взгляд, прежде чем собирать руководителей подразделений на совещания (а не все ведь в Москве проживают, и расходы на такие путешествия немалые), надо максимально все шероховатости обсудить, поправить. Поэтому и предлагается уже сейчас активно участвовать всем заинтересованным специалистам, чтобы потом не расстраиваться, что всё решили без нас. А на совещании уже - принять или отклонить те или иные поправки. Но это исключительно моё мнение.

Цитата(alexlp @ 22.06.2016 - 13:49)
Все верно. Необходимо обозначить четкие границы компетенции.

Метаболизм и фармакокинетика нспв - это наше все. Краеугольный камень можно сказать. Убирать нельзя ни в коем случае. Как и оценку результатов.

Хорошо, поправку в текст внесла.


Гермиона
Цитата(alexlp @ 22.06.2016 - 13:49)
Все верно. Необходимо обозначить четкие границы компетенции.

Метаболизм и фармакокинетика нспв - это наше все. Краеугольный камень можно сказать. Убирать нельзя ни в коем случае. Как и оценку результатов.

Исправили на:
"Соотнесение результатов химико-токсикологических исследований с закономерностями процессов метаболизма и фармакокинетики наркотических, психотропных и иных токсических веществ в организме человека, с данными о токсичных и летальных концентрациях веществ в организме человека, с клинической картиной интоксикации"


alexlp
Цитата(Гермиона @ 22.06.2016 - 14:38)
Исправили на:
"Соотнесение результатов химико-токсикологических исследований с закономерностями процессов метаболизма и фармакокинетики наркотических, психотропных и иных токсических веществ в организме человека, с данными о токсичных и летальных концентрациях веществ в организме человека, с клинической картиной интоксикации"


Вот этот вариант предпочтительнее:
"соотнесение результатов судебно-химической экспертизы с закономерностями процессов метаболизма и фармакокинетики наркотических, психотропных и иных токсических веществ в организме человека"


Гермиона
Цитата(alexlp @ 23.06.2016 - 03:12)
Вот этот вариант предпочтительнее:
"соотнесение результатов судебно-химической экспертизы с закономерностями процессов метаболизма и фармакокинетики наркотических, психотропных и иных токсических веществ в организме человека"

Принято


Ksenia9002
Добрый день уважаемые коллеги, прочитала Основная цель... Там указано в биологических средах человека, что относится к медицинской деятельности. Может просто оставить биологические среды. И добавить новые потенциально опасные вещества.
Повторюсь, но специалисты Медико-профилактического дело, это врачи, их больше учат химии, чем нас Лечебников?
В трудовой функции 3.4.4 Организация регулярных медицинских... Руководитель не должен организовать, а контролировать. Это ответственность главной медицинской сестры.
Трудовая функция 3.3.2 в Трудовые действия, взять понятия из РМГ 61-2010 ГСИ. Показатели точности, правильности, прецизионности методик количественного химического анализа. Методы оценки. В хим лабораториях, руководствуются этим гостом
Трудовая функция 3.2.4. Трудовые действия. Инвентарный учет... функция нужная, только пусть бухгалтеры несут ответственность, лучше слово контроль.


Гермиона
Цитата(Ksenia9002 @ 23.06.2016 - 10:19)

Повторюсь, но специалисты Медико-профилактического дело, это врачи, их больше учат химии, чем нас Лечебников?

Доброго времени суток!
Предлагаете убрать из перечня специалистов "Медико-профилактическое дело", или добавить других врачей, в том числе и лечебников?
Не знаю, как в области СХЭ, а в ХТИ я за то, чтобы допустили к работе побольше специалистов. Во-первых, в стране кадровый голод, и учитывая демографическую ситуацию 90-х, специалистов больше не становится.
А главное, мы с вами уже из практики знаем - образование (по диплому) и образованность, профессиональная грамотность - не всегда одно и то же. Гораздо больше это зависит от трудолюбия и стремления к познаниям самого специалиста.


Гермиона
Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!
Информация об организации разработчике профессиональных стандартов:

От кого: Национальная Фармацевтическая Палата <nfppochta@gmail.com>

Дата: Вторник, 12 июля 2016, 16:40 +03:00
Тема: Разработка новых проектов Профессиональных стандартов


сообщаем Вам, что Союзом "Национальная Фармацевтическая Палата" в 2016 году разрабатываются проекты Профессиональных стандартов:

1. Фармацевт

2. Фармацевтический инспектор

3. Специалист в области химико-токсикологичеких исследований

4. Специалист в области судебно-химической экспертизы

5. Аудитор в сфере фармацевтических экспертиз

6. Специалист по фармаконадзору.



Приглашаем Вас к обсуждению. Просим Вас свои замечания и предложения по проектам Профессиональных стандартов направлять на эл.адрес nfppochta@gmail.com или rapalatainfo@gmail.com , заполнив таблицу разногласий (таблицу направляем).



Также, если у Вас возникнут вопросы в ходе работы над проектами, Вы можете их задать по телефону: 8-495-692-54-06, 8-985-640-15-39



Спасибо!



-----------------------------
С уважением, Исполнительная дирекция
Союза "Национальная Фармацевтическая Палата"
тел./факс (495) 692-54-06, +7(985) 640-15-39
www.nacpharmpalata.ru


alexlp
Уважаемые Коллеги!

Изучая проект ПС "Специалист в области судебно-химической экспертизы" я узнал много нового об этой работе.
Прошу мне разъяснить кто такие:
Медицинский технолог ,
Технолог судебно-химической экспертизы,
Химик-эксперт медицинской организации,
Биолог,
Медицинский лабораторный техник?

В действующем Порядке организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации предусмотрены только следующие должности:

Должность лаборанта подразделения экспертизы вещественных доказательств и организационно-методического подразделения ГСЭУ устанавливают из расчета:
- 1 должность на 1 должность врача - судебно-медицинского эксперта (судебного эксперта) ...судебно-химического, судебно-биохимического подразделений ...;

Должность врача - судебно-медицинского эксперта (судебного эксперта) в судебно-химическом подразделении ГСЭУ устанавливают из расчета:
- 1 должность на 60 полных анализов в год.

Никак не возьму в толк, какое отношение к нашей профессии имеют:
Руководители подразделений по научным исследованиям и разработкам
Руководители служб в сфере здравоохранения
Биологи, ботаники, зоологи и специалисты родственных занятий
Специалисты в области защиты окружающей среды
Ветеринарные врачи

Специалисты в области медицинских аспектов охраны труда и окружающей среды
Специалисты в области здравоохранения, не входящие в другие группы
Специалисты-техники в области биологических исследований (за исключением среднего медицинского персонала)
Средний специальный персонал в сельском хозяйстве
Техники по обслуживанию медицинского оборудования
Инспекторы и другой средний медицинский персонал по охране труда и окружающей среды ?

Каким боком мы касаемся:
Технические испытания, исследования, анализ и сертификация
Испытания и анализ в области гигиены питания, включая ветеринарный контроль и контроль за производством продуктов питания
Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук прочие
Научные исследования и разработки в области естественных наук
Деятельность организаций санитарно-эпидемиологической службы
Деятельность в области медицины прочая, не включенная в другие группировки?

Почему должности
Медицинский технолог
Химик-эксперт медицинской организации
Технолог судебно-химической экспертизы

Предполагается занимать специалистам с неоконченным высшим и средним-специальным образованием:

Высшее профессиональное образование (бакалавриат) по специальностям: «Химия», «Биология», «Ветеринарно-санитарная экспертиза», «Химическая технология и биотехнология»
Среднее профессиональное образование (повышенный уровень подготовки) по специальностям: «Лабораторная диагностика», «Фармация», «Медико-профилактическое дело», «Ветеринария», «Биохимическое производство», «Химическая технология органических веществ», «химическая технология неорганических веществ», «Аналитический контроль качества химических соединений», «Технология высокомолекулярных и высокоэффективных соединений и устройств», «Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов»?

Коллеги!
Я полагаю, что в таком виде проект не может быть принят, и нуждается в основательной, капитальной переработке.



Гермиона
Здравствуйте, глубокоуважаемый alexlp!

Все дорабатывается в рабочем порядке (с момента первой версии 3 месяца уже прошло).
Разумеется, вносятся исправления, которые будут еще и на конференциях обсуждаться.
Кое-какие моменты поправили сразу, кое-что при помощи замечаний и предложений коллег (в том числе учли и Ваши предложения).
"Лишних" должностей и специальностей изначально намеренно включили для пристального рассмотрения - убрать никогда не поздно.
Есть сведения, что исправленная версия будет представлена сообществу в начале октября (по плану).
И это будет не окончательная версия, так как предстоит еще работа экспертов РСПП над проектом.

Возможно, из-за некоторого "затишья" на форуме, создалось впечатление, что ничего не делается, но это не так. Предложения об исправлениях поступают и по электронной почте.


Гермиона


alexlp


Гермиона
Цитата(alexlp @ 5.09.2016 - 23:12)
Объясните, что будет делать этот супер-лаборант, если его трудовые действия предполагают:
"Проведение лабораторных исследований предварительного этапа судебно-химической экспертизы
Первичная интерпретация результатов лабораторных исследований предварительного этапа судебно-химической экспертизы
Оформление и регистрация в установленном порядке заключений по результатам лабораторных исследований предварительного этапа судебно-химической экспертизы"?
Что значит "Оформление и регистрация в установленном порядке заключений"?
Лаборант будет писать акты СХИ и выдавать Заключения эксперта???


Простите мне некоторое невежество, но разве в судебно-химических исследованиях не проводятся предварительные исследования? Или всю работу от начала и до выдачи заключения выполняет врач СМЭ?
В таком случае как врач-судебно-медицинский эксперт узнает о результатах предварительного этапа? Речь не идет об актах СХИ, или о заключениях эксперта, а о документировании результатов одного из участков работы (в журнале установленного образца, или в бланке направления и т.д.)
Вообще многие трудовые действия специалиста созвучны должностным обязанностям старшего лаборанта. Или всю эту работу, включая учет реагентов (пересчитывание коробок и лабораторной посуды) должен "тянуть" заведующий? И табеля учета рабочего времени? И санэпидрежим?

Какая специальность должна быть у старшего лаборанта и как назвать его должность (вроде должность старшего лаборанта в судебно-химических отделениях не предусмотрена)?

Предлагаете убрать раздел предварительных исследований вообще или переписать в раздел трудовых действий специалистов с высшим образованием?


Гермиона


alexlp


Гермиона
Цитата(alexlp @ 6.09.2016 - 00:03)
Организация работы в СХО существенно отличается от организации работы КДЛ.
Я бы не стал отклоняться от Порядка, которым предусмотрены лишь две ступени специалистов:
Специалисты со средним образованием - лаборант, который имеет ограниченный функционал и ограниченную ответственность: "Проводит лабораторные исследования под руководством врача-специалиста и самостоятельно подготавливает для их проведения лабораторную аппаратуру, реактивы, химическую посуду, питательные среды, красящие и дезинфицирующие растворы. Принимает и регистрирует биологический материал, поступивший на исследование, проверяет соответствие его упаковки и времени доставки необходимым требованиям. Проводит стерилизацию лабораторного инструмента, посуды и т.п. Передает результаты исследований врачу. Ведет необходимую учетно-отчетную документацию. Осуществляет мероприятия по соблюдению правил асептики и антисептики, условия стерилизации инструментов с целью предупреждения возможного заражения при взятии крови (гепатит, ВИЧ-инфекция). Оказывает доврачебную помощь при неотложных состояниях."
Даже должность Фельдшер-лаборант (медицинский лабораторный техник) Порядком не предусмотрена.
И следующая ступень - Судебно-медицинские эксперты, на которых лежит вся полнота ответственности за Заключения. Именно они выступают в судах.
Надо понимать, что ПрофСтандартом живо начнут пользоваться эффективные менеджеры, не являющиеся специалистами ни в какой области, и они такого наворотят... В лучшем случае - оставят зав. отделением - врача-судебно-медицинского эксперта с мед. образованием, а всех остальных заменять этими медтехнологами. И платить меньше, и глупых вопросов задавать не будут... deal1.gif ohmy.gif blink.gif ass1.gif
ИМХО


Если не возражаете, внесу как Ваше предложение к сокращениям в плане должностей и функционала.
Кстати, биологи и ветеринарные специалисты тоже уже удалены из текста, но о всех изменениях (их много) в двух словах не скажешь. Поэтому чем больше замечаний от практиков, тем лучше.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 6.09.2016 - 00:11)
Если не возражаете, внесу как Ваше предложение к сокращениям в плане должностей и функционала.
Кстати, биологи и ветеринарные специалисты тоже уже удалены из текста, но о всех изменениях (их много) в двух словах не скажешь. Поэтому чем больше замечаний от практиков, тем лучше.

Не возражаю.


Гермиона
Цитата(alexlp @ 5.09.2016 - 20:47)


Почему должности
Медицинский технолог
Химик-эксперт медицинской организации
Технолог судебно-химической экспертизы

Предполагается занимать специалистам с неоконченным высшим и средним-специальным образованием:

Высшее профессиональное образование (бакалавриат) по специальностям: «Химия», «Биология», «Ветеринарно-санитарная экспертиза», «Химическая технология и биотехнология»
Среднее профессиональное образование (повышенный уровень подготовки) по специальностям: «Лабораторная диагностика», «Фармация», «Медико-профилактическое дело», «Ветеринария», «Биохимическое производство», «Химическая технология органических веществ», «химическая технология неорганических веществ», «Аналитический контроль качества химических соединений», «Технология высокомолекулярных и высокоэффективных соединений и устройств», «Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов»?

Доброе утро, уважаемые коллеги!
Уже понятно, что для среднего персонала предлагается только одна должность - лаборант. А специальность "Фармация" повышенный уровень среднего образования тоже убрать, или все-таки оставить?
И открыт пока вопрос о функционале, который принято вменять старшему лаборанту. В СХО бюро СМЭ на проактике кто этим занимается?
В ХТЛ, как и в КДЛ, отдельной должности по сей день так и нет. "Изворачиваемся" кто как может - где-то всю работу ведет один заведующий, где-то за дополнительные "бонусы" вменяют функциональные обязанности просто фельдшеру-лаборанту (медицинскому лабораторному технику). Было разъяснение, что этим будет заниматься медицинский технолог с повышенным уровнем среднего проф. образования, но пока неизвестно, применяется ли где-либо такой опыт, или это только пожелание.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 6.09.2016 - 09:18)
Доброе утро, уважаемые коллеги!
Уже понятно, что для среднего персонала предлагается только одна должность - лаборант. А специальность "Фармация" повышенный уровень среднего образования тоже убрать, или все-таки оставить?
И открыт пока вопрос о функционале, который принято вменять старшему лаборанту. В СХО бюро СМЭ на проактике кто этим занимается?
В ХТЛ, как и в КДЛ, отдельной должности по сей день так и нет. "Изворачиваемся" кто как может - где-то всю работу ведет один заведующий, где-то за дополнительные "бонусы" вменяют функциональные обязанности просто фельдшеру-лаборанту (медицинскому лабораторному технику). Было разъяснение, что этим будет заниматься медицинский технолог с повышенным уровнем среднего проф. образования, но пока неизвестно, применяется ли где-либо такой опыт, или это только пожелание.


Работодатель вправе вводить в штатное расписание любые должности, однако в ШР в обязательном порядке должны быть должности, предусмотренные штатными нормативами Порядка. В 541н четко определено, что: "5. Должностное наименование "старший" устанавливается при условии, если специалист осуществляет руководство подчиненными ему исполнителями."
Я полагаю, что не следует ограничивать эту должность специальным образованием.
Можно для старшего лаборанта предусмотреть варианты альтернативного образования - от фельдшера-лаборанта до высшего с предъявлением требований к стажу работы не менее 3-5 лет в должности лаборанта.
Функционал старшего лаборанта - очевиден.


alexlp
Цитата(alexlp @ 6.09.2016 - 09:39)
"5. Должностное наименование "старший" устанавливается при условии, если специалист осуществляет руководство подчиненными ему исполнителями."

Подумалось, что в штатные нормативы намеренно не ввели отдельную должность "старший лаборант" потому, что в приказе 541н дано определение Должностному наименованию "старший". По этой логике могут быть так же и старшие эксперты (как руководители функциональных групп, например), и старшие санитары в больших коллективах.


Гермиона
Глубокоуважаемые коллеги!
На сегодняшний день предложений и замечаний по проекту ПС специалиста СХЭ набралось 25.
Некоторые повторяются, некоторые наоборот, включают несколько пунктов.
Вот "выжимка":

- 1 -
К разделу 3.3 возможные наименования должности, профессии: включить должность "судебный эксперт (эксперт-химик"); исключить наименования должностей "биолог", "химик-токсиколог".

- 2 -
В трудовые функции разделов 3.1, 3.2, 3.3 включить в умения работать с трупным, секционным и потенциально инфицированным биологическим материалом

- 3 -
В трудовые действия в разделе 3.1, включить работы по ведению и уничтожению архива вещественных доказательств

- 4 -
К разделам 3.3 и 3.4 второй редакции проекта: исключить специальности медико-профилактическое дело и лечебное дело.

- 5 -
К разделу 3.2 второй редакции проекта, возможные наименования должности, профессии: исключить "химик-эксперт медицинской организации".

- 6 -
К разделу 3.3.5, трудовое действие: "соотнесение результатов лабораторных исследований с закономерностями процессов метаболизма" заменить на:
"соотнесение результатов судебно-химической экспертизы с закономерностями процессов метаболизма и фармакокинетики наркотических, психотропных и иных токсических веществ в организме человека"

-7-
К разделу 3.3 возможные наименования должности, профессии: необходимо вводить новую должность "судебно-медицинский эксперт (эксперт-химик)".

-8-
Привести наименования всех должностей в строгом соответствии с действующим законодательством. Не вводить новые наименования должностей

- 9 -
К разделам 3.3 и 3.4 включить специальность "лечебное дело" наряду с "медико-профилактическое дело".

- 10 -
К разделу 3.3.5, переформулировать иначе трудовое действие "соотнесение результатов лабораторных исследований с закономерностями процессов метаболизма"

- 11 -
К разделу 3.4.4, трудовое действие «организация регулярных медицинских профилактических осмотров персонала структурных подразделений» заменить на: «контроль прохождения регулярных медицинских профилактических осмотров персоналом структурного подразделения»

- 12 -
К разделу 3.3.2, трудовые действия дополнить положениями из нормативного документа РМГ 61-2010 ГСИ «Показатели точности, правильности, прецизионности методик количественного химического анализа. Методы оценки"

- 13 -
К разделу 3.2.4, трудовое действие «Инвентарный учет в лаборатории» заменить на: «контроль сохранности материально-технических ценностей лаборатории, состоящих на инвентарном учете»

- 14 -
при невозможности занимать врачебную должность провизору, возможное наименование должности должно быть: "Судебно-медицинский эксперт",
исключить специалистов таких направлений, как "биология", "ветеринария", "охрана окружающей среды" и т.п. наименее подготовлены по таким базовым дисциплинам как: фармакодинамика, фармакокинетика, чем провизоры и врачи

- 15 -
- Привлечь к работе над проектом профессионалов.
- К разделу 3.3 включить трудовые действия включить:
- При производстве судебно-химической экспертизы обязательно написание заключения;
участие в судебных заседаниях, консультации работников следствия и др.
- Медицинское и фармацевтическое образование – это звенья одной цепи и относить провизоров/фармацевтов к немедицинским специальностям, считаем не корректно. Фармация – направление в медицине
- К разделу 3.3 По формулировке названия должности для судебных химиков и тождеству с врачами судебно-медицинскими экспертами согласны с мнением коллеги alexp, высказанном на форуме судебных медиков (тема Проект «Профессиональный стандарт Специалист в области судебно-химической экспертизы», Обсуждение проекта, сообщение № 52 от 21.06.2016г.

- 16 -
3.2.2. трудовые функции расширить: предварительными методами, включая иммунохимию

- 17 -
К разделу 3.3 и 3.4 возможные наименования должности: химик-эксперт, судебно-медицинский эксперт;

- 18 -
К разделу 3.3 возможные наименования должности, профессии: включить судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-химик); химик-эксперт медицинской организации; исключить наименования должностей биолог, химик-токсиколог.

- 19 -
К разделу 3.4 возможные наименования должности, профессии: заменить на "Заведующий отделением/ отделом/ лабораторией", "Руководитель (начальник) отделения/отдела/ лаборатории";
исключить наименования должностей химик-эксперт, биолог, химик-токсиколог

- 20 -
К разделу 3.1 возможные наименования должности, профессии: исключить наименование должности "лаборант ветеринарной лаборатории"

- 21 -
Ко всем разделам:
- включить для всех специалистов требование об отсутствии судимости

- 22 -
Ко всем разделам:
- включить соблюдение требований защиты персональных данных, защиты конфиденциальной служебной информации

- 23 -
К разделу 3.1.2 включить трудовые действия:
Контроль соответствия работоспособности эксплуатируемого оборудования установленным требованиям
Контроль условий хранения, сроков годности используемых в работе реактивов и растворов

К разделу 3.1.3 включить трудовые действия:
Проведение макроскопических исследований биологического материала и биологических жидкостей, оформление полученных результатов в учетных формах установленного образца.
Подготовка биологического материала и вещественных доказательств к исследованию в рамках судебно-химической экспертизы в соответствии с действующими инструкциями

К разделу 3.1.4 включить трудовые действия:
Дезинфекция и утилизации биологического материала

К разделу 3.2.5 включить трудовые действия:
Входной контроль поступающих в лабораторию реагентов, расходных материалов, инструментария, химической посуды, технических газов
Оформление и предоставление руководству лаборатории заявок на материально-техническое снабжение и оснащение отделения

- 24 -
В необходимые умения во всех разделах включить:
Пользоваться персональным компьютером и набором средств информационно-телекоммуникационных сетей
Принципы функционирования системы менеджмента качества
Формы и методы работы с применением автоматизированных средств управления и информационных систем

- 25 -
Из поста уважаемого alexlp (поправьте, если в чем-то случилась неточность)
Исключить из проекта ПС "Специалист в области судебно-химической экспертизы" наименования должностей и специальностей:
Медицинский технолог ,
Технолог судебно-химической экспертизы,
Химик-эксперт медицинской организации,
Биолог,
Медицинский лабораторный техник
Включить, согласно действующего Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации только следующие должности:
Должность лаборанта подразделения экспертизы вещественных доказательств и организационно-методического подразделения ГСЭУ
Должность врача - судебно-медицинского эксперта (судебного эксперта) в судебно-химическом подразделении ГСЭУ

Исключить из проекта ПС "Специалист в области судебно-химической экспертизы":
Руководители подразделений по научным исследованиям и разработкам
Руководители служб в сфере здравоохранения
Биологи, ботаники, зоологи и специалисты родственных занятий
Специалисты в области защиты окружающей среды
Ветеринарные врачи
Специалисты в области медицинских аспектов охраны труда и окружающей среды
Специалисты в области здравоохранения, не входящие в другие группы
Специалисты-техники в области биологических исследований (за исключением среднего медицинского персонала)
Средний специальный персонал в сельском хозяйстве
Техники по обслуживанию медицинского оборудования
Инспекторы и другой средний медицинский персонал по охране труда и окружающей среды

Исключить из проекта ПС "Специалист в области судебно-химической экспертизы":
Технические испытания, исследования, анализ и сертификация
Испытания и анализ в области гигиены питания, включая ветеринарный контроль и контроль за производством продуктов питания
Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук прочие
Научные исследования и разработки в области естественных наук
Деятельность организаций санитарно-эпидемиологической службы
Деятельность в области медицины прочая, не включенная в другие группировки

Исключить из проекта ПС "Специалист в области судебно-химической экспертизы":
Высшее профессиональное образование (бакалавриат) по специальностям: «Химия», «Биология», «Ветеринарно-санитарная экспертиза», «Химическая технология и биотехнология»
Среднее профессиональное образование (повышенный уровень подготовки) по специальностям: «Лабораторная диагностика», «Фармация», «Медико-профилактическое дело», «Ветеринария», «Биохимическое производство», «Химическая технология органических веществ», «химическая технология неорганических веществ», «Аналитический контроль качества химических соединений», «Технология высокомолекулярных и высокоэффективных соединений и устройств», «Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов»








alexlp
Полагаю, что сперва необходимо создать адекватную формальную модель существующей системы, максимально сопрягая ее с действующим законодательством, восстановить потерянное, исправить откровенные "ляпы" и противоречия существующей системы, а уже затем вводить любые новеллы.
Повторюсь: надо понимать, что ПрофСтандартом живо начнут пользоваться эффективные менеджеры, не являющиеся специалистами ни в какой области, и они такого могут наворотить в порыве оптимизации... Не разгрести будет.
Наглядный пример - сегодняшняя чехарда с должностями. А ведь вводил должность ХЭМО уважаемый специалист в судебной медицине (но не судебной химии), из благих побуждений, а как больно это хлестнуло сейчас по нашим коллегам...
Надо обязательно привлечь к обсуждению ведущих заведующих СХО и заведующих кафедр токсикологической химии.
Старая, мудрая пословица гласит: семь раз отмерь!


Гермиона
Цитата(alexlp @ 6.09.2016 - 12:32)
Полагаю, что сперва необходимо создать адекватную формальную модель существующей системы, максимально сопрягая ее с действующим законодательством, восстановить потерянное, исправить откровенные "ляпы" и противоречия существующей системы, а уже затем вводить любые новеллы.
Повторюсь: надо понимать, что ПрофСтандартом живо начнут пользоваться эффективные менеджеры, не являющиеся специалистами ни в какой области, и они такого могут наворотить в порыве оптимизации... Не разгрести будет.
Наглядный пример - сегодняшняя чехарда с должностями. А ведь вводил должность ХЭМО уважаемый специалист в судебной медицине (но не судебной химии), из благих побуждений, а как больно это хлестнуло сейчас по нашим коллегам...
Надо обязательно привлечь к обсуждению ведущих заведующих СХО и заведующих кафедр токсикологической химии.
Старая, мудрая пословица гласит: семь раз отмерь!


Конечно надо. Разве кто-то против?
Судя по реакции коллег на оба профстандарта - почему-то сложилось мнение что это окончательный вариант. А на самом деле тот базовый вариант, что был представлен в первом посте - ver0 -это скорее "черновик", который и требует доработки, а может даже просто разработки заново. Об этом, собственно и говорилось на майской конференции в НИИ Фармации. Кому, как не специалистам это делать.


alexlp
На скору руку набросал опрос по опубликованным сегодня предложениям и замечаниям по Проекту ПС.
Прошу всех специалистов принять участие в опросе.
Все вопросы помечены как обязательные.
Если какой то вопрос сформулирован не корректно, или его надо разбить на части - пишите.

https://goo.gl/forms/HoesHhUjcJYQyn142


Гермиона
Глубокоуважаемый alexlp!
Если есть возможность, может получится разбить должности и специальности по отдельности? Иначе в некоторых ответах получаются противоречия.

Вот например, "Руководители служб в сфере здравоохранения" это та деятельность по справочникам, куда относится также заведующий отделением (раздел 3.4). А мы в общей куче проголосуем против.

Кстати, по той таблице в самом начале документа, которая в альбомном формате, также можно вносить предложения - возможно какие-то из трудовых функций избыточны или наоборот, надо добавить.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 6.09.2016 - 15:37)
Глубокоуважаемый alexlp!
Если есть возможность, может получится разбить должности и специальности по отдельности? Иначе в некоторых ответах получаются противоречия.

Вот например, "Руководители служб в сфере здравоохранения" это та деятельность по справочникам, куда относится также заведующий отделением (раздел 3.4). А мы в общей куче проголосуем против.

Кстати, по той таблице в самом начале документа, которая в альбомном формате, также можно вносить предложения - возможно какие-то из трудовых функций избыточны или наоборот, надо добавить.

Глубокоуважаемая Гермиона!

Можно всё!
Напишите, пожалуйста, как и что разбить в ЛС, я поправлю.
Это первый опыт, не получится - перезапустим.


Гермиона
Цитата(alexlp @ 6.09.2016 - 15:42)
Глубокоуважаемая Гермиона!

Можно всё!
Напишите, пожалуйста, как и что разбить в ЛС, я поправлю.
Это первый опыт, не получится - перезапустим.

Спасибо, постараюсь побыстрее


Гермиона


alexlp
Цитата(Гермиона @ 6.09.2016 - 22:12)
Наши 25 предложений и замечаний совершенно неожиданно развернулись в 74 вопроса для "принять" или "отклонить".


ОК. Сделаю новый опрос, те более, что пока только два человека проголосовало.


Гермиона
Цитата(alexlp @ 6.09.2016 - 22:15)
ОК. Сделаю новый опрос, те более, что пока только два человека проголосовало.

Заранее СПАСИБО


alexlp
Уважаемые Коллеги!

На основании присланных вами поправок к Проекту ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА: "Специалист в области судебно-химической экспертизы" составлен опрос, в котором вам предлагается высказать свое мнение по всем присланным поправкам: принять ли каждую из них, или отклонить?
Текущий текст проекта ПС можно скачать по этой ссылке: https://drive.google.com/open?id=0B0kST1nBy...kpnZTB3YWJ5cjd3

Форма опроса расположена по этой ссылке:
https://goo.gl/forms/ZV0B1ibhIddIJ5yk1

Приглашаем принять участие в этом опросе в первую очередь сотрудников Бюро СМЭ.
Вам необходимо ответить на все вопросы, т.к. они все обязательные.
Всего вопросов - 74, они расположены на двух страницах формы. Для перехода к следующей странице необходимо ответить на все вопросы текущей страниц.
В конце опроса необходимо нажать кнопку Отправить.



alexlp
Уважаемые Коллеги!

Теперь Вы так же можете выбрать вариант "Воздерживаюсь от ответа".


Pu1S


Гермиона
Цитата(Pu1S @ 7.09.2016 - 23:14)
Трудовые действия раздела 3.2.1 "Проведение лабораторных исследований в рамках судебно-химической экспертизы" - очень спорный раздел в СХО.
В нашей лаборатории и в ряде других мне знакомых предварительные и подтверждающие исследования, их проведение, а тем более их интерпритация, находятся в компетенции (врача) суд.-мед. эксперта.

"Оформление и регистрация в установленном порядке результатов предварительного этапа судебно-химической экспертизы" Оформление результатов как предварительных, так и подтверждающих также входит в сферу деятельности (врача) суд.-мед. эксперта и в 346н приказе называется оформлением Акта (Заключения) судебно-химического исследования.
Медрегистраторам СХО доверено печатать шаблонные рутинные акты по определению алкоголя с последующим контролем (врача) суд.-мед. эксперта, а также регистрировать результаты исследований в журнале учета экспертиз и исследований вещественных доказательств, поступивших в отделение

"Подготовка к работе и текущее профилактическое обслуживание аналитического оборудования и устройств в соответствии с действующими руководствами по эксплуатации и стандартными операционными процедурами." Интересно, что здесь имеется ввиду. Аналитическое оборудование - это хроматографы, спектрофотометры, ФЭК, весы электронные, пипет-дозаторы. В сытые времена мы договор с инженерами заключали на поквартальное обслуживание этого оборудования, сейчас сами (сама). Боязно как-то сюда лаборантов пускать, всё-таки не дешевое оборудование, большая ответственность. Бывают, конечно, исключения из правил, но здесь начинаются, наверное, больше личные отношения, кто кому что в работе доверяет.

Предлагаю:
Проведение лабораторных исследований предварительного этапа судебно-химической экспертизы - Заменить на "Пробоподготовка вещественных доказательств и биообъектов для проведения лабораторных исследований судебно-химической экспертизы. Приготовление растворов необходимых концентраций, сложных реактивов для проведения судебно химических исследований и экспертиз." или что- то близкое по смыслу.
"Первичная интерпретация результатов лабораторных исследований предварительного этапа судебно-химической экспертизы" - убрать из трудовых функций.
"Оформление и регистрация в установленном порядке результатов предварительного этапа судебно-химической экспертизы" - убрать из трудовых функций.
"Подготовка к работе и текущее профилактическое обслуживание аналитического оборудования и устройств в соответствии с действующими руководствами по эксплуатации и стандартными операционными процедурами" - убрать из трудовых функций и оставить компетентным специалистам.

Здравствуйте, уважаемая Pu1S!
Спасибо Вам за разъяснение, добавляем в таблицу предложений и замечаний.
Если не затруднит, продублируйте пожалуйста Ваши предложения и на электронный адрес profstandart2016tox@yandex.ru



alexlp
Уважаемые Коллеги!

Предлагаю вашему вниманию сравнительную таблицу, в которую сведены образовательные стандарты по специальностям Лечебное дело, Фармация и Химия в части тех дисциплин, которые безусловно необходимы для нашей специальности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Pu1S
Цитата(alexlp @ 9.09.2016 - 12:18)
Уважаемые Коллеги!

Предлагаю вашему вниманию сравнительную таблицу, в которую сведены образовательные стандарты по специальностям Лечебное дело, Фармация и Химия в части тех дисциплин, которые безусловно необходимы для нашей специальности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Понятна Ваша мысль, что в СХО Вы видите только фармацевтов. Это идеальный вариант. Применим в случае такой же идеальной работы и в других подразделениях, на которые мы работаем.
Но есть большое НО.
Как говорят на лечебном факультете, подробный анамнез - уже половина диагноза.
К сожалению (буду говорить про свою организацию, надеюсь, что кому-то повезло больше), уровень подготовки танатологов, которые должны ПЕРЕД вскрытием анализировать историю болезни (если она есть), интересоваться данными следствия во время выезда на место происшествия и много другой полезной информации, настолько низок, что они занимаются "мясничеством". Вскроют, наберут фрагменты тканей, разошлют по лабораториям и ждут результатов: что там найдут химики с гистологами.
Нам, химикам, пишут: На суррогаты алкоголя, сильнодействующие лекарственные, наркотические вещества, многоатомные спирты, едкие вещества" на все случаи, где подозревают какое-либо отравление (даже алкоголь).
При детальном выяснении, с высокими цифрами алкоголя, с отсутствием морфологических изменений пищевода и желудка, отметаем суррогаты и едкие. Остаются лекарственные и наркотики- А ВДРУГ!!! ОН что-то ЕЩЁ!!!
И это в лучшем случае. Тупое "вам написали - вот и делайте" совсем не устраивает. Руководству всё равно. Лишь бы работа работала.
Так вот, мне мое образование на лечебном факультете очень помогает избавить мое отделение от 30% подобной никому не нужной деятельности.
Рискну предположить, что приборной базой ХИМИКИ владеют лучше, чем фармацевты.
Выступаю за симбиоз всех трех видов специалистов!


alexlp
Цитата(Pu1S @ 9.09.2016 - 16:29)
Понятна Ваша мысль ...
Выступаю за симбиоз всех трех видов специалистов!

Делаем опрос?

Моя мысль проста: предполагается, что человеку с подходящим образование достаточно пройти какие то ступени дополнительного образования, стандартные для специальности, и он уже готов для осуществления специальной деятельности сперва под руководством наставника, а затем - самостоятельно, и без самостоятельного доучивания/переучивания.

Кстати, образования, полученного на фармацевтическом факультете вполне достаточно, чтобы читать ИБ и Акты СМИ в пределах своей компетенции. А двоечникам-танатологам надо учить судебно-медицинскую токсикологию как следует, а не делать за них их же работу.

Если говорить о симбиозе, то тогда следует говорить о втором ВО: хим.фак+фарм.фак или л.д.+фарм.фак или мбх+фарм.фак.


alexlp
Цитата(alexlp @ 9.09.2016 - 16:49)
Делаем опрос?


https://goo.gl/forms/2k1B5VhxK7a9VSQW2


Nerazzurri
Цитата(alexlp @ 9.09.2016 - 13:18)
Уважаемые Коллеги!

Предлагаю вашему вниманию сравнительную таблицу, в которую сведены образовательные стандарты по специальностям Лечебное дело, Фармация и Химия в части тех дисциплин, которые безусловно необходимы для нашей специальности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Должен отметить, что нынешние ФГОС не являются исчерпывающими. В них заложен только тот минимум, который обязан получить специалист. На практике же возможны ситуации с большим, чем по ФГОС, количеством часов, и, даже, предметами, которых нет во ФГОС. На примере своей академии (СПХФА), могу сказать, что объемы по органике и аналитике составляли 396 часов, а так же был введен в программу оргсинтез, в количестве, вроде (сейчас нет данных под рукой), 144 часов, который отсутствует в выдержке из ФГОС.

С уважением.



alexlp
Цитата(Nerazzurri @ 9.09.2016 - 18:38)
На примере своей академии (СПХФА), могу сказать, что объемы по органике и аналитике составляли 396 часов, а так же был введен в программу оргсинтез, в количестве, вроде (сейчас нет данных под рукой), 144 часов, который отсутствует в выдержке из ФГОС.

С уважением.

Это именно то, чего нам так не хватает в работе!


Nerazzurri
Цитата(alexlp @ 9.09.2016 - 17:45)
Это именно то, чего нам так не хватает в работе!


Не знаю насчет не хватает, это к тому, что нельзя оценивать один голый ФГОС. Вполне может оказаться, что все не так просто.


LisSB


Гермиона
Цитата(alexlp @ 9.09.2016 - 14:18)
Уважаемые Коллеги!

Предлагаю вашему вниманию сравнительную таблицу, в которую сведены образовательные стандарты по специальностям Лечебное дело, Фармация и Химия в части тех дисциплин, которые безусловно необходимы для нашей специальности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги!
В ФГОС "Ветеринария" есть токсикологическая химия в разделе "Ветеринарная фармация".
http://www.stgau.ru/abiturient/general/sta...20111801.65.pdf страница 18:
Токсикологическая химия; Фармацевтическая химия; Фармацевтическая технология; Фармакогнозия; Управление и экономика фармации; Современные проблемы науки и производства в ветеринарной фармации.


Гермиона
Цитата(LisSB @ 10.09.2016 - 02:44)


В компетенциях специалистов среднего звена не должно быть никаких интерпретаций, заключений и т.д. Это компетенции специалистов с высшим образованием: магистратура и специалитет. Задача среднего звена провести подготовку к той или иной операции для её проведения высококвалифицированным специалистом - все! Если работа с приборной частью, то только запустить в работу анализаторы!!! А никак не оценивать их правильность работы и обслуживание, как говорится внутри, и не интерпретировать полученные результаты, и в контроле качества они тоже участвуют на этом уровне только!!! Они могут только оценивать и анализировать процесс на этапе подготовки и ставить специалиста в известность об этом. И это их конёк и в этом им не должно быть равных!!! Не находите, что им достаточно своей работы и ответственности по совокупности вклада в работу в целом? Далее, кто и по каким направлениям готовится, уже более мелкая градация как Вы говорите супер-лаборантов: в СХО больше подходят фармацевты, в Биохим и гистологии медтехники (подготовка лабораторная диагностика если не ошибаюсь), в криминалистических исследованиях и других смежных химики (бакалавриат). Как то так.


Здравствуйте, глубокоуважаемая LisSB!
Внесли в таблицу предложений и замечаний. Учитывая, что уже несколько предложений именно об этих трудовых функциях, наверняка исправления в проект будут внесены.

Если в самом начале работы над проектами были предложения от коллег делать один профстандарт и для ХТИ, и для СХЭ (многие совмещают работу и в ХТЛ и в бюро СМЭ), то уже понятно, что организация труда отличается и профстандарты должны быть отдельными.


LisSB
Цитата(Гермиона @ 10.09.2016 - 09:20)
Здравствуйте, глубокоуважаемая LisSB!
Внесли в таблицу предложений и замечаний. Учитывая, что уже несколько предложений именно об этих трудовых функциях, наверняка исправления в проект будут внесены.

Если в самом начале работы над проектами были предложения от коллег делать один профстандарт и для ХТИ, и для СХЭ (многие совмещают работу и в ХТЛ и в бюро СМЭ), то уже понятно, что организация труда отличается и профстандарты должны быть отдельными.

Здравствуйте, глубокоуважаемая Гермиона! Я хотела бы еще прояснить вопросы
1. как одну и ту же функцию выполняет специалист с высшим образованием и средним профессиональным (повышенный уровень). Что за понятие повышенный уровень, как это указывается в дипломе, какими документами Минобраза подтверждается, или это также как вместо "Химия "химическое".
2. Руководители подразделений лица не врачи, а как 541н раздел 2 должностные лица-руководители и вся политика Минздрава, т.е. с кем согласовывалась функция 3.4.


alexlp
Цитата(LisSB @ 10.09.2016 - 18:40)

2. Руководители подразделений лица не врачи, а как 541н раздел 2 должностные лица-руководители и вся политика Минздрава, т.е. с кем согласовывалась функция 3.4.


Цитата
Немаловажным является вопрос правомочности биологов на руководящих должностях в КДЛ. Ответ на него есть в вышеуказанном приказе №541н в 6 пункте, согласно которому не только биологи, но и врачи и биологи с недостаточным стажем для работы на руководящих должностях, менее 5 лет, в виде исключения могут быть назначены на руководящие должности (в приказе звучит как «соответствующие») по рекомендации аттестационной комиссии медицинского учреждения. Аттестационная комиссия медицинского учреждения создаётся приказом руководителя медицинской организации: ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ОБ АТТЕСТАЦИОННОЙ КОМИССИИ ОРГАНИЗАЦИИ (разработана Ассоциацией ФЛМ в качестве примера). http://www.fedlab.ru/minzdrav/biologam-i-vracham-laborantam/



Гермиона
Цитата(LisSB @ 10.09.2016 - 18:40)
Здравствуйте, глубокоуважаемая Гермиона! Я хотела бы еще прояснить вопросы
1. как одну и ту же функцию выполняет специалист с высшим образованием и средним профессиональным (повышенный уровень). Что за понятие повышенный уровень, как это указывается в дипломе, какими документами Минобраза подтверждается, или это также как вместо "Химия "химическое".
2. Руководители подразделений лица не врачи, а как 541н раздел 2 должностные лица-руководители и вся политика Минздрава, т.е. с кем согласовывалась функция 3.4.

Здравствуйте, глубокоуважаемая LisSB!
Высшее образование: есть бакалавриат и магистратура, для некоторых специальностей пока только специалитет = магистратура.
Среднее: есть базовый и повышенный уровень (у фармации тоже). Повышенный уровень учатся почти 4 года. Например, базовый уровень - медицинский лабораторный техник, а повышенный - медицинский технолог.
Трудовые функции по выполнению предварительных исследований (те же макроскопические исследования, например) и функции, которые обычно выполняет "старший лаборант" вполне по силам бакалавру или специалисту с повышенным уровнем среднего профессионального образования.
Трудовая функция 3.4, как и проекты в целом, пока в стадии разработки. Согласования начнутся позже.




alexlp
Такая конструкция для неврачей - это вечный врио, зав - на птичкиных правах. Любой врач смещает такого зава в 5 сек. ass1.gif


Гермиона
Цитата(alexlp @ 10.09.2016 - 20:22)
Такая конструкция для неврачей - это вечный врио, зав - на птичкиных правах. Любой врач смещает такого зава в 5 сек. ass1.gif

Назначает и смещает в любом случае не кто захочет, а работодатель.


LisSB
Коллеги СМЭ, уточните пожалуйста, в медико-криминалистических отделах и спектральных лабораториях требование к руководителям по образованию.


Гермиона
Цитата(LisSB @ 10.09.2016 - 22:22)
Коллеги СМЭ, уточните пожалуйста, в медико-криминалистических отделах и спектральных лабораториях требование к руководителям по образованию.

Сейчас те профстандарты, которые уже утверждены, с 1 июля 2016года обязательны к применению в госучреждениях. Значит, как утвердят профстандарты, так и будет. И еще во всевозможных разъяснениях пишут, что в дальнейшем в квалификационные справочники будут вносить изменения - приводить в соответствие с профстандартами.


LisSB
Здравствуйте. Выдержка из беседы с Т. Семёновой: На мой взгляд, нужно говорить о внедрении понятий «профили- зация», «специализация», иначе деление на специальности будет бесконечным. Поэтому одна из наших главных задач - укрупнить специальности, а уже внутри них могут быть разные профили и специализации. ...
Нам хотелось, чтобы из 94 спе­циальностей осталось «укрупнён­ных» не более 30-35, но при этом большее количество профильных специализаций, базисом для кото­рых послужит подготовка по этим специальностям. Однако именно укрупнение специальностей - самая сложная проблема, с которой мы столкнулись. Как обойти сло­жившиеся традиции? Решить эту задачу может не министерство, а как раз профессиональные сообщества...
Ещё раз подчеркну, что опреде­лять все «правила игры» Минздрав России будет в тесном сотруд­ничестве с профессиональными объединениями врачей. Думаю, в течение 2 лет нам удастся пере­строить стандарты ординатуры под модульную систему и для специалистов, которые прохо­дят обучение, начать проводить
... Аккредетацию. НМО МИНЗДРАВ
Если перенести в нашу область, насколько я поняла, то получается специальность судебная медицина-ординатура, специализация СМЭ-переподготовка, судебно-химическая экспертиза-модуль повышения квалификации (кредиты). Таким образом, скоро и СМЭ как Специальности не останется, да дела....


alexlp
Цитата(LisSB @ 11.09.2016 - 03:28)
Здравствуйте. Выдержка из беседы с Т. Семёновой: На мой взгляд, нужно говорить о внедрении понятий «профили- зация», «специализация», иначе деление на специальности будет бесконечным. Поэтому одна из наших главных задач - укрупнить специальности, а уже внутри них могут быть разные профили и специализации. ...
Нам хотелось, чтобы из 94 спе­циальностей осталось «укрупнён­ных» не более 30-35, но при этом большее количество профильных специализаций, базисом для кото­рых послужит подготовка по этим специальностям. Однако именно укрупнение специальностей - самая сложная проблема, с которой мы столкнулись. Как обойти сло­жившиеся традиции? Решить эту задачу может не министерство, а как раз профессиональные сообщества...
Ещё раз подчеркну, что опреде­лять все «правила игры» Минздрав России будет в тесном сотруд­ничестве с профессиональными объединениями врачей. Думаю, в течение 2 лет нам удастся пере­строить стандарты ординатуры под модульную систему и для специалистов, которые прохо­дят обучение, начать проводить
... Аккредетацию. НМО МИНЗДРАВ
Если перенести в нашу область, насколько я поняла, то получается специальность судебная медицина-ординатура, специализация СМЭ-переподготовка, судебно-химическая экспертиза-модуль повышения квалификации (кредиты). Таким образом, скоро и СМЭ как Специальности не останется, да дела....

Все вроде так, да не так...
Просто посчитайте на пальцах - сколько часов нужно, чтобы переподготовить врача, а сколько, чтобы переподготовить провизора?
Про решение о специализации мысль приходит сразу же, после прочтения ФГОС по Ветеринарии.
Такое же решение было бы так же идеальным и для нашей профессии в рамках специальности Фармация.
Медицинская судебная и токсикологическая химия - это фармацевтическая дисциплина. И уж если МЗ решил прислушаться, наконец то к профи, то надо не вилять, и не подстраиваться под МЗ, а твердо высказать свое квалифицированное мнение.


Гермиона
Ситуация в КДЛ немногим лучше, только все предложения по улучшению "отскакивают" от минздрава как мячик. Как будто в медицине нет других проблем, как над специалистами поиздеваться. А за пределами МКАД реальный дефицит медицинских кадров. На очередь к эндокринологу месяца за 3 надо записаться. Дожили до того, что человек приходит на прием к терапевту с простудой, а ему талончик на общий анализ крови - через неделю. Кому этот анализ нужен, если он за это время сам выздоровеет уже? Для проверяющего, что план обследования выполнен?
Приложили бы лучше усилия, чтобы не мы за валюту оборудование зарубежное покупали (потому-что на российском много не наработаешь), а зарубежные коллеги бы в очередь выстроились нашу медицинскую технику за рубли купить. Да только ТАКОЕ сидя в кабинетике с хорошей мебелью, да росчерком авторучки не свершить, увы.


Гермиона
Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!
Информация о ходе разработки проектов профессиональных стандартов.

Изначально планировалось:

1. Профессиональный стандарт «Специалист в области химико-токсикологических исследований» сделать межотраслевым, применимым везде, где могут потребоваться навыки и умения в области токсикологической химии (здравоохранение, сельское хозяйство, экология, санитарно-эпидемиологический контроль, ветеринарная служба, производственный контроль в фармацевтической промышленности, пищевой промышленности, в косметологии и т.д., включая научно-исследовательские лаборатории). По промежуточным результатам профессионального общественного обсуждения принято решение ограничиться областью профессиональной деятельности: 02 Здравоохранение

2. Были предложения коллег профессиональный стандарт сделать общим для специалистов в области ХТИ и в области СХЭ. Однако, несмотря на общие аналитические технологии и виды оборудования, применяющиеся в работе, вопросы организации труда в химико-токсикологических лабораториях и в судебно-химических отделах бюро судебно-медицинской экспертизы значительно различаются. Один и тот же профессиональный стандарт по ряду причин не удастся сделать качественным для обоих видов профессиональной деятельности, что подтвердилось также и в ходе обсуждения в профессиональном сообшестве. Профессиональные стандарты должны быть отдельными: «Специалист в области химико-токсикологических исследований» и «Специалист в области судебно-химической экспертизы»

3. Предполагалось, что профессиональные стандарты должны охватывать деятельность специалистов ХТЛ и СХО бюро СМЭ как с высшим, так и со средним профессиональным образованием. Изучая уже принятые профессиональные стандарты в разных областях деятельности, а также проекты профессиональных стандартов, размещенные на сайте ПАК Минтруда РФ, рабочая группа пришла к выводу, что правильнее будет в разрабатываемых профессиональных стандартах «Специалист в области химико-токсикологических исследований» и «Специалист в области судебно-химической экспертизы» ограничиться описанием квалификационных требований и трудовых функций специалистов с высшим профессиональным образованием.

4. Изначально проекты профессиональных стандартов планировались для специалистов с высшим профессиональным (немедицинским) образованием, так как положение специалистов с высшим медицинским образованием в системе здравоохранения определено действующими нормативными актами и не вызывает каких либо разночтений или разногласий (врачи клинической лабораторной диагностики, врачи судебно-медицинские эксперты). Однако оказалось, что подобным образом могут быть ущемлены права специалистов с высшим медицинским образованием, так как профессиональные стандарты не будут предусматривать их участия в данном виде профессиональной деятельности. Мнение профессионального сообщества: «Профстандарт сделать общим для специалистов медицинских и немедицинских специальностей, так как работа ведется в одном подразделении».


alexlp
СВОДКА ОТВЕТОВ НА ОПРОС:
"Предложения и замечания по проекту ПС специалиста СХЭ по состоянию на 06 сентября 2016 г."

1. К разделу 3.3 возможные наименования должности, профессии: включить должность "судебный эксперт (эксперт-химик").
(14 ответов)
78,6%
Принять поправку 11
Отклонить поправку 2
Воздерживаюсь от ответа 1

2. К разделу 3.3 возможные наименования должности, профессии: исключить наименование должности "биолог".
(14 ответов)
Принять поправку 11
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 2

3. К разделу 3.3 возможные наименования должности, профессии: исключить наименования должности "химик-токсиколог".
(14 ответов)
Принять поправку 11
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 2

4. К разделам 3.3 и 3.4 включить специальность "медико-профилактическое дело".
(14 ответов)
Принять поправку 4
Отклонить поправку 7
Воздерживаюсь от ответа 3

5. К разделам 3.3 и 3.4 второй редакции проекта: исключить специальность «медико-профилактическое дело»
(14 ответов)
Принять поправку 7
Отклонить поправку 4
Воздерживаюсь от ответа 3

6. К разделам 3.3 и 3.4 включить специальность "лечебное дело".
(14 ответов)
Принять поправку 6
Отклонить поправку 6
Воздерживаюсь от ответа 2

7. К разделам 3.3 и 3.4 второй редакции проекта: исключить специальность «лечебное дело».
(14 ответов)
Принять поправку 5
Отклонить поправку 6
Воздерживаюсь от ответа 3

8. К разделу 3.3 возможные наименования должности, профессии: включить «судебный химик-эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-химик)»;
(14 ответов)
Принять поправку 9
Отклонить поправку 3
Воздерживаюсь от ответа 2

9. К разделу 3.3 возможные наименования должности, профессии: «химик-эксперт медицинской организации»;
(14 ответов)
Принять поправку 5
Отклонить поправку 7
Воздерживаюсь от ответа 2

10. К разделу 3.2 второй редакции проекта, возможные наименования должности, профессии: исключить "химик-эксперт медицинской организации".
(14 ответов)
Принять поправку 7
Отклонить поправку 3
Воздерживаюсь от ответа 4

11. К разделу 3.3 возможные наименования должности, профессии: необходимо вводить новую должность "судебно-медицинский эксперт (эксперт-химик)" (тема форума: Проект «Профессиональный стандарт Специалист в области судебно-химической экспертизы», Обсуждение проекта, сообщение Alexlp № 52 от 21.06.2016г. ).
(14 ответов)
Принять поправку 13
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 0

12. При невозможности занимать врачебную должность провизору, возможное наименование должности должно быть: "судебно-медицинский эксперт".
(14 ответов)
Принять поправку 9
Отклонить поправку 3
Воздерживаюсь от ответа 2

13. К разделу 3.4 возможные наименования должности, профессии: заменить на "Заведующий отделением/ отделом/ лабораторией", "Руководитель (начальник) отделения/отдела/ лаборатории".
(14 ответов)
Принять поправку 13
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 1

14. Включить должность «лаборант подразделения экспертизы вещественных доказательств и организационно-методического подразделения ГСЭУ»
(14 ответов)
Принять поправку 7
Отклонить поправку 4
Воздерживаюсь от ответа 3

15. Включить должность «врач - судебно-медицинский эксперт (судебный эксперт) в судебно-химическом подразделении ГСЭУ
(14 ответов)
Принять поправку 11
Отклонить поправку 2
Воздерживаюсь от ответа 1

16. К разделу 3.1 возможные наименования должности, профессии: исключить наименование должности "лаборант ветеринарной лаборатории".
(14 ответов)
Принять поправку 13
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 1

17. Исключить должность «Медицинский технолог».,
(14 ответов)
Принять поправку 7
Отклонить поправку 6
Воздерживаюсь от ответа 1

18. Исключить должность «Технолог судебно-химической экспертизы».
(14 ответов)
Принять поправку 10
Отклонить поправку 3
Воздерживаюсь от ответа 1

19. Исключить должность «Медицинский лабораторный техник»
(14 ответов)
Принять поправку 4
Отклонить поправку 9
Воздерживаюсь от ответа 1

20. Исключить специальность «Биология».
(14 ответов)
Принять поправку 9
Отклонить поправку 2
Воздерживаюсь от ответа 3

21. Исключить специальность «Ветеринария».
(14 ответов)
Принять поправку 12
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 1

22. Исключить специальность «Охрана окружающей среды».
(14 ответов)
Принять поправку 12
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 1

23. Исключить группу занятий «Руководители подразделений по научным исследованиям и разработкам».
(14 ответов)
Принять поправку 7
Отклонить поправку 4
Воздерживаюсь от ответа 3

24. Исключить группу занятий «Руководители служб в сфере здравоохранения».
(14 ответов)
Принять поправку 8
Отклонить поправку 2
Воздерживаюсь от ответа 4

25. Исключить группу занятий «Биологи, ботаники, зоологи и специалисты родственных занятий».
(14 ответов)
Принять поправку 12
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 1

26. Исключить группу занятий «Специалисты в области защиты окружающей среды».
(14 ответов)
Принять поправку 13
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 0

27. Исключить группу занятий «Ветеринарные врачи».
(14 ответов)
Принять поправку 11
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 2

28. Исключить группу занятий «Специалисты в области медицинских аспектов охраны труда и окружающей среды»
(14 ответов)
Принять поправку 14
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 0

29. Исключить группу занятий «Специалисты в области здравоохранения, не входящие в другие группы»
(14 ответов)
Принять поправку 10
Отклонить поправку 3
Воздерживаюсь от ответа 1

30. Исключить группу занятий «Специалисты-техники в области биологических исследований (за исключением среднего медицинского персонала)»
(14 ответов)
Принять поправку 12
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 2

31. Исключить группу занятий «Средний специальный персонал в сельском хозяйстве»
(14 ответов)
Принять поправку 13
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 1

32. Исключить группу занятий «Техники по обслуживанию медицинского оборудования»
(14 ответов)
Принять поправку 7
Отклонить поправку 5
Воздерживаюсь от ответа 2

33. Исключить группу занятий «Инспекторы и другой средний медицинский персонал по охране труда и окружающей среды»
(14 ответов)
Принять поправку 13
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 1

34. Исключить вид деятельности «Технические испытания, исследования, анализ и сертификация»
(14 ответов)
Принять поправку 10
Отклонить поправку 4
Воздерживаюсь от ответа 0

35. Исключить вид деятельности «Испытания и анализ в области гигиены питания, включая ветеринарный контроль и контроль за производством продуктов питания»
(14 ответов)
Принять поправку 12
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 1

36. Исключить вид деятельности «Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук прочие»
(14 ответов)
Принять поправку 6
Отклонить поправку 5
Воздерживаюсь от ответа 3

37. Исключить вид деятельности «Научные исследования и разработки в области естественных наук»
(14 ответов)
Принять поправку 7
Отклонить поправку 5
Воздерживаюсь от ответа 2

38. Исключить вид деятельности «Деятельность организаций санитарно-эпидемиологической службы»
(14 ответов)
Принять поправку 11
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 2

39. Исключить вид деятельности «Деятельность в области медицины прочая, не включенная в другие группировки»
(14 ответов)
Принять поправку 7
Отклонить поправку 3
Воздерживаюсь от ответа 4

40. Исключить высшее профессиональное образование (бакалавриат) по специальности «Химия»
(14 ответов)
Принять поправку 6
Отклонить поправку 6
Воздерживаюсь от ответа 2

41. Исключить высшее профессиональное образование (бакалавриат) по специальности «Биология»,
(14 ответов)
Принять поправку 9
Отклонить поправку 3
Воздерживаюсь от ответа 2

42. Исключить высшее профессиональное образование (бакалавриат) по специальности «Ветеринарно-санитарная экспертиза»,
(14 ответов)
Принять поправку 10
Отклонить поправку 2
Воздерживаюсь от ответа 2

43. Исключить высшее профессиональное образование (бакалавриат) по специальности «Химическая технология и биотехнология»
(14 ответов)
Принять поправку 7
Отклонить поправку 5
Воздерживаюсь от ответа 2

44. Исключить среднее профессиональное образование (повышенный уровень подготовки) по специальности «Лабораторная диагностика»
(14 ответов)
Принять поправку 3
Отклонить поправку 9
Воздерживаюсь от ответа 2

45. Исключить среднее профессиональное образование (повышенный уровень подготовки) по специальности «Фармация»
(14 ответов)
Принять поправку 3
Отклонить поправку 8
Воздерживаюсь от ответа 3

46. Исключить среднее профессиональное образование (повышенный уровень подготовки) по специальности «Медико-профилактическое дело»
(14 ответов)
Принять поправку 9
Отклонить поправку 3
Воздерживаюсь от ответа 2

47. Исключить среднее профессиональное образование (повышенный уровень подготовки) по специальности «Ветеринария»
(14 ответов)
Принять поправку 12
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 1

48. Исключить среднее профессиональное образование (повышенный уровень подготовки) по специальности «Биохимическое производство»
(14 ответов)
Принять поправку 9
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 4

49. Исключить среднее профессиональное образование (повышенный уровень подготовки) по специальности «Химическая технология органических веществ»
(14 ответов)
Принять поправку 6
Отклонить поправку 4
Воздерживаюсь от ответа 4

50. Исключить среднее профессиональное образование (повышенный уровень подготовки) по специальности «Химическая технология неорганических веществ», «Аналитический контроль качества химических соединений»
(14 ответов)
Принять поправку 9
Отклонить поправку 3
Воздерживаюсь от ответа 2

51. Исключить среднее профессиональное образование (повышенный уровень подготовки) по специальности «Технология высокомолекулярных и высокоэффективных соединений и устройств»
(14 ответов)
Принять поправку 10
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 3

52. Исключить среднее профессиональное образование (повышенный уровень подготовки) по специальности «Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов»
(14 ответов)
Принять поправку 12
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 2

53. Привести наименования всех должностей в строгом соответствии с действующим законодательством. Не вводить новые наименования должностей.
(14 ответов)
35,7%
Принять поправку 5
Отклонить поправку 7
Воздерживаюсь от ответа 2

54. Профстандарт сделать общим для специалистов медицинских и немедицинских специальностей, так как работа ведется в одном подразделении.
(14 ответов)
Принять поправку 12
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 2
Трудовые функции и трудовые действия:

55. В трудовые функции разделов 3.1, 3.2, 3.3 включить в умения работать с трупным, секционным и потенциально инфицированным биологическим материалом.
(14 ответов)
Принять поправку 10
Отклонить поправку 2
Воздерживаюсь от ответа 2

56. В трудовые действия в разделе 3.1, включить работы по ведению и уничтожению архива вещественных доказательств.
(14 ответов)
Принять поправку 11
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 2

57. К разделу 3.3.5, трудовое действие: "соотнесение результатов лабораторных исследований с закономерностями процессов метаболизма" заменить на:"соотнесение результатов судебно-химической экспертизы с закономерностями процессов метаболизма и фармакокинетики наркотических, психотропных и иных токсических веществ в организме человека".
(14 ответов)
Принять поправку 12
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 1

58. К разделу 3.4.4, трудовое действие «организация регулярных медицинских профилактических осмотров персонала структурных подразделений» заменить на: «контроль прохождения регулярных медицинских профилактических осмотров персоналом структурного подразделения».
(14 ответов)
Принять поправку 12
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 1

59. К разделу 3.3.2, трудовые действия дополнить положениями из нормативного документа РМГ 61-2010 ГСИ «Показатели точности, правильности, прецизионности методик количественного химического анализа. Методы оценки".
(14 ответов)
Принять поправку 8
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 5

60. К разделу 3.2.4, трудовое действие «Инвентарный учет в лаборатории» заменить на: «контроль сохранности материально-технических ценностей лаборатории, состоящих на инвентарном учете».
(14 ответов)
Принять поправку 12
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 1

61. К разделу 3.3 включить трудовые действия: «Написание заключения при производстве судебно-химической экспертизы, участие в судебных заседаниях, консультации работников следствия».
(14 ответов)
Принять поправку 13
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 1

62. К разделу 3.2.2. трудовые функции расширить: предварительными методами, включая иммунохимию.
(14 ответов)
Принять поправку 10
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 3

63. К разделу 3.1.2 включить трудовые действия: «Контроль соответствия работоспособности эксплуатируемого оборудования установленным требованиям».
(14 ответов)
Принять поправку 10
Отклонить поправку 2
Воздерживаюсь от ответа 2

64. К разделу 3.1.2 включить трудовые действия: «Контроль условий хранения, сроков годности используемых в работе реактивов и растворов».
Принять поправку 12
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 1

65. К разделу 3.1.3 включить трудовые действия: «Проведение макроскопических исследований биологического материала и биологических жидкостей, оформление полученных результатов в учетных формах установленного образца».
(14 ответов)
Принять поправку 7
Отклонить поправку 6
Воздерживаюсь от ответа 1

66. К разделу 3.1.3 включить трудовые действия: «Подготовка биологического материала и вещественных доказательств к исследованию в рамках судебно-химической экспертизы в соответствии с действующими инструкциями».
(14 ответов)
Принять поправку 13
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 1

67. К разделу 3.1.4 включить трудовые действия: «Дезинфекция и утилизации биологического материала».
(14 ответов)
Принять поправку 12
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 1

68. К разделу 3.2.5 включить трудовые действия: «Входной контроль поступающих в лабораторию реагентов, расходных материалов, инструментария, химической посуды, технических газов»
(14 ответов)
Принять поправку 9
Отклонить поправку 3
Воздерживаюсь от ответа 2

69. К разделу 3.2.5 включить трудовые действия: «Оформление и предоставление руководству лаборатории заявок на материально-техническое снабжение и оснащение отделения».
(14 ответов)
Принять поправку 12
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 2
Навыки, умения, другие характеристики работников:

70. В разделы «Особые условия допуска к работе» включить для всех специалистов требование об отсутствии судимости.
(14 ответов)
Принять поправку 12
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 1

71. В разделы «Особые условия допуска к работе» включить соблюдение требований защиты персональных данных, защиты конфиденциальной служебной информации.
(14 ответов)
Принять поправку 13
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 1

72. В необходимые умения во всех разделах включить: «Пользоваться персональным компьютером и набором средств информационно-телекоммуникационных сетей».
(14 ответов)
Принять поправку 13
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 1

72. В необходимые умения во всех разделах включить: «Пользоваться персональным компьютером и набором средств информационно-телекоммуникационных сетей».
(14 ответов)
Принять поправку 13
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 1

73. В необходимые умения во всех разделах включить: «Принципы функционирования системы менеджмента качества».
(14 ответов)
Принять поправку 8
Отклонить поправку 5
Воздерживаюсь от ответа 1

74. В необходимые умения во всех разделах включить: «Формы и методы работы с применением автоматизированных средств управления и информационных систем».
(14 ответов)
Принять поправку 11
Отклонить поправку 2
Воздерживаюсь от ответа 1



alexlp
СВОДКА ОТВЕТОВ НА ОПРОС:
"ФГОСы"

1. ФГОС по какой специальности предусматривает наиболее полную подготовку специалиста к работе в области медицинской судебно-химической и химико-токсикологической экспертизы и исследований в СХО и ХТЛ?
(18 ответов)

Фармация: -15 (83,3 %)
Химия: -7 (38,9 %)
Медицинская биохимия: -6 (33,3 %)

Лечебное или медико-профилактическое дело: - 2 (11,1 %)

2. Сочетание ФГОС по каким специальностям предусматривает наиболее полную подготовку специалиста к работе в области медицинской судебно-химической и химико-токсикологической экспертизы и исследований в СХО и ХТЛ (или какое второе ВО Вы бы для себя выбрали)?
(18 ответов)

Химия + Фармация: - 11 (61,1 %)
Медицинская биохимия+Фармация: - 9 (50 %)
Медицинская биохимия+Химия: - 4 (22,2 %)

Лечебное или медико-профилактическое дело + Фармация: - 2 (11,1 %)
Лечебное или медико-профилактическое дело+Химия: - 1 (5,6 %)



alexlp
Уважаемые Коллеги!

Пару слов о моем видении результатов опросов.
Во-первых, следует отметить не репрезентативность: в опросе приняли участие только 14 СМЭ и 30 ВКЛД. В опросе по ФГОС приняли участие только 18 специалистов.
Во-вторых, следует отметить противоречивость ответов, в первую очередь в отношении к лечебному и мед-проф делу и биологам: ВКЛД ратуют за включение врачей, СМЭ - против, опрос по ФГОСам показал, что все признают базовым образованием Фармацию, Химию и Медицинскую биохимию. Отношение к Биологии во всех группах - негативное (ИМХО - это своеобразная "ксенофобия", т.к. в профессии биологов мало, и они воспринимаются как "чужаки" из за недостатка информации о специальности).
Я вижу такое объяснение этим результатам:
В системе ХТЛ волею действующего законодательства рекрутировано большое количество специалистов с не профильным лечебным и мед-проф образованием. За эти годы они успешно переквалифицировались, получили должную подготовку и опыт и успешно справляются со своими обязанностями. В то же время, волею тех же приказов из системы были выведены Провизоры и Химики, и доля их голоса в опросе минимальна. Несомненно, исключение лечебного и мед-проф дела из списка допустимых специальностей вызывает у действующих специалистов обоснованную тревогу за свое будущее. Обратная ситуация в СМЭ, где пока активно сопротивлялись приему специалистов с не профильным базовым образованием.
В то же время все признали, что наиболее полную подготовку специалиста к работе в области медицинской судебно-химической и химико-токсикологической экспертизы и исследований в СХО и ХТЛ дают Фармация, Химия и Медицинская биохимия.

Исходя из этого, я полагаю, и предлагаю:
1. Отнестись к результатам опросов критически, возможно следует опросы повторить;
2. В обязательном порядке предусмотреть в новых ПС гарантии для Специалистов с не профильным базовым образованием:
2.1. Гарантировать продолжение трудовой деятельности для специалистов с не профильным базовым образованием принятых и прошедших первичную подготовку до вступления в силу новых ПС;
2.2. Гарантировать возможность вернуться к ТД для специалистов с не профильным базовым образованием, которые имели перерыв в работе не более 5 лет, прошедших первичную подготовку и имеющих стаж практической работы более 5 лет.


sch1sm
Цитата(alexlp @ 20.09.2016 - 11:23)
Уважаемые Коллеги!

Пару слов о моем видении результатов опросов.
Во-первых, следует отметить не репрезентативность: в опросе приняли участие только 14 СМЭ и 30 ВКЛД. В опросе по ФГОС приняли участие только 18 специалистов.
Во-вторых, следует отметить противоречивость ответов, в первую очередь в отношении к лечебному и мед-проф делу и биологам: ВКЛД ратуют за включение врачей, СМЭ - против, опрос по ФГОСам показал, что все признают базовым образованием Фармацию, Химию и Медицинскую биохимию. Отношение к Биологии во всех группах - негативное (ИМХО - это своеобразная "ксенофобия", т.к. в профессии биологов мало, и они воспринимаются как "чужаки" из за недостатка информации о специальности).
Я вижу такое объяснение этим результатам:
В системе ХТЛ волею действующего законодательства рекрутировано большое количество специалистов с не профильным лечебным и мед-проф образованием. За эти годы они успешно переквалифицировались, получили должную подготовку и опыт и успешно справляются со своими обязанностями. В то же время, волею тех же приказов из системы были выведены Провизоры и Химики, и доля их голоса в опросе минимальна. Несомненно, исключение лечебного и мед-проф дела из списка допустимых специальностей вызывает у действующих специалистов обоснованную тревогу за свое будущее. Обратная ситуация в СМЭ, где пока активно сопротивлялись приему специалистов с не профильным базовым образованием.
В то же время все признали, что наиболее полную подготовку специалиста к работе в области медицинской судебно-химической и химико-токсикологической экспертизы и исследований в СХО и ХТЛ дают Фармация, Химия и Медицинская биохимия.

Исходя из этого, я полагаю, и предлагаю:
1. Отнестись к результатам опросов критически, возможно следует опросы повторить;
2. В обязательном порядке предусмотреть в новых ПС гарантии для Специалистов с не профильным базовым образованием:
2.1. Гарантировать продолжение трудовой деятельности для специалистов с не профильным базовым образованием принятых и прошедших первичную подготовку до вступления в силу новых ПС;
2.2. Гарантировать возможность вернуться к ТД для специалистов с не профильным базовым образованием, которые имели перерыв в работе не более 5 лет, прошедших прошедших первичную подготовку и имеющих стаж практической работы более 5 лет.

к сожалению в моей лаборатории никто не проголосовал, заняты были 24х7(таковы реалии нынешней нагрузки). соответсвенно просто пропустили короткое время опроса.


Гермиона
Доброго времени, глубокоуважаемые коллеги!
Предлагаю продолжить голосование до 30 сентября. Возможно те, кто по каким либо причинам не проголосовал или не высказал новых предложений (отпуск, "аврал" на работе и т.д.), захотят это сделать за оставшиеся 10 дней.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 20.09.2016 - 16:49)
Доброго времени, глубокоуважаемые коллеги!
Предлагаю продолжить голосование до 30 сентября. Возможно те, кто по каким либо причинам не проголосовал или не высказал новых предложений (отпуск, "аврал" на работе и т.д.), захотят это сделать за оставшиеся 10 дней.


Мне кажется, что лучше голосование перезапустить с 0.


Гермиона
Здравствуйте, глубокоуважаемый alexlp!
У меня есть предложение сделать новый блиц-опрос по такому вопросу:

1. Включить трудовое действие по определению спиртов С1-С5 в биологических средах методом газожидкостной хроматографии в раздел 3,2 (специалисты с повышенным уровнем среднего профессионального образования - фармация, лабораторная диагностика и бакалавры-химики). Соответственно, с оформлением заключения в установленном порядке.

В проект ПС специалиста в области ХТИ включили, согласно поступившим предложениям и сложившейся кое-где на местах практикой.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 23.09.2016 - 17:54)
Здравствуйте, глубокоуважаемый alexlp!
У меня есть предложение сделать новый блиц-опрос по такому вопросу:

1. Включить трудовое действие по определению спиртов С1-С5 в биологических средах методом газожидкостной хроматографии в раздел 3,2 (специалисты с повышенным уровнем среднего профессионального образования - фармация, лабораторная диагностика и бакалавры-химики). Соответственно, с оформлением заключения в установленном порядке.

В проект ПС специалиста в области ХТИ включили, согласно поступившим предложениям и сложившейся кое-где на местах практикой.


Пожалуйста: Опрос: Выдача заключений об уровне этилового спирта в крови и моче лаборантами


alexlp
Цитата(alexlp @ 23.09.2016 - 18:02)


Хочу обратить внимание Коллег, что в действующем приказе 40 четко обозначен круг специалистов проводящих ХТИ, и уровень их подготовки. :
Цитата
4. Штаты ХТЛ укомплектовываются врачами, провизорами, специалистами с немедицинским образованием, допущенными к занятию должности врача клинической лабораторной диагностики в установленном порядке, имеющими сертификат по специальности "Клиническая лабораторная диагностика" и прошедшими дополнительную подготовку по аналитической токсикологии наркотических средств, психотропных и других токсических веществ.




alexlp
Таким образом наделение лаборанта правом подписи входит в диссонанс с действующими НПД, в которых определено, что ХТИ или СХИ проводит специалист с высшим образованием, имеющий специальную дополнительную подготовку.
Можно расширять круг обязанностей лаборанта вплоть до считывания результатов, но интерпретация, оценка и выдача заключения - это зона ответственности эксперта, имеющего необходимые знания и подготовку. ИМХО.


Гермиона
Однако ведь в СХО врачи клинической лабораторной диагностики не работают, кто тогда должен делать анализ?
И специалистам с высшим немедицинским образованием сертификат уже года 2 как не выдают, и называют биологами, химиками-экспертами, судебными экспертами. Причем, согласно приказа МЗ РФ № 541, специалисты с фармацевтическим образованием хоть и заканчивают медицинские вузы, но должность "Врач клинической лабораторной диагностики" и "Врач-судебно-медицинский эксперт" тоже занимать не могут, по крайней мере на сегодняшний день.
Учитывая, что специалисты с высшим немедицинским образованием составляют 40 - 45% сотрудников медицинских лабораторий (по статистике), сомневаюсь, что везде так уж придерживаются приказа № 40 в этой части.


Гермиона
Из приказа № 541:

Медицинский технолог

Проводит самостоятельно сложные исследования с использованием новейших технологий: биохимические, гематологические, цитологические, иммунологические, токсикологические, медико-генетические. Осваивает новое оборудование и новые методики исследований. Проводит контроль качества лабораторных исследований и разрабатывает мероприятия по повышению точности и надежности анализов. Дает качественную и количественную оценку объекта исследований. Регистрирует проведенные исследования и ведет учетно-отчетную документацию. Организует работу среднего и младшего медицинского персонала лаборатории. Оказывает доврачебную помощь при неотложных состояниях.

Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в сфере здравоохранения; основы лабораторной диагностики основных заболеваний важнейших органов и систем человека; организацию внутри- и межлабораторного контроля качества лабораторных исследований; основы комплексного подхода к лабораторному обследованию больного; методы забора материала и морфологию исследуемых элементов; современные методы лабораторных исследований; устройство и правила эксплуатации аппаратуры по профилю работы; нормальные и патологические показатели результатов исследования; признаки типовых патологических процессов в органах и тканях; общие принципы фармакокинетики и фармакодинамики основных лекарственных средств; режим работы с возбудителями инфекционных заболеваний по профилю работы, а также по карантинным заболеваниям; методы приготовления реактивов и растворов для проведения исследований; правила дезинфекции отработанного материала; причины и условия возникновения преаналитических и аналитических погрешностей при проведении лабораторного анализа; основы здорового образа жизни; основы общей гигиены и производственной санитарии; основы микробиологии; влияние биологических факторов на результаты исследований; влияние физической нагрузки, пищи, алкоголя, лекарственных препаратов, медицинских процедур на результаты исследований; основные требования к организации делопроизводства в клинико-диагностических лабораториях; медицинскую этику; психологию профессионального общения; основы трудового законодательства; правила внутреннего трудового распорядка; правила по охране труда и пожарной безопасности.

Среднее профессиональное образование (повышенный уровень) по специальности "Лабораторная диагностика" и сертификат специалиста по специальности "Лабораторная диагностика", "Гистология", "Лабораторное дело", "Судебно-медицинская экспертиза"
И где здесь диссонанс с действующим НПД?


alexlp


alexlp
Ссылки для участия в действующих опросах:

1. Предложения и замечания по проекту ПС специалиста СХЭ по состоянию на 06 сентября 2016 г. - часть 2

2.Замечания, предложения и особые мнения относительно проекта ПС "Специалист в области химико-токсикологических исследований" по состоянию на 07.09.2016 г. - часть 2

3. ФГОСы - часть 2

4. Выдача заключений об уровне этилового спирта в крови и моче лаборантами


alexlp
И еще нюанс с продвинутыми лаборантами на алкоголе: это неизбежно приведет к сокращению ставок специалистов с высшим образованием, т.к. существенная доля нагрузки лаборатории перераспределиться на новых специалистов.


Гермиона
Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги!
Еще раз перечитала приказ 346н.
Речь идет о назначении количества ставок отделению исходя из нагрузки лаборатории, не сказано, что те или иные исследования должен выполнять непременно специалист с высшим образованием, который (само собой разумеется) в любом случае участвует посредством выполнения калибровок, постановки методик, мероприятий по контролю качества исследований, формирования окончательного заключения по результатам исследований. Поэтому никакого сокращения ставок произойти, по логике, не должно.
Тем более, что если 1 должность лаборанта устанавливается на одну должность судмедэксперта, то и нагрузка должна как-то более-менее распределиться. А так получается, что практически всю работу должны выполнять специалисты с высшим образованием. Уж алкоголь то измерить не такая сложная процедура. И перепроверить, в случае сомнений, никогда не трудно.
В любом случае, ждем результатов голосования.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 25.09.2016 - 16:02)
Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги!
Еще раз перечитала приказ 346н.
Речь идет о назначении количества ставок отделению исходя из нагрузки лаборатории, не сказано, что те или иные исследования должен выполнять непременно специалист с высшим образованием, который (само собой разумеется) в любом случае участвует посредством выполнения калибровок, постановки методик, мероприятий по контролю качества исследований, формирования окончательного заключения по результатам исследований. Поэтому никакого сокращения ставок произойти, по логике, не должно.
Тем более, что если 1 должность лаборанта устанавливается на одну должность судмедэксперта, то и нагрузка должна как-то более-менее распределиться. А так получается, что практически всю работу должны выполнять специалисты с высшим образованием. Уж алкоголь то измерить не такая сложная процедура. И перепроверить, в случае сомнений, никогда не трудно.
В любом случае, ждем результатов голосования.


Хочу подчеркнуть, что (по моему мнению) любые вновь вводимые должности будут отнимать хлеб от уже существующих сотрудников. Даже если в ХТЛ нет на сегодня штатных нормативов, то считать будут по головам: сидят на алкоголе 2 эксперта на 1,5 ставки каждый - сократят 3 ставки специалистов с высшим образованием и посадят на их место одного "недоэксперта". А высвободившиеся сотрудники будут делить ставки и работу с остальными коллегами, но уже не по 1.5 ставки, а в лучшем случае по 1.25. или пойдут на вольные хлеба. Под "нововыдуманные должности" никто не станет увеличивать фонд ЗП и штатную численность лаборатории. А сократить - это запросто. Это называется оптимизация.

Думаю, что лучше проработать должностные обязанности Старшего лаборанта и Медрегистратора, заложив снижение нагрузки на старлабов для больших лабораторий.

Проведем опрос по старшим лаборантам и Медрегистраторам?


Гермиона
Цитата(alexlp @ 25.09.2016 - 20:15)
Хочу подчеркнуть, что (по моему мнению) любые вновь вводимые должности будут отнимать хлеб от уже существующих сотрудников. Даже если в ХТЛ нет на сегодня штатных нормативов, то считать будут по головам: сидят на алкоголе 2 эксперта на 1,5 ставки каждый - сократят 3 ставки специалистов с высшим образованием и посадят на их место одного "недоэксперта". А высвободившиеся сотрудники будут делить ставки и работу с остальными коллегами, но уже не по 1.5 ставки, а в лучшем случае по 1.25. или пойдут на вольные хлеба. Под "нововыдуманные должности" никто не станет увеличивать фонд ЗП и штатную численность лаборатории. А сократить - это запросто. Это называется оптимизация.

Думаю, что лучше проработать должностные обязанности Старшего лаборанта и Медрегистратора, заложив снижение нагрузки на старлабов для больших лабораторий.

Проведем опрос по старшим лаборантам и Медрегистраторам?


Здравствуйте, глубокоуважаемый alexlp!
Да, было бы здорово провести опрос в профессиональном сообществе.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 25.09.2016 - 23:19)
Здравствуйте, глубокоуважаемый alexlp!
Да, было бы здорово провести опрос в профессиональном сообществе.


Тогда сформулируйте вопросы в формате ПС, я запущу опрос.


Гермиона
1. Нужна ли должность старшего лаборанта в СХО?
2. На должность старшего лаборанта можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "лабораторное дело"(базовый уровень) с опытом работы в должности "Лаборант" не менее 5 лет.
3. На должность старшего лаборанта можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "лабораторное дело"(повышенный уровень).
4. На должность старшего лаборанта можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "фармация"(повышенный уровень).
5. На должность старшего лаборанта можно назначить специалиста с высшим образованием (бакалавриат) "Химия".
6. На должность старшего лаборанта можно назначить специалиста с высшим образованием (бакалавриат) "Биология".
7. Нужна ли должность медрегистратора в СХО?
8. На должность медицинского регистратора можно назначать специалиста без профильного профессионального образования.
9. На должность медицинского регистратора можно назначать специалиста со средним медицинским образованием независимо от того, какая специальность по диплому.
10. На должность медицинского регистратора можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "лабораторное дело"(базовый уровень).

Примечание:
- приказами "346н и №541н участие специалистов со средним профессиональным образованием по специальности "Фармация" в бюро СМЭ, как и ХТЛ, на сегодняшний день не предусмотрено. Должность "Лаборант" предусматривает образование "Лабораторное дело" и "Медико-профилактическое дело".
- согласно приказа № 346н медицинский регистратор - это младший медицинский персонал.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 26.09.2016 - 00:21)

8. На должность медицинского регистратора можно назначать специалиста без профильного профессионального образования.
9. На должность медицинского регистратора можно назначать специалиста со средним медицинским образованием независимо от того, какая специальность по диплому.
10. На должность медицинского регистратора можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "лабораторное дело"(базовый уровень).


В приказе 541н есть ответы на эти вопросы:

Цитата
Требования к квалификации. Среднее профессиональное образование по профилю выполняемой работы без предъявления требований к стажу работы или среднее (полное) общее образование и дополнительная подготовка по направлению профессиональной деятельности не менее 3 месяцев без предъявления требований к стажу работы.


alexlp
Цитата(Гермиона @ 26.09.2016 - 00:21)
1. Нужна ли должность старшего лаборанта в СХО?
2. На должность старшего лаборанта можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "лабораторное дело"(базовый уровень) с опытом работы в должности "Лаборант" не менее 5 лет.
3. На должность старшего лаборанта можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "лабораторное дело"(повышенный уровень).
4. На должность старшего лаборанта можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "фармация"(повышенный уровень).
5. На должность старшего лаборанта можно назначить специалиста с высшим образованием (бакалавриат) "Химия".
6. На должность старшего лаборанта можно назначить специалиста с высшим образованием (бакалавриат) "Биология".


Полагаю, что ценз по стажу работы необходим в любом случае, но для лаборанта 5 лет - слишком много. Достаточно 3 года.
Полагаю, что не нужно ограничивать уровень образования только базовым или только повышенным уровнем. Впрочем это справедливо и для обычных лаборантов, ИМХО.


Гермиона
Цитата(alexlp @ 26.09.2016 - 00:26)
В приказе 541н есть ответы на эти вопросы:

Ответы есть, но мнение сообщества тоже интересно. Например, если (по приказу) принимать объекты полагается только заведующему, то регистрацию как можно доверить младшему персоналу с 11 классами общего образования?

В опросе добавились пункты:

1. Нужна ли должность старшего лаборанта в СХО?
2. На должность старшего лаборанта можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "лабораторное дело"(базовый уровень) с опытом работы в должности "Лаборант" не менее 5 лет.
3. На должность старшего лаборанта можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "лабораторное дело"(базовый уровень) с опытом работы в должности "Лаборант" не менее 3 лет.
4. На должность старшего лаборанта можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "лабораторное дело"(как базовый, так и повышенный уровень).
5. На должность старшего лаборанта можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "лабораторное дело"(повышенный уровень).
6. На должность старшего лаборанта можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "фармация"(повышенный уровень).
7. На должность старшего лаборанта можно назначить специалиста с высшим образованием (бакалавриат) "Химия".
8. На должность старшего лаборанта можно назначить специалиста с высшим образованием (бакалавриат) "Биология".
9. Нужна ли должность медрегистратора в СХО?
10. На должность медицинского регистратора можно назначать специалиста без профильного профессионального образования (курсы 3 месяца).
11. На должность медицинского регистратора можно назначать специалиста со средним медицинским образованием независимо от того, какая специальность по диплому.
12. На должность медицинского регистратора можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "лабораторное дело"(базовый уровень).


sch1sm
Цитата(Гермиона @ 25.09.2016 - 23:56)
Ответы есть, но мнение сообщества тоже интересно. Например, если (по приказу) принимать объекты полагается только заведующему, то регистрацию как можно доверить младшему персоналу с 11 классами общего образования?

В опросе добавились пункты:

1. Нужна ли должность старшего лаборанта в СХО?
2. На должность старшего лаборанта можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "лабораторное дело"(базовый уровень) с опытом работы в должности "Лаборант" не менее 5 лет.
3. На должность старшего лаборанта можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "лабораторное дело"(базовый уровень) с опытом работы в должности "Лаборант" не менее 3 лет.
4. На должность старшего лаборанта можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "лабораторное дело"(как базовый, так и повышенный уровень).
5. На должность старшего лаборанта можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "лабораторное дело"(повышенный уровень).
6. На должность старшего лаборанта можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "фармация"(повышенный уровень).
7. На должность старшего лаборанта можно назначить специалиста с высшим образованием (бакалавриат) "Химия".
8. На должность старшего лаборанта можно назначить специалиста с высшим образованием (бакалавриат) "Биология".
9. Нужна ли должность медрегистратора в СХО?
10. На должность медицинского регистратора можно назначать специалиста без профильного профессионального образования (курсы 3 месяца).
11. На должность медицинского регистратора можно назначать специалиста со средним медицинским образованием независимо от того, какая специальность по диплому.
12. На должность медицинского регистратора можно назначать специалиста со средним профессиональным образованием "лабораторное дело"(базовый уровень).

у нас с этим огромная проблема, приносят в течение дня по несколько сотен проб, только и стоишь принимаешь. Надо на средний мед персонал это отдать хотя бы. Иначе вообще никогда заведующий свои дела не сделает. Мы вместо регистратора пока операторов эвм набрали. у нас их 2.
И желательно все перевести в электронную регистрацию. мы журнал дублируем в электронном варианте, кроме того стоит отказаться от подписи в журнале обследуемых, они у нас не забирают справки, а берут у наркологов, мы все справки развозим по кабинетам, а область сама курьером забирает.


Гермиона
Цитата(sch1sm @ 26.09.2016 - 14:02)
у нас с этим огромная проблема, приносят в течение дня по несколько сотен проб, только и стоишь принимаешь. Надо на средний мед персонал это отдать хотя бы. Иначе вообще никогда заведующий свои дела не сделает. Мы вместо регистратора пока операторов эвм набрали. у нас их 2.
И желательно все перевести в электронную регистрацию. мы журнал дублируем в электронном варианте, кроме того стоит отказаться от подписи в журнале обследуемых, они у нас не забирают справки, а берут у наркологов, мы все справки развозим по кабинетам, а область сама курьером забирает.

Здравствуйте!
У нас подпись ставит сотрудник Кабинета медосвидетельствований, когда забирает результаты. Или курьер - если от сторонней организации.
А прием и регистрацию образцов ведут лаборанты - они это делают круглосуточно. За все годы работы никого это не смутило. Главное-приемочные документы правильно оформлять. Из недавних новшеств - года 2 как установили видеонаблюдение, в том числе под вытяжку на пробоподготовке. В случае сомнений (ну и в режиме он-лайн, если надо) всегда можно проконтролировать. Журнал пока ведем (только для ХТИ) и в бумажном варианте тоже - исключительно ради подписей, хотя вся документация уже давно в ЛИС.

Ну и правда, совсем неквалифицированная работа, жалко драгоценное время специалистов с высшим образованием на это тратить. Тем более, что в последнее время ещё и огромный вал документооборота, только и успеваем - то планы, то отчеты, то мониторинг, то техзадания...


sch1sm
Цитата(Гермиона @ 26.09.2016 - 12:55)
Здравствуйте!
У нас подпись ставит сотрудник Кабинета медосвидетельствований, когда забирает результаты. Или курьер - если от сторонней организации.
А прием и регистрацию образцов ведут лаборанты - они это делают круглосуточно. За все годы работы никого это не смутило. Главное-приемочные документы правильно оформлять. Из недавних новшеств - года 2 как установили видеонаблюдение, в том числе под вытяжку на пробоподготовке. В случае сомнений (ну и в режиме он-лайн, если надо) всегда можно проконтролировать. Журнал пока ведем (только для ХТИ) и в бумажном варианте тоже - исключительно ради подписей, хотя вся документация уже давно в ЛИС.

Ну и правда, совсем неквалифицированная работа, жалко драгоценное время специалистов с высшим образованием на это тратить. Тем более, что в последнее время ещё и огромный вал документооборота, только и успеваем - то планы, то отчеты, то мониторинг, то техзадания...

вы внутренними приказами это обосновали или вам комимтет здравоохранения помог?


Гермиона
Цитата(sch1sm @ 26.09.2016 - 15:59)
вы внутренними приказами это обосновали или вам комимтет здравоохранения помог?

В приказе № 40 не сказано, что подпись о получении "Справки о результатах" ставит тот, кому проводили освидетельствование.

По приемке образцов - оформили и утвердили руководством учреждения стандартную операционную процедуру (основанную на положениях приказа № 40, кроме положения, что образцы принимает заведующий). А до наступления эпохи Системы Менеджмента Качества - работали так по умолчанию. По большому счету, никому не интересно кто принимает образцы, если нет нарушений в плане оформления, маркировки, помещения на хранение и так далее.
А приказы МЗ порой противоречивы, а порой просто коллапс создают - как с должностями специалистов с медицинским и немедицинским образованием в лабораториях.



Гермиона
Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги!
Продолжаем редактировать проект профессионального стандарта.
Цитаты из ЕКС (приказ МЗ и СР РФ № 541н):

Врач - судебно-медицинский эксперт
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности "Лечебное дело", "Педиатрия", "Медицинская биохимия".

Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)
Требования к квалификации. Высшее профессиональное (биологическое, химическое, биохимическое, молекулярно-генетическое) образование .


Биолог
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование (академическая квалификация: магистр или специалист) по специальности "Биология", "Биохимия", "Биофизика", "Генетика", "Микробиология", "Фармация" .

Химик-эксперт медицинской организации
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности "Химия", "Биохимия", "Фармация" .

Таким образом, если строго придерживаться нормативно-правовой базы, получается что специалисты с фармацевтическим образованием вообще не могут быть допущены к работе судебными экспертами. Только ХЭМО или Биологами.

Тут не то что с новой специальностью (которую определенно не дадут ввести), тут с должностями определиться хотя бы. Я бы ХЭМО оставила все-таки в проекте, на всякий случай не помешает.


alexlp


Гермиона
Так ведь нет должности "Судебно-медицинский эксперт (эксперт-химик)", а имеющаяся должность"Судебный эксперт (эксперт-химик)" опять не для специалистов с фармацевтическим образованием. Конечно внесем в предложения, что надо дополнить перечень специальностей "Фармацией", да только услышат ли нас чиновники?
ХЭМО, хоть по квалификационным характеристикам больше подходят для сан-эпид-исследований, насколько мне известно, в системе ХТЛ тоже трудятся. В квалификационные характеристики добавления сделать гораздо легче, чем новую должность ввести.


sch1sm
Цитата(Гермиона @ 27.09.2016 - 12:01)
Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги!
Продолжаем редактировать проект профессионального стандарта.
Цитаты из ЕКС (приказ МЗ и СР РФ № 541н):

Врач - судебно-медицинский эксперт
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности "Лечебное дело", "Педиатрия", "Медицинская биохимия".

Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)
Требования к квалификации. Высшее профессиональное (биологическое, химическое, биохимическое, молекулярно-генетическое) образование .
Биолог
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование (академическая квалификация: магистр или специалист) по специальности "Биология", "Биохимия", "Биофизика", "Генетика", "Микробиология", "Фармация" .

Химик-эксперт медицинской организации
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности "Химия", "Биохимия", "Фармация" .

Таким образом, если строго придерживаться нормативно-правовой базы, получается что специалисты с фармацевтическим образованием вообще не могут быть допущены к работе судебными экспертами. Только ХЭМО или Биологами.

Тут не то что с новой специальностью (которую определенно не дадут ввести), тут с должностями определиться хотя бы. Я бы ХЭМО оставила все-таки в проекте, на всякий случай не помешает.

химия тоже не может, грубо говоря всех химиков которых я знаю дословно имеют запись в дипломе химик-аналитик, или химик нефтепромышленных установок, и тп, просто запись химик нет, соответвенно мой отдел кадров просто отказался сначала принять человека.


Гермиона
Цитата(sch1sm @ 27.09.2016 - 17:11)
химия тоже не может, грубо говоря всех химиков которых я знаю дословно имеют запись в дипломе химик-аналитик, или химик нефтепромышленных установок, и тп, просто запись химик нет, соответвенно мой отдел кадров просто отказался сначала принять человека.

Получается специальность Химия (в чистом виде) есть только у выпускников университетов.


chemist-sib
Цитата(Гермиона @ 27.09.2016 - 20:42)
Получается специальность Химия (в чистом виде) есть только у выпускников университетов.

Именно так, коллега.


Гермиона
Глубокоуважаемые коллеги, вашему вниманию четвертая редакция проекта профессионального стандарта "Специалист в области судебно-химической экспертизы".

Скачать можно по ссылке
https://www.dropbox.com/s/ohrtdzusnlg0bn8/%...r%204.docx?dl=0


Гермиона


Гермиона
Цитата(alexlp @ 16.06.2016 - 23:09)
http://www.rc-sme.ru/News/index.php?ELEMEN...sphrase_id=1420

Решение - ЕСТЬ! Но исполнять - некому...
Понятно, что сколько минздрав не проси разработать бумажки под новую специальность - им что, больше делать нечего?
Надо самим...


Вот действующий приказ МЗ.
Ради 1,5-2 тысяч специалистов в стране вряд ли кто-то будет вводить новую специальность.


Приказ Минздрава РФ от 2 ноября 1999 г. N 393
"О порядке внесения изменений в номенклатуру специальностей"


В соответствии с решением коллегии Министерства здравоохранения Российской Федерации от 6 апреля 1999 года протокол N 7 "О номенклатуре специальностей врачей и провизоров в системе здравоохранения Российской Федерации" приказываю:
Информация об изменениях:
Приказом Минздравсоцразвития России от 4 марта 2011 г. N 168 пункт 1 настоящего приказа изложен в новой редакции
1. Утвердить Порядок внесения изменений в номенклатуру специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации согласно приложению.
2. Исключен.
Информация об изменениях:
См. текст пункта 2

Министр Ю.Л. Шевченко

Отличительные признаки специальности - характеризуются тем, что ни одна специальность не должна составлять более 30% учебного материала от смежной (близкой) специальности.
Цели обучения по смежным (близким) специальностям не должны совпадать. Перечень тем, разделов, дисциплин и вопросов, составляющих основу учебных планов образовательных учреждений, должен различаться не менее, чем на 70% от аналогичного учебного плана смежной (близкой, родственной и т.п.) специальности.
Перспективы развития специальности и прогнозируемая потребность на рынке труда должны определяться следующими факторами:
- ростом определенных заболеваний;
- увеличением рабочих мест;
- развитием материальной базы (новые виды оборудования, новые методики, новые технологии производства и создание новых лекарственных средств и т.п.);
- резервом медицинских (фармацевтических) кадров;
- увеличением сети или пропускной способности образовательных учреждений;
- созданием новых обучающих технологий.
Экономическое обоснование - предварительно должны быть определены затраты на подготовку (переподготовку) каждого специалиста, базирующиеся на расчете стоимости его обучения с учетом необходимого времени для насыщения ими регионов, а также стоимости организации одного рабочего места, специализированного отделения, лечебно-профилактического учреждения и т.п. При этом должно учитываться рациональное использование труда специалиста, медицинского оборудования, помещения и т.п. В расчет также должны приниматься стоимостные характеристики оказания специалистом того или иного вида медицинской помощи.

Заместитель начальника Управления
кадровой политики М.М. Паршин

Информация об изменениях:
Приказом Минздравсоцразвития России от 4 марта 2011 г. N 168 наименование настоящего приложения изложено в новой редакции
Приложение

Порядок
внесения изменений в номенклатуру специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации
(утв. приказом Минздрава РФ от 2 ноября 1999 г. N 393)

Информация об изменениях:
Приказом Минздравсоцразвития России от 4 марта 2011 г. N 168 пункт 1 настоящего приложения изложен в новой редакции
1. Предложения по внесению изменений в номенклатуру специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации представляются в Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации руководителями органов исполнительной власти в сфере здравоохранения субъектов Российской Федерации, руководителями научных и образовательных медицинских и фармацевтических организаций, профессиональных медицинских и фармацевтических ассоциаций, главными внештатными специалистами Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
2. К предложениям прилагается паспорт специальности, содержащий следующие сведения:
2.1. Наименование специальности;
Информация об изменениях:
Приказом Минздравсоцразвития России от 4 марта 2011 г. N 168 в подпункт 2.2 настоящего приложения внесены изменения
2.2. Принадлежность специальности к основной или специальности, требующей дополнительной подготовки;
2.3. Основные специальности, из которых будет осуществляться углубленная подготовка специалиста;
2.4 Смежные специальности и удельный вес каждой из них;
2.5. Этапы подготовки специалиста:
- высшее профессиональное образование (медицинское, фармацевтическое);
- послевузовское профессиональное образование (интернатура, ординатура, аспирантура);
- дополнительное образование (профессиональная переподготовка);
2.6. Научное и практическое обоснование значимости специальности:
- основные признаки специальности (предмет и методы изучения, необходимость длительного изучения, отличительные признаки специальности);
- перспективы развития специальности и прогнозируемая потребность в специалистах данного профиля на рынке труда;
- основные монографии, статьи и т.д.;
- патенты и авторские свидетельства;
- экономическое обоснование;
2.7 Положение о специалисте;
2.8. Квалификационная характеристика специалиста;
2.9. Учебные планы и профессионально-образовательные программы подготовки в интернатуре, ординатуре;
2.10. Образовательные программы профессиональной переподготовки;
2.11. Профессионально-квалификационные требования для аттестации специалистов на высшую, первую и вторую квалификационные категории;
2.12. Тестовые задания для проведения квалификационного экзамена на получение сертификата специалиста и для аттестации.
Информация об изменениях:
Приказом Минздравсоцразвития России от 4 марта 2011 г. N 168 пункт 3 настоящего приложения изложен в новой редакции
См. текст пункта в предыдущей редакции
3. Предложения по изменению номенклатуры специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации, одобренные Координационным советом по медицинскому и фармацевтическому образованию, утверждаются приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.

Информация об изменениях:
Приказом Минздравсоцразвития России от 4 марта 2011 г. N 168 в настоящее примечание внесены изменения
См. текст примечания в предыдущей редакции
Примечание:
Определение понятий.

Направление подготовки (специальность по диплому) - совокупность знаний умений и навыков выпускника ВУЗа по основным профессиональным образовательным программам, обеспечивающим возможность профессиональной деятельности в соответствии с присвоенной квалификацией.
Основная специальность - часть специальности по диплому, в рамках которой она создается, предполагает получение более углубленных профессиональных знаний в сфере деятельности по профилю этой специальности.
Специальность, требующая дополнительной подготовки - часть основной специальности, предполагающая дальнейшее углубление знаний и умений в избранной области профессиональной деятельности.
Предмет изучения - совокупность знаний, умений и навыков, образующих отдельную медицинскую (фармацевтическую) специальность. Специфическим отличием "предмета изучения" в каждой специальности является признак или группа признаков, свойственных только данной специальности и отсутствующих в других специальностях.
Методы изучения - специальные методические приемы, технологии и методики, с помощью которых осуществляется изучение "предмета" каждой специальности. "Методы изучения" составляют систему правил и приемов подхода к изучению явлений и закономерностей, лежащих в основе каждой области медицинских (фармацевтических) знаний.
Необходимость длительного изучения (сложность изучаемых явлений) - атрибут самостоятельной специальности. Изучение "предмета" должно занимать свыше 500 часов аудиторных занятий.



alexlp


Гермиона
А с остальным как быть:

2.6. Научное и практическое обоснование значимости специальности:
- основные признаки специальности (предмет и методы изучения, необходимость длительного изучения, отличительные признаки специальности);
- перспективы развития специальности и прогнозируемая потребность в специалистах данного профиля на рынке труда;
- основные монографии, статьи и т.д.;
- патенты и авторские свидетельства;
- экономическое обоснование;
2.7 Положение о специалисте;
2.8. Квалификационная характеристика специалиста;
2.9. Учебные планы и профессионально-образовательные программы подготовки в интернатуре, ординатуре?

Кто и где ради столь небольшого количества специалистов интернатуру/ординатуру будет "организовывать"?


alexlp
Цитата(Гермиона @ 29.09.2016 - 17:10)


Кто и где ради столь небольшого количества специалистов интернатуру/ординатуру будет "организовывать"?


А она нужна, ординатура?
Может быть достаточно профессиональной переподготовки в объеме более 500 часов при наличии ординатуры по фарм. специальностям для Провизоров, ординатуры по КЛД для мед.биохимиков и мед-проф дела и магистратуры по Химии для химиков?


alexlp
Цитата(alexlp @ 29.09.2016 - 21:57)
А она нужна, ординатура?
Может быть достаточно профессиональной переподготовки в объеме более 500 часов при наличии ординатуры по фарм. специальностям для Провизоров, ординатуры по КЛД для мед.биохимиков и мед-проф дела и магистратуры по Химии для химиков?

Получается обширная база для рекрутинга новых кадров и при этом вся учебная инфраструктура уже есть.


Ksenia9002
По новым тенденциям учиться нужно будет много, врачу КЛД 9лет, если хотите сохранить равенство, нужно добавить обучение провизорам и химикам


alexlp
Цитата(Ksenia9002 @ 29.09.2016 - 22:59)
По новым тенденциям учиться нужно будет много, врачу КЛД 9лет, если хотите сохранить равенство, нужно добавить обучение провизорам и химикам

Для чего? blink.gif
Зачем Провизору и Химику изучать яйца глист? blink.gif
Каннабимиметиков вполне достаточно. Если хотите равенства, то и вы изучите фармакогнозию и фармхимию biggrin.gif deal1.gif


alexlp
Цитата(Гермиона @ 29.09.2016 - 17:10)

- перспективы развития специальности и прогнозируемая потребность в специалистах данного профиля на рынке труда;


У меня нет точных цифр, но по оценочным приблизительным прикидкам ежегодный приток неофитов в специальность где то 100-200 человек.
Общее число работающих специалистов в пределах 1500-2000 в СХО и ХТЛ, я думаю.

Система проф. переподготовки, точнее первичного обучения в новейшей истории, всегда справлялась с такой нагрузкой. А в сов. годы, по моему, только в Ташкенте был такой цикл раз в год. Была очередь. Ждали 1-2 года.


Ksenia9002
С удовольствием прошла бы обучение. Переподготовка у меня есть 500 часов и интернатура.И лабораторные навыки хорошие., А чтобы защитить всех остальных, нужно добавить часы.Видела и провизоров, которые смотрят на прибор, а рукам не одну пробу не сделают. Многое не знаю, но способна работать по отработанным методикам. Есть научные сотрудники, а большинство обычные. Не буду писать про СМЭ, где вообще в ряде регионов стоит их учить и КДЛ.Не глисты смотреть, а обычной лабораторной практике.


alexlp
Ссылки для участия в действующих опросах:

1. Предложения и замечания по проекту ПС специалиста СХЭ по состоянию на 06 сентября 2016 г. - часть 2

2.Замечания, предложения и особые мнения относительно проекта ПС "Специалист в области химико-токсикологических исследований" по состоянию на 07.09.2016 г. - часть 2

3. ФГОСы - часть 2

4. Выдача заключений об уровне этилового спирта в крови и моче лаборантами

5. Нужна ли должность старшего лаборанта и медрегистратора в СХО и ХТЛ?


alexlp
Как применять профстандарты в медицине

С 1 июля 2016 года применение профстандартов стало обязательным в части требований к квалификации медицинского работника. Однако такая обязанность возникнет, только если эти требования установлены в Трудовом кодексе РФ, других федеральных законах или нормативных правовых актах. В данной рекомендации мы расскажем, в отношении каких работников здравоохранения применение профстандартов обязательно.

Какие существую профстандарты

Внимание: По состоянию на июнь 2016 года для работников сферы здравоохранения утверждены следующие профстандарты:
специалист по педиатрии, утвержден приказом Минтруда России от 25 июня 2015 г. № 400;
специалист в области медико-профилактического дела, утвержден приказом Минтруда России от 25 июня 2015 г. № 399н;
младший медицинский персонал, утвержден приказом Минтруда России от 12 января 2016 г. № 2н; специалист в области слухопротезирования (сурдоакустик), утвержден приказом Минтруда России от 10 мая 2016 г. № 226н;
врач-стоматолог, утвержден приказом Минтруда России от 10 мая 2016 г. № 227н;
провизор, утвержден приказом Минтруда России от 09 марта 2016 г. № 91н.
Также, особенности использования профстандартов предусмотрены, например, для ГУП и МУП, госкорпораций, а также хозяйственных обществ, в уставном капитале которых более 50% акций или долей принадлежит государству. Такие особенности установлены постановлением Правительства РФ от 27 июня 2016 г. № 584 .

Когда применение профстандартов обязательно

Обязанность применять стандарты в части наименований должностей возникает, если выполнение работ по должности связано с предоставлением компенсаций, льгот либо наличием ограничений (абз. 2 ч. 2 ст. 57 ТК РФ). То есть в отношении медработников, которым положены компенсации, льготы или ограничения, наименование должности должно быть указано в соответствии с утвержденным профстандартом. Пример: Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2003 г. № 101 установлена продолжительность рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности. В соответствии с Постановлением, санитарке рентгеновских, флюорографических кабинетов и установок, работа которой не менее половины рабочего дня непосредственно связана с оказанием помощи врачу при выполнении им работ по рентгенодиагностике, в учреждении, которое осуществляет освидетельствование граждан, больных туберкулезом, положена сокращенная 30-часовая рабочая неделя. То есть, в данном случае, работодатель обязан применять профстандарт «Младший медицинский персонал» в части соответствия наименования должности санитарки. Если стандарт еще не утвержден, укажите наименование в соответствии с квалификационными справочниками. С 1 июля 2016 года обязанность применять профстандарты не только в части наименований должностей, но и в части требований к образованию, знаниям и умениям появилась еще у ряда работодателей. Внимание: Обязательность применять стандарты появится, если требования к квалификации, которая необходима сотруднику для выполнения его трудовой функции, установлены Трудовым кодексом РФ, федеральными законами или иными нормативно-правовыми актами (Закон от 2 мая 2015 г. № 122-ФЗ).
Источник: http://www.zdrav.ru/articles/4293649977-qq...y_readers_52136


Гермиона
Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!

В журнале Наркология №8 за 2016 год опубликована статья об актуальности разработки профессиональных стандартов.

https://www.dropbox.com/s/jstz28kncv7rw8g/N...rskaya.pdf?dl=0


LisSB
Здравствуйте, коллеги. Заканчивается обсуждение профессионального стандарта "врач судебно-медицинский эксперт" Ассоциация смэ Отсутствие судебно-химических исследований говорит о многом... радует, что судебно-химические исследования были оценены как исследования не для лиц с медицинским образованием, но а в остальном как?! на уровне специалист или выделение в отдельное подразделение, а может быть структуру...


Гермиона
Цитата(LisSB @ 1.12.2016 - 22:30)
Здравствуйте, коллеги. Заканчивается обсуждение профессионального стандарта "врач судебно-медицинский эксперт" Ассоциация смэ Отсутствие судебно-химических исследований говорит о многом... радует, что судебно-химические исследования были оценены как исследования не для лиц с медицинским образованием, но а в остальном как?! на уровне специалист или выделение в отдельное подразделение, а может быть структуру...

Здравствуйте!
Смущает, что для всех трудовых функций единственная возможная должность - врач судебно-медицинский эксперт. В то время как приказом 541н (по крайней мере для выполнения трудовых действий трудовой функции 3.1.3) предусмотрена должность
Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)

Должностные обязанности. Проводит судебные экспертизы, исследования и другие виды экспертной работы в надлежащие сроки. Принимает участие в проведении комиссионных и комплексных судебно-медицинских экспертиз (в том числе биологических, биохимических, молекулярно-генетических, химико-токсикологических) в пределах своей компетенции. Участвует в обучении и повышении квалификации работников экспертных учреждений, оказании им методической и консультативной помощи. В зависимости от организационного уровня подразделения оказывает методическую и практическую помощь специалистам экспертных учреждений здравоохранения, представителям следственных органов, прокуратуры и суда.
Должен знать: Конституцию Российской Федерации; законы и нормативные правовые Российской Федерации акты, определяющие деятельность государственных органов и учреждений судебно-медицинской службы; правила эксплуатации и программное обеспечение приборов и оборудования; методы статистической обработки и оценки результатов измерений (исследований); номенклатуру исследований по направлению деятельности экспертного учреждения; принципы организации контроля качества проводимых измерений (исследований) материалов; принципы планирования деятельности и отчетности экспертных подразделений; методы и порядок контроля деятельности экспертных подразделений работниками органов управления здравоохранения; основы трудового законодательства, санитарного просвещения; правила внутреннего трудового распорядка; правила по охране труда и пожарной безопасности.
Требования к квалификации. Высшее профессиональное (биологическое, химическое, биохимическое, молекулярно-генетическое) образование и дополнительная подготовка по специальности "Судебно-медицинская экспертиза" без предъявления требований к стажу работы.


LisSB
Цитата(Гермиона @ 1.12.2016 - 23:39)
Здравствуйте!
Смущает, что для всех трудовых функций единственная возможная должность - врач судебно-медицинский эксперт. В то время как приказом 541н (по крайней мере для выполнения трудовых действий трудовой функции 3.1.3) предусмотрена должность
Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)

Должностные обязанности. Проводит судебные экспертизы, исследования и другие виды экспертной работы в надлежащие сроки. Принимает участие в проведении комиссионных и комплексных судебно-медицинских экспертиз (в том числе биологических, биохимических, молекулярно-генетических, химико-токсикологических) в пределах своей компетенции. Участвует в обучении и повышении квалификации работников экспертных учреждений, оказании им методической и консультативной помощи. В зависимости от организационного уровня подразделения оказывает методическую и практическую помощь специалистам экспертных учреждений здравоохранения, представителям следственных органов, прокуратуры и суда.
Должен знать: Конституцию Российской Федерации; законы и нормативные правовые Российской Федерации акты, определяющие деятельность государственных органов и учреждений судебно-медицинской службы; правила эксплуатации и программное обеспечение приборов и оборудования; методы статистической обработки и оценки результатов измерений (исследований); номенклатуру исследований по направлению деятельности экспертного учреждения; принципы организации контроля качества проводимых измерений (исследований) материалов; принципы планирования деятельности и отчетности экспертных подразделений; методы и порядок контроля деятельности экспертных подразделений работниками органов управления здравоохранения; основы трудового законодательства, санитарного просвещения; правила внутреннего трудового распорядка; правила по охране труда и пожарной безопасности.
Требования к квалификации. Высшее профессиональное (биологическое, химическое, биохимическое, молекулярно-генетическое) образование и дополнительная подготовка по специальности "Судебно-медицинская экспертиза" без предъявления требований к стажу работы.

Думаю и это будет на уровне просто специалиста, а в должностных обязанностях просто уберут "судебные экспертизы", а останутся просто исследования....
Интересно, что ж так повлияло то.... или ещё новости будут, а теперь вот очень интересно...


LisSB
Здравствуйте, коллеги, а кто из лиц, участвующих в обсуждении профстандартов на конференции видел итоговый его вариант, с пояснительной запиской. Учтено то то, что Вы обсуждали.

Я тут ознакомилась с версией, не могу утверждать, что последней этих стандартов, можно сказать уже подготовленных к отправке в Минздрав, и у меня вопрос к разработчикам, уж коли скоро они эту площадку указывали как площадку использовавшуюся для обсуждения. Может все же они смогут пояснить ряд своих позиций.
пока технических:
1. Как так получается, что в названии фигурирует специалист с немедицинским образованием, а в теле профстандарта одно из рекомендуемых названий должностей врач судебно-медицинский эксперт, подчеркиваю врач
2. Как так получается, что схема пояснительной записки на ХТИ и СМЭ однотипны практически по всем параметрам, с разницей только в цифрах, у нас у этих направлений, все одинаково что ли, и требования одинаковые, тогда смысл их делить
3. Как так указывая количество специалистов с высшим образованием 699 какая точная цифра, чуть позже этих специалистов в совокупности со средним уже 3-4тысячи, т. е. на одного с высшим 4-5 со средним приходится... Сразу же, в ХТИ я считаю вообще неправомерно 300 с лишним лабораторий КДЛ учитывать, для изучения потребности в специалистах, так как там не проводится весь комплекс ХТИ, я имею ввиду два этапа ХТИ...
А уж по профессиональным функциям и допускаемых к обучению в рамках освоенных программ ohmy.gif
но первоначально хотела бы попросить разработчиков, если это конечно допустимо, представить окончательные проекты профстандартов, а ещё лучше с пояснительными записками или ссылки на них, чтобы обсуждение было предметным и не получилось как с 415н приказом...


LisSB
Поправка по первому вопросу, не в названии, а в пояснении, т.е. описываются проблемы с кадрами именно с немедицинским образованием


Гермиона
Цитата(LisSB @ 25.01.2017 - 07:47)
Здравствуйте, коллеги, а кто из лиц, участвующих в обсуждении профстандартов на конференции видел итоговый его вариант, с пояснительной запиской. Учтено то то, что Вы обсуждали.

Я тут ознакомилась с версией, не могу утверждать, что последней этих стандартов, можно сказать уже подготовленных к отправке в Минздрав, и у меня вопрос к разработчикам, уж коли скоро они эту площадку указывали как площадку использовавшуюся для обсуждения. Может все же они смогут пояснить ряд своих позиций.
пока технических:
1. Как так получается, что в названии фигурирует специалист с немедицинским образованием, а в теле профстандарта одно из рекомендуемых названий должностей врач судебно-медицинский эксперт, подчеркиваю врач
2. Как так получается, что схема пояснительной записки на ХТИ и СМЭ однотипны практически по всем параметрам, с разницей только в цифрах, у нас у этих направлений, все одинаково что ли, и требования одинаковые, тогда смысл их делить
3. Как так указывая количество специалистов с высшим образованием 699 какая точная цифра, чуть позже этих специалистов в совокупности со средним уже 3-4тысячи, т. е. на одного с высшим 4-5 со средним приходится... Сразу же, в ХТИ я считаю вообще неправомерно 300 с лишним лабораторий КДЛ учитывать, для изучения потребности в специалистах, так как там не проводится весь комплекс ХТИ, я имею ввиду два этапа ХТИ...
А уж по профессиональным функциям и допускаемых к обучению в рамках освоенных программ ohmy.gif
но первоначально хотела бы попросить разработчиков, если это конечно допустимо, представить окончательные проекты профстандартов, а ещё лучше с пояснительными записками или ссылки на них, чтобы обсуждение было предметным и не получилось как с 415н приказом...

Здравствуйте, глубокоуважаемая LisSB!
Пост 112 на этой ветке содержит некоторые ответы на Ваши вопросы.
На сегодняшний день профессиональные стандарты всё еще дорабатываются. Основная трудность - соотнести пожелания коллег, их видение ситуации - с действующим законодательством, при этом не ущемляя интересов специалистов.
Кстати, на конференции говорилось о том, что право работать в области СХЭ и ХТИ необходимо сохранить не только за лицами с фармацевтическим образованием, но и с медицинским (лечебное дело, медико-профилактическое дело и другие). Говорилось также и о проблеме, которая существует при трудоустройстве специалистов с химическим образованием, особенно с химико-технологическим.
Что касается специалистов КДЛ - клинико-диагностические лаборатории множества наркологических и психоневрологических диспансеров оснащены необходимым оборудованием и укомплектованы кадрами для выполнения как предварительных, так и подтверждающих ХТИ. И вполне справляются с выполнением ХТИ как в рамках медосмоторов и медосвидетельствований, так и при диагностике отравлений. Напомню, что химико-токсикологические исследования, согласно приказа № 64 МЗ РФ, являются разделом клинической лабораторной диагностики. Штатные расписания в КДЛ так формируются - 3-4 специалиста со средним образованием на 1 специалиста с высшим образованием.
Также на круглом столе было представлено сравнение образовательных программ в области медицины, биологии, химии, ветеринарии.


Цитата(LisSB @ 25.01.2017 - 08:39)
Поправка по первому вопросу, не в названии, а в пояснении, т.е. описываются проблемы с кадрами именно с немедицинским образованием

Описываются проблемы кадров с немедицинским образованием, и хотелось бы их решить. Но это не означает, что специалисты с медицинским образованием не должны быть включены в профстандарт.


LisSB
Цитата(Гермиона @ 9.02.2017 - 23:31)
Здравствуйте, глубокоуважаемая LisSB!
Пост 112 на этой ветке содержит некоторые ответы на Ваши вопросы.
На сегодняшний день профессиональные стандарты всё еще дорабатываются. Основная трудность - соотнести пожелания коллег, их видение ситуации - с действующим законодательством, при этом не ущемляя интересов специалистов.

Здравствуйте, глубокоуважаемая Гермиона! Продолжим нашу дискуссию.
1. Очень хорошо, если стандарты еще дорабатываются, а не пошли уже на утверждение.
2. В первой фразе Вы сразу все ответили, соотнести все пожелания специалистов с действующим законодательством!!! Об это сломалось немало копий и до Вас, но не Вы ли утверждали "В том то и беда, что мы всё подстраиваемся под несовершенство законодательства. А оно периодически меняется да так, что только вроде приспособишься, да опять все не так." пост 9, на который я Вам отвечала "Здесь очень тонкая грань по смежным дисциплинам и Минздрав в течение уже 10 лет реформирует здравоохранение не по узкопрофильным направлениям, а наоборот по укрупнению направлений, с этим и связано просто лицензирование КДЛ, а не отдельно гематологии, ХТИ, общего направления, биохимии и т.д. И с этим связана подготовка профстандарта "Специалист в области клинической лабораторной диагностики" (все строго в рамках работы Минздрава) и там есть разделы и по СМЭ, и по ХТИ в рамках действующего законодательства и получивших предварительное одобрение Минтруда." пост 24.

При этом по прошествии времени скажу из КДЛ выкинули все СМЭ и еще разработали проф стандарт врача-биохимика, наряду с врачом КДЛ. Как Вы думаете почему? Потому что биохимия и биофизика выделены вообще отдельно и не относятся к специальностям клинической медицины... А СМЭ это вообще медико-биологическое направление, поэтому из КДЛ все это и выкинули, и это все в рамках концепции Минздрава
Цитата(Гермиона @ 9.02.2017 - 23:31)
...при этом не ущемляя интересов специалистов.
Кстати, на конференции говорилось о том, что право работать в области СХЭ и ХТИ необходимо сохранить не только за лицами с фармацевтическим образованием, но и с медицинским (лечебное дело, медико-профилактическое дело и другие). Говорилось также и о проблеме, которая существует при трудоустройстве специалистов с химическим образованием, особенно с химико-технологическим....

Благие намерения..... А что по существу
2212 Врачи-специалисты 2269 Специалисты в области здравоохранения, не входящие в другие группы
Учитывая действующее законодательство, Вы просто расширяете допуск специалистам с медицинским образованием к нашим должностям, и при вышелушивании всего, что может остаться по существу?
... кстати вот одна из расшифровок последнего подпункта 2269 и первого 2212
Цитата(Гермиона @ 9.02.2017 - 23:31)
...Напомню, что химико-токсикологические исследования, согласно приказа № 64 МЗ РФ, являются разделом клинической лабораторной диагностики. Штатные расписания в КДЛ так формируются - 3-4 специалиста со средним образованием на 1 специалиста с высшим образованием.....

Вообще то я спрашивала по СМЭ, так и получается, что все соотносится вместе и КДЛ, и СМЭ, без разграничения специфики, даже у нас по сравнению с КДЛ. Потоки другие, направления исследований и т.д.
Цитата(Гермиона @ 9.02.2017 - 23:31)
...Также на круглом столе было представлено сравнение образовательных программ в области медицины, биологии, химии, ветеринарии.....

Простите за цитирование, результат этого сравнения вылился вот в это "Анализ федеральных государственных стандартов, основных образовательных программ и учебных планов высшего профессионального образования выявил, что специалисты направлений подготовки, не включенных в приказ Минздравсоцразвития России N 541н от 23 июля 2010 г., такие как: «Химическая технология и биотехнология», «Биохимическое производство», «Биохимическая физика», «Физико-химия материалов и процессов», «Биомедицинская инженерия», «Химическая технология синтетических биологических активных веществ», «Химическая технология высокомолекулярных соединений», «Основные процессы химических производств и химическая кибернетика», «Биомедицинская инженерия», «Биотехнология», «Пищевая биотехнология», «Ветеринарно-санитарная экспертиза», «Ветеринария» - в достаточной степени подготовлены в области естественных наук, как и специалисты направлений «Фармация», «Биология» и «Химия». Особенно это касается выпускников специализации «Ветеринарная фармация», учебный план которой включает такие дисциплины как токсикологическая химия, фармацевтическая химия, фармакогнозия. Поэтому в проект профессионального стандарта «Специалист в области судебно-химических экспертиз» включены также специалисты перечисленных направлений высшего образования."
Хотелось бы спросить, а этот раздел именно так обсуждался? Может разъясните поподробнее этот раздел, что конкретно включалось в основу сравнения, что позволило сделать именно такие выводы...

Не в обиду, жаль, что специалисты, работающие как раз по подготовке кадров, и не один год, так и не были привлечены к данной работе, именно специалисты, разрабатывающие программы (по крайней мере мне об этом неизвестно), может стоит сделать это сейчас, так как потом, таким специалистам (к коим я и себя причисляю, если, конечно, еще буду работать), придется все это "исполнять", формируя образовательные программы?!

Приведу только один пример, определяющий мое видение, чему и за сколько времени можно обучить специалиста подготовленного по программе «Ветеринарно-санитарная экспертиза» для работы в нашей области, может подскажете?
В прикрепленных файлах рабочие программы подготовки таких специалистов на уровне бакалавриата и магистрата, а также приказ Минобраза.
При этом обращаю ваше внимание, ветврачей Вы не указали, т.е. исключили их, если я правильно понимаю...
У нас уже есть подобные специалисты...
И здесь уже не кастовость, или постановка кто выше ниже, а
1.Если работаете на будущее, то нужно понимать, что переучивать всегда тяжело, особенно специалистов вообще другого направления
2. Экономически неэффективно, так идут дополнительные затраты на подготовку таких специалистов.

В идеале с чистого листа, после школы всегда начинать лучше, но здесь в первую очередь смотрится потребность в кадрах и стоимость на их обучение. Кстати подготовить врача (лечебное дело) намного дешевле, чем провизора. Стоимость затрат значительно меньше. Пока все... Продолжение следует... biggrin.gif


Гермиона
[quote name='LisSB' date='15.02.2017 - 00:47' post='230792']Здравствуйте, глубокоуважаемая Гермиона! Продолжим нашу дискуссию.
1. Очень хорошо, если стандарты еще дорабатываются, а не пошли уже на утверждение.
2. В первой фразе Вы сразу все ответили, соотнести все пожелания специалистов с действующим законодательством!!! Об это сломалось немало копий и до Вас, но не Вы ли утверждали "В том то и беда, что мы всё подстраиваемся под несовершенство законодательства. А оно периодически меняется да так, что только вроде приспособишься, да опять все не так." пост 9, на который я Вам отвечала "Здесь очень тонкая грань по смежным дисциплинам и Минздрав в течение уже 10 лет реформирует здравоохранение не по узкопрофильным направлениям, а наоборот по укрупнению направлений, с этим и связано просто лицензирование КДЛ, а не отдельно гематологии, ХТИ, общего направления, биохимии и т.д. И с этим связана подготовка профстандарта "Специалист в области клинической лабораторной диагностики" (все строго в рамках работы Минздрава) и там есть разделы и по СМЭ, и по ХТИ в рамках действующего законодательства и получивших предварительное одобрение Минтруда." пост 24.

Доброго времени суток, глубокоуважаемая LisSB!

Так может и не надо уже никаких профстандартов?
Готовятся ведь профстандарты в области СМЭ и КДЛ, куда собственно и входят наши направления...


LisSB
Здравствуйте, глубокоуважаемая Гермиона.
Не совсем понятен ваш вопрос про нужность профстандартов наших направлений? Почему Вы пришли к такому заключению после всего? Вообще в посте выше я уже писала, что из профстандарта по КДЛ все что касается СМЭ выкинули это раз. Второе профстандарт СМЭ тоже не имел раздела по СХИ это тоже я указывала пост 160. А третье, то что сломано много копий, да, изменить позицию Минздрава разделения на медиков и иных до сих пор не удаётся, собственно и Вы наверно с этим столкнулись (могу только предположить). Меня в этой части крайне не устраивает, почему в иные записали провизоров из ветки здравоохранения, причём наиболее подготовленных к выполнению данных задач. Далее, если уж делить на медиков и иных, то измените выполнение задач специалистами, ответственность, вредность и оплату. Как говорится "от каждого по способностям, каждому по труду". А не так как сейчас за одну и ту же работу получает каждый по своему, я не имею ввиду стаж, категорию и т.д. По сути такая тенденция стала отмечаться повсеместно, не находите? Кто-то снимает сливки, а кто-то выполняет грязную работу, на должности должны быть одни функции, а не разделение, я вот эти функции выполняю, а вот эти меня не касаются...


Гермиона
Цитата(LisSB @ 15.02.2017 - 14:15)
Меня в этой части крайне не устраивает, почему в иные записали провизоров из ветки здравоохранения, причём наиболее подготовленных к выполнению данных задач. Далее, если уж делить на медиков и иных, то измените выполнение задач специалистами, ответственность, вредность и оплату. Как говорится "от каждого по способностям, каждому по труду". А не так как сейчас за одну и ту же работу получает каждый по своему, я не имею ввиду стаж, категорию и т.д. По сути такая тенденция стала отмечаться повсеместно, не находите? Кто-то снимает сливки, а кто-то выполняет грязную работу, на должности должны быть одни функции, а не разделение, я вот эти функции выполняю, а вот эти меня не касаются...


Да, к сожалению общероссийские классификаторы, определяющие базовые группы занятий (ОК 010-2014), составлены таким образом.
Однако, как можно видеть в проекте документа, никакая специальность не противопоставляется другой. На практике, заявленным видом деятельности занимаются специалисты разных направлений, причем вполне успешно.
Специальности "отдельной, своей" в области аналитической токсикологии нет, а это значит - любой специалист, пришедший в профессию, должен будет "добрать" недостающих знаний, умений, навыков по программам дополнительного профессионального образования.
Что касается обсуждения на конференции в октябре - да, именно все это (об образовании) говорилось в докладе о работе над профстандартами, на круглом столе. На конференции общались коллеги разных специальностей (по диплому), из разных регионов, из разных лабораторий - медицинских, научных, криминалистических. Кстати, анонс о конференции традиционно был представлен на форуме заблаговременно, нашим многоуважаемым коллегой alexlp, и все, кто хотел и смог - приняли участие.
Призывы вносить предложения по проекту документа, электронные адреса, куда направлять - также неоднократно размещались на нашем форуме, и на форуме химиков-аналитиков. Все, кто посчитал нужным и важным - направили свои замечания. Во многом, благодаря замечаниям коллег, проект был доработан. Как уже сказано выше, проект всё ещё дорабатывается.
Что касается специалистов "Ветеринария" и "Ветеринарно-санитарная экспертиза" - по итогам организованного на форуме электронного голосования, данные специальности в проект документа не вошли.
В то же время, не стоит забывать, что работа в области аналитической токсикологии ведется не только в медицинских организациях, но и в научно-исследовательских учреждениях.
И, уж если заговорили о ветеринарном образовании, разве не на животных исследуются процессы биотрансформации чужеродных веществ? И чем же ветеринарное образование хуже биологического, ведь биологи, согласно приказа 541н, могут на совершенно законных основаниях занимать должность "Судебный эксперт"?



LisSB
Цитата(Гермиона @ 15.02.2017 - 13:40)
... Однако, как можно видеть в проекте документа, никакая специальность не противопоставляется другой. На практике, заявленным видом деятельности занимаются специалисты разных направлений, причем вполне успешно.

Позвольте с Вами не согласиться. Они не противопоставляются, они как говорится "свалены в кучу", как впрочем и заявляемые должности... И со вторым утверждением позвольте не согласиться, отмечается тенденция снижения компетентности специалистов в обеих наших областях, расписывать почему, думаю нет смысла, не так ли?!
Цитата(Гермиона @ 15.02.2017 - 13:40)
... Специальности "отдельной, своей" в области аналитической токсикологии нет, а это значит - любой специалист, пришедший в профессию, должен будет "добрать" недостающих знаний, умений, навыков по программам дополнительного профессионального образования.

И здесь позвольте с Вами не согласиться. Да, специальности отдельной нет, на страже позиция Минздрава, не плодить новые специальности, и понятно почему, Вы сами посчитали, хоть и не совсем правильно, сколько у нас специалистов, и сколько потребуется, (хотя опять не совсем верно посчитали), введение специальности как базовой экономически неэффективно, но это не значит, что любой специалист может прийти в профессию и "добрать" недостающие знания.
Для примера:
150701.65 Физико-химия процессов и материалов
Код: 150701.65
Квалификация: Инженер-физик
Образовательная программа: Физико-химия процессов и материалов
Уровень образования: высшее профессиональное
Код ОКСО: 150701.65

Да он может проводить экспертно-аналитические исследования, но
Физико-химические исследования процессов и материалов - область науки и техники, охватывающая разработку физико-химических основ процессов получения новых и улучшения существующих металлических, керамических, углеродных, композиционных и других материалов, а также теоретические аспекты технологии их производства. Сейчас еще добавлена электроника, нанотехнологии...
Чему этого специалиста у нас учить?
И теперь под все вышеуказанные различные направления будут создаваться отдельные программы дополнительного проф образования и готовиться специалисты для области, а еще чтобы они были на равных с врачами ohmy.gif как Вы думаете какая реакция будет у учредителя-заказчика и как он на это посмотрит biggrin.gif Для него они не просто иные, они "чужие" rotate.gif
Цитата(Гермиона @ 15.02.2017 - 13:40)
... Что касается обсуждения на конференции в октябре - да, именно все это (об образовании) говорилось в докладе о работе над профстандартами, на круглом столе. На конференции общались коллеги разных специальностей (по диплому), из разных регионов, из разных лабораторий - медицинских, научных, криминалистических. Кстати, анонс о конференции традиционно был представлен на форуме заблаговременно, нашим многоуважаемым коллегой alexlp, и все, кто хотел и смог - приняли участие.
Призывы вносить предложения по проекту документа, электронные адреса, куда направлять - также неоднократно размещались на нашем форуме, и на форуме химиков-аналитиков. Все, кто посчитал нужным и важным - направили свои замечания. Во многом, благодаря замечаниям коллег, проект был доработан. Как уже сказано выше, проект всё ещё дорабатывается.

Так я, простите, и пытаюсь понять мнение коллег, их алгоритм оценки, что позволило им сделать подобные выводы.... чтоб не повторилась ситуация с общественным обсуждением 415 приказа... проект
Цитата(Гермиона @ 15.02.2017 - 13:40)
... В то же время, не стоит забывать, что работа в области аналитической токсикологии ведется не только в медицинских организациях, но и в научно-исследовательских учреждениях.
И, уж если заговорили о ветеринарном образовании, разве не на животных исследуются процессы биотрансформации чужеродных веществ? И чем же ветеринарное образование хуже биологического, ведь биологи, согласно приказа 541н, могут на совершенно законных основаниях занимать должность "Судебный эксперт"?

В научных организациях, а также для допуска преподавателей требования другие biggrin.gif Да, ветеринарное образование ничем не хуже, только подготовка специалиста заточена под другие задачи и компетенции другие, а которые требуются, их нет biggrin.gif Да и биологи, разные бывают, как и химики, как и физики... и программы разрабатывают по этим направлениям чаще под отрасль: например энергетика, электроника, да много чего biggrin.gif
То что на животных исследуются процессы биотрансформации чужеродных веществ, с моей точки зрения не означает что требуется знать и длительно (бакалавриат, специалитет) изучать их заболевания, процессы лечения, разведения в том числе и племенного и оценки качества животноводческой продукции, уж извините...


LisSB
Здравствуйте. В продолжение темы некоторые мысли для обсуждения: в проекте в общих сведениях, куда потеряли фармацию, или как сейчас пишется "фармацея" (дожилась.... rotate.gif ), хоть бы кто объяснил почему так "фармацея", и кто автор сея труда...
а именно 2262 1 провизоры, т.е. наиболее подготовленных специалистов как бы не учли, учитывая 541 приказ, не так ли, или просто пропустили...

Далее причем тут руководители научных подразделений. Даже, если организация научно-практическая, наука отдельно, практика отдельно. Наука регулируется вообще отдельным законом ФЗ от 23.08.1996 N 127-ФЗ "О НАУКЕ И ГОСУДАРСТВЕННОЙ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ"

Далее химиков берете, но инженеров химиков, как и физиков не указываете, но рекомендуете переобучать как раз специалистов подготовленных по программам инженеров-химиков (физиков), абсурд

далее не уберете врачей, произойдет полное вытеснение специалистов СХИ специалистами данной группы.

Сразу скажу, я не против каких либо специалистов, я против некомпетентных специалистов, а учитывая, что любое базовое образование создает определенные компетентности, то требуется очень разное время для подготовки таких специалистов к иной для них деятельности (СХИ) и это вряд ли удастся разумно исправить по общему направлению ДПО - СХИ, куда будут допущены согласно такому профстандарту специалисты с разным базовым образованием.

Но раз сами врачи создали стандарт СМЭ, без СХО, надо это использовать, по сути неплохо бы рассмотреть связку врач СМЭ (танатологи и др. подразделения) - СХО: провизор - специалист с высш. образованием ест.наук (химия, биология, физика, причем не ниже магистрата или специалитета), при этом оплата должна зависеть от вредности по выполняемым работам на рабочем месте, т.е. мне кажется настало время внедрять повсеместно разделение по направлениям исследования (блоки, методы) и интерпретация (заключение) и это закрепить в профстандарте. Так мне кажется можно нивелировать разницу в оплате работ, одни больше подготовлены к интерпретации (провизоры), но должны тогда как и врачи нести ответственность за результаты СХИ (суды и все прочее за ними), другие проводят исследования ответственны только за процедуру, но за счет вредности выполнения работ, могут получать больше или на равных, но не ниже.

При этом переподготовка, не менее 500, а лучше 1200 часов (отдельно по направлениям здравоохранение и естественные науки), как для тех и других позволила бы взаимозамещать эти должности, и еще, допустить бакалавров по естественным наукам через магистратуру по нашему направлению.
В руководстве предусмотреть также возможность роста специалистов не из ветки здравоохранения, только с изменением к стажу в работе, т.е. не менее 5 лет на должности, ответственной за интерпретацию результатов (не знаю как обозвать пока).

Далее зачем вам техники со средним образованием по обслуживанию медицинского оборудования, а? Современная медицинская техника обслуживается насколько я знаю, не просто специалистами с высшим образованием, но еще со степенями кандидатов и докторов наук, это раз. Второе, если у Вас будет парк приборов от 10 масс-спектрометров, я еще понимаю, а так договора для технического обслуживания разве недостаточно, и разве это специалисты по выполнению СХИ.

Далее зачем в профстандарте специалиста СХИ ОКВЭД 72.19, Сколько у нас научно-практических бюро СМЭ и вообще это специалист-практик или специалист-исследователь, занимающийся разработками новых технологий, ну хотя бы измените функции, отдельно для практика и исследователя...
Скажите, а при чем тут вообще ОКВЭД 86.10!!!- Деятельность больничных организаций, здесь только один ОКВЭД 86.90., а точнее 86.90.2 Деятельность организаций судебно-медицинской экспертизы, у вас же судебно-химические исследования в рамках СМЭ!!! Продолжение следует...


LisSB
Здравствуйте. После заседания в Минзраве по профстандарту, хотелось бы представить на общественное обсуждение ряд вопросов:
1. Название:
Специалист в области судебно-химических исследований
Моя точка зрения целесообразно заменить на: Судебный эксперт, а еще лучше Судебно-медицинский эксперт.
Понятие «Судебный эксперт» определяет комплекс норм, относящихся к главному субъекту судебно-экспертной деятельности, дополнение понятия словом «медицинский» будет определять направленность деятельности – область медицины и отличать специалистов от других судебных экспертов, производящих иные экспертизы, например, криминалистические, строительные и т.д.
Далее стоит вопрос расширения или сужения области.

Возьмем два примера профстандарт врач СМЭ и профстандарт специалист по КДИ.

В первом случае узконаправленно все под одну должность и область исследования, во втором, широко вплоть до среднего персонала.

Все зависит какие цели преследовать, брать укрупнение, то тогда теряется чуть специфичность, выделять специфику, становится много частного.

Согласно 323 - ФЗ глава 7 ст 58

например, укрупненная группа была бы медицинская экспертиза - название специалист по медицинской экспертизе и обобщенные трудовые функции:

1) экспертиза временной нетрудоспособности;
2) медико-социальная экспертиза;
3) военно-врачебная экспертиза;
4) судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы;
5) экспертиза профессиональной пригодности и экспертиза связи заболевания с профессией;
6) экспертиза качества медицинской помощи.

и специфику трудовых функций уже описывать, охватывая всех специалистов, работающих в МЭ, на разных должностях....

Мне кажется это правильно, но затруднительно, много времени и большой документ будет, но это можно, а еще лучше нужно сделать на этапе утверждения, так как просматривается систематизация ...

Если взять судебно-медицинская экспертиза, то разрабатывать можно широко специалист по судебно-медицинской экспертизе, куда будут входить и специалисты со средним и высшим образованием и специалисты на разных должностях, а обобщенные трудовые функции будут это представлять, как сейчас в профстандарте СМЭ врач СМЭ и специалиста СХИ, только разделив по 2 обобщенные функции: лаборанты, эксперты

И последний вариант: разрабатывать под должность как, например, врач СМЭ, судебно-медицинский эксперт, Фельдшеры-лаборанты медицинских и патологоанатомических лабораторий....

Мозаику сложить всегда можно и как угодно, если правильно выделить частное...

Что по КДИ, пошли от обратного, обобщенные функции выделили так, что потеряли специфику, все направления общеклинических, гематологических, иммунологических, цитологических, биохимических, микробиологических и химико-токсикологических и т.д. исследований, но вдруг, отдельно выделился профстандарт врач-биохимик, не от оттого ли, что подготовка специалистов заточена на это и специфика все таки важнее, направления не абы как складывались, а по нашему направлению еще и правовая особенность...

В общем профстандарт "И швец, и жнец, и на дуде игрец". Это как надо будет перекроить ФГОСы, чтобы выпустить такого уникального специалиста dry.gif
Продолжение следует...


LisSB
1. Основная цель вида профессиональной деятельности: Обеспечение производства судебно-химических экспертиз биологических объектов и вещественных доказательств на наличие токсических веществ, в том числе: ядов, наркотических средств, психотропных, сильнодействующих веществ, токсичных металлов, пищевых токсинов

Изложить: Обеспечение организации и производства судебно-химических экспертиз биологических объектов и вещественных доказательств на наличие химических веществ и продуктов их биотрансформации (метаболитов), вызвавших токсическое поражение в рамках производства судебно-медицинской экспертизы.

Пояснение: В первоначальном определении отсутствует доказательность именно воздействия вещества на организм, т.е. поражения, а также в рамках какого производства проводится экспертиза. Также в первоначальном определении отсутствует целый класс веществ – лекарственные средства.

2. Группа занятий: Изложить в следующей редакции:
1342 Руководители служб в сфере здравоохранения
2262 Провизор
2113 Химики
2131 Биохимик

Пояснение:
Исключить включение специалистов со средним образованием, как несоответствие статье 13 № 73 – ФЗ, в том числе и по виду деятельности
Также научные исследования и разработки в области естественных и технических наук являются самостоятельным видом экономической деятельности и не включены в непосредственное производство экспертизы, при этом руководителей подразделений по научным исследованиям и разработкам могут привлекать дополнительно как специалистов в процессе экспертизы

3. Отнесение к видам экономической деятельности
Изложить в следующей редакции:
80.90. Деятельность в области медицины прочая
80.90.2 Деятельность организаций судебно-медицинской экспертизы

Исключить:
Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук как вид деятельности не относится непосредственно к процессу производства экспертизы, так как является самостоятельным процессом. Научные исследования проводятся лишь в ряде научно-исследовательских учреждений, производящих СМЭ.
Кроме того, деятельность больничных организаций не соответствующий вид деятельности.

II. Описание трудовых функций, входящих в профессиональный стандарт (функциональная карта вида профессиональной деятельности).

Обобщенные трудовые функции Изложить в следующей редакции:
А «Проведение судебно-медицинской экспертизы (исследования) биологических объектов и вещественных доказательств на наличие химических веществ и продуктов их биотрансформации (метаболитов), вызвавших токсическое поражение».

Обобщенная трудовая функция полностью соотносится с обобщенной трудовой функцией врача-судебно-медицинского эксперта, так как находится в непосредственной зависимости (является следствием). Приказ министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12 мая 2010 г. № 346н «Об утверждении порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях российской федерации п. 1 раздела 1 Общие положения

В связи с чем, было бы целесообразнее объединить два стандарта и включить производство судебно-химических экспертиз отдельной трудовой функцией например, А 03.8: «Проведение судебно-медицинской экспертизы (исследования) биологических объектов и вещественных доказательств на наличие химических веществ и продуктов их биотрансформации (метаболитов), вызвавших токсическое поражение» в обобщенную функцию: A «Экспертное сопровождение деятельности правоохранительных органов и судебной системы в делах, связанных с преступлениями против жизни и здоровья граждан, содействие органам управления здравоохранения и их подведомственным учреждениям в улучшении качества оказания медицинской помощи населению.»

В случае невозможности, требуется либо дублирование данной обобщенной функции в разрабатываемом профстандарте, либо предусмотреть указание взаимосвязи (см. редакцию)

4. II. Описание трудовых функций, входящих в профессиональный стандарт (функциональная карта вида профессиональной деятельности).

Уровень квалификации изложить в следующей редакции: 8

Уровень квалификации должен предполагать наличие высшего образования по программам магистратуры или специалитета, а также дополнительная подготовки по специальности в рамках окончания аспирантуры/ адъюнктуры / ординатуры / ассистентуры-стажировки. При этом подготовка специалистов должна различаться по длительности и программе для специалистов с химическим (биохимическим) образованием и фармацевтическим образованием

5. II. Описание трудовых функций, входящих в профессиональный стандарт (функциональная карта вида профессиональной деятельности).

Трудовые действия Изложить в следующей редакции:
A/01.8 Производство судебно-химических экспертиз (исследований)
A/02.8 Производство сложных судебно-химических экспертиз (исследований)
с применением высокоточного аналитического оборудования
A/03.8 Проведение химико-токсикологических исследований биологических объектов
A/04.8 Организация работ по аналитическому, материально-техническому и методическому обеспечению производства судебно-химических экспертиз (исследований)
A/05.8 Консультативное обеспечение на этапе интерпретации результатов судебно-химических экспертиз исследований
A/06.8 Организация и управление судебно-химическим отделением и производством судебно-химических экспертиз

Пояснение: Данная градация требует глубокой дополнительной переработки профессионального стандарта.
При этом в описании обобщенной трудовой функции предусмотреть возможное наименование должности: судебно-медицинский эксперт.
Высшее образование – специалитет по специальности «Фармация» или «Биохимия», специалитет/магистратура «Химия», подготовка по «Судебно-химической экспертизе биологических объектов и вещественных доказательств»
С целью профессионального роста предусмотреть присвоение квалификационных категорий

Ссылки и внесения изменений:
Правовые акты, регламентирующие проведение химико-токсикологических исследований биологических объектов в рамках медицинского освидетельствования (медосмотров):

Внесение изменений в Приказ № 541 н от 23.07.2010 г. (со всеми вытекающими:

судебно-медицинский эксперт

В требованиях к квалификации, указать высшее профессиональное образование по специальности "Фармация", изменить другие названия специальностей «биологическое» на «Биология», «химическое» на «Химия», биохимическое на «Медицинская биохимия» и молекулярно-генетическое на «Молекулярная генетика» и дополнительная подготовка в соответствии с направлением профессиональной деятельности по специальности "Судебно-медицинская экспертиза" и/или «Судебно-химической экспертиза биологических объектов и вещественных доказательств»
без предъявления требований к стажу работы. Продолжение следует....








Клокин
Зарубите себе на лбу - по имеющимся данным всю эту хрень, включая заявляемые критерии аккредитации зарубят в начале (первй половине ) 18-го года. Просто забейте. Обсуждающих все это можно (по изначально оправдывающему недоумению) считать самоудовлеворенцами.


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(Клокин @ 16.05.2017 - 19:48)
Зарубите себе на лбу - по имеющимся данным всю эту хрень, включая заявляемые критерии аккредитации зарубят в начале (первй половине ) 18-го года. Просто забейте. Обсуждающих все это можно (по изначально оправдывающему недоумению) считать самоудовлеворенцами.

Ну что Вы?
У нас (судебных химиков) проблема глубже, чем аккредитация, на последнюю нам вАще начхать. У нас (провизоров) беда с трудоустройством на исторически застолбленное место судебного химика в бюрЭ.


Клокин
Цитата(KSS17 @ 16.05.2017 - 17:10)
...У нас (судебных химиков) проблема глубже, чем аккредитация, на последнюю нам вАще начхать. У нас (провизоров) беда с трудоустройством на исторически застолбленное место судебного химика в бюрЭ.

Понимаю. хотя моя "химичка" в последнее время с мной шалит- занимает принципиально (мол в этом мире все равны) мое место на парковке. Но, я её, дуру в третьем замужестве, прощаю, по"тому как в Бога не верю (иначе бы он такую вразумил). Вот думаю, если я её вдруг в плохом настроении её уволю, куда она сможет устроиться (спец она неплохой - как человек - тварь)? Или возгордиться и представить себя венцом развития, способным быть выше "прошмандовок"? А ,кстати, почему в этом демократическом посыле я должен быть первым? по своему федеральному округу таких примеров не знаю, все тупо съедают с га...м.


Гермиона
Цитата(LisSB @ 16.05.2017 - 09:01)


Уровень квалификации изложить в следующей редакции: 8



Обсуждение проекта о рамках квалификации медицинских работников на ФЕДЛАБЕ
http://fedlab.ru/nashi-novosti/obsuzhdenie...ikh-rabotnikov/


LisSB
Цитата(Гермиона @ 16.05.2017 - 22:10)
Обсуждение проекта о рамках квалификации медицинских работников на ФЕДЛАБЕ
http://fedlab.ru/nashi-novosti/obsuzhdenie...ikh-rabotnikov/

Здравствуйте. И... это проект а это приказ Приказ


LisSB
Цитата(Клокин @ 16.05.2017 - 17:48)
Зарубите себе на лбу - по имеющимся данным всю эту хрень, включая заявляемые критерии аккредитации зарубят в начале (первй половине ) 18-го года. Просто забейте. Обсуждающих все это можно (по изначально оправдывающему недоумению) считать самоудовлеворенцами.

Эх, Ваши бы слова, да Богу в уши, э... Министру


LisSB
Цитата(KSS17 @ 16.05.2017 - 18:10)
Здравствуйте!

Ну что Вы?
У нас (судебных химиков) проблема глубже, чем аккредитация, на последнюю нам вАще начхать. У нас (провизоров) беда с трудоустройством на исторически застолбленное место судебного химика в бюрЭ.

Как бы не так, тенденция, что, раз у нас подготовка-аккредитация-по судмедэкспертизе, то и знать её мы должны тоже от... И до... Ну почитать извлечение органокомплекса в стихах я ещё могу biggrin.gif , а дальше что... Или степень вреда здоровью и... как это мне поможет освоить ВЭЖХ/МС, например...


LisSB
Здравствуйте. Продолжим дискуссию.

Характеристика обобщенной трудовой функции:

1. Особые условия допуска к работе
Прохождение обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований), а также внеочередных медицинских осмотров (обследований) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации
дополнить:
… медицинских осмотров с проведением химико-токсикологических исследований на контролируемые психоактивные вещества
В связи с контролем допуска к работе с наркотическими средствами и психотропными веществами при наличии соответствующей лицензии у организации

Обоснование:
Постановление Правительства РФ от 6 августа 1998 г. N 892 "Об утверждении Правил допуска лиц к работе с наркотическими средствами и психотропными веществами, а также к деятельности, связанной с оборотом прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ" (с изменениями и дополнениями)

2. Возможные наименования должностей
Рекомендуется судебно-медицинский эксперт

3. Требования к образованию и обучению
Высшее образование: специалитет по «Фармации» и «Биохимии» и специалитет/магистрат по «Химии».
Дополнительное профессиональное образование - профессиональная переподготовка по направлению по «Судебно-химической экспертизе биологических объектов и вещественных доказательств»

4. Особые условия допуска к работе
свидетельство об аккредитации специалиста

Рассмотреть возможность аккредитации специалиста не по специальности «Судебно-медицинская экспертиза» а по направлению деятельности «Судебно-химической экспертизе биологических объектов и вещественных доказательств»

5. Другие характеристики
изложить:
с целью профессионального роста и присвоения квалификационных категорий – дополнительное профессиональное образование (программы повышения квалификации и профессиональной переподготовки):
- формирование профессиональных навыков через наставничество
- стажировка
- использование современных дистанционных образовательных технологий (образовательный портал и вебинары)
- тренинги в симуляционных центрах
- участие в съездах, конгрессах, конференциях, мастер-классах и других образовательных мероприятиях

соблюдение законодательства в сфере охраны здоровья, нормативных правовых актов и иных документов, определяющих деятельность медицинских организаций и медицинских работников, программы государственных гарантий оказания гражданам медицинской помощи

6. Дополнительные характеристики
Включить ОКСО 060112 Медицинская биохимия

7.Трудовая функция
A/01.8 Производство судебно-химических экспертиз (исследований)
A/02.8 Производство сложных судебно-химических экспертиз (исследований)
с применением высокоточного аналитического оборудования

Включить трудовые действия:
Получение, изучение представленных документов и достаточность по количеству присланных объектов для проведения судебно-химической экспертизы и возможного повторного анализа.
Контроль работы персонала за приемом, регистрацией, маркировкой и обеспечением сохранности поступающих на исследование биологических объектов и вещественных доказательств
Контроль работ по обеспечению санитарно-противоэпидемического режима при выполнении работ персоналом
Планирование и составление схемы исследования в процессе судебно-химической экспертизы
Контроль за подготовкой вещественных доказательств и биологических объектов (в том числе трупного происхождения) к проведению судебно-химических экспертиз
Организация и проведение аналитических лабораторных исследований
Организация и контроль качества проведения аналитических лабораторных исследований на преаналитическом, аналитическом и постаналитическом этапах
Интерпретация результатов по комплексу проведенных аналитических лабораторных исследований
Консультативное сопровождение на этапе интерпретации результатов исследования в рамках судебно-медицинской экспертизы
Оформление заключения эксперта, формулировка и обоснование экспертных выводов в соответствии с нормами процессуального законодательства
Ведение медицинской документации, в том числе в электронном виде
Составление плана работы и отчета о своей работе
Проведение экспертизы по определению суда, постановлению судьи, дознавателя или следователя по материалам судебно-химических экспертиз и химико-токсикологическим исследованиям
Участие в уголовном и гражданском процессе

8. A/02.8 Производство сложных судебно-химических экспертиз (исследований)
с применением высокоточного аналитического оборудования

Кроме указанных выше требований дополнить
Организация, проведение и контроль сложных, высокотехнологичных лабораторных исследований с применением высокоточного оборудования основанных на методах хроматографического разделения
Организация, проведение и контроль аналитических лабораторных исследований методами спектрального анализа (в разных модификациях);
Организация, проведение и контроль аналитических лабораторных исследований методами масс-спектрометрического анализа (в разных модификациях);
Профилактическое обслуживание аналитического оборудования и устройств в соответствии с действующими руководствами по эксплуатации и стандартными операционными процедурами
Проведение внутрилабораторной валидации результатов лабораторных методов исследования: установление и соотнесение результатов лабораторных исследований с рекомендуемыми пределами исследования (обнаружения), участие во внешнем контроле качества
Освоение, внедрение и экспериментальная проверка за качеством внедрения новых методов лабораторных исследований и оборудования
(установление характеристик лабораторных методов: оценка прецизионности, правильности, линейности, определение аналитической чувствительности)
Консультативное обеспечение врачей-специалистов на этапе назначения лабораторных исследований и верификации результатов с данными судебно-медицинской экспертизы, в том числе и использование информационных систем и информационно-телекоммуникационной сети
«Интернет»

Примечание:
Исключить слово сложных, так как на первоначальном этапе экспертизы невозможно определить сложность
Также предусмотреть либо выделение отдельной трудовой функции по производству спектрографической экспертизы, либо предусмотреть в этом разделе

9. A/03.8 Проведение химико-токсикологических исследований биологических объектов
Контроль за приемом и подготовкой проб и биоматериала к исследованию
Контроль за обеспечением санитарно-противоэпидемического режима
Организация деятельности среднего медицинского персонала
Проведение лабораторных исследований
Проведение и интерпретация результатов в комплексе лабораторных исследований
Организация контроля качества лабораторных исследований на преаналитическом, аналитическом и постаналитическом этапах, и контролем ведения документации на преаналитическом этапе
Проведение внутрилабораторной валидации результатов лабораторных методов исследования: установление и соотнесение результатов лабораторных исследований с рекомендуемыми пределами исследования (обнаружения), участие во внешнем контроле качества
Освоение, внедрение и экспериментальная проверка за качеством внедрения новых методов лабораторных исследований и оборудования
(установление характеристик лабораторных методов: оценка прецизионности, правильности, линейности, определение аналитической чувствительности)
Консультативное обеспечение врачей-специалистов на этапе назначения лабораторных исследований и верификации результатов с клиническими данными, в том числе и использование информационных систем и информационно-телекоммуникационной сети
«Интернет»
Ведение документации и составление заключения по комплексу результатов лабораторных исследований в соответствии с нормативно-правовой базой.

A/04.8 Организация работ по аналитическому, материально-техническому и методическому обеспечению производства судебно-химических экспертиз (исследований)

Организационно-методическое обеспечение лабораторного процесса, включая разработку и применение алгоритмов выполнения судебно-химических экспертиз, разработку СОПов в том числе, на новые методы исследования.
Составление рекомендаций для персонала отделений СМЭ правилам сбора, доставки и хранения, биологических объектов и вещественных доказательств.
Составление рекомендаций для персонала медучреждений и обследуемых (ХТИ) по правилам сбора, доставки и хранения биологического материала.

A/05.8 Консультативное обеспечение на этапе интерпретации результатов судебно-химических экспертиз исследований

Подготовка отчетов (периодических, промежуточных, годовых) о своей деятельности, включая выполнение высокотехнологичных исследований, работе лаборатории, по внутрилабораторному контролю и внешней оценке качества исследований (по заданию руководителя).
Наставничество и внутренний аудит для повышения качества исследований и квалификации специалистов, в том числе и специалистов со средним образованием
Проведение занятий и инструктажей для персонала подразделения по приемам и методам надлежащей лабораторной практики в области судебно-химических экспертиз
Консультации врачей-специалистов, работников правоохранительных органов, участие в судебных заседаниях при дополнительной, повторной, комиссионной судебно-химических и комплексных судебно-медицинских экспертизах

Примечание:
Предусмотреть участие в комплексных судебно-химических и комиссионных судебно-медицинских экспертизах специалистов с наличием ученых степеней (званий) и/или высшими категориями

Обоснование:
Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ
"О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
Статья 20,21,23

A/06.8 Организация и управление судебно-химическим отделением и производством судебно-химических экспертиз

Управление качеством в судебно-химическом отделении (контроль условий и сроков выполнения мероприятий)
Планирование и прогнозирование деятельности отделения, в том числе оформление и предоставление руководству заявок на материально-техническое снабжение и оснащение подразделения
Организация и управление работой отделения:
- организация и контроль работы персонала подразделения
- контроль за соблюдением сроков повышения квалификации и аккредитации специалистов
-учет и контроль сохранности и эффективного использования материально-технических ресурсов, состоящих на инвентарном учете подразделения
-контроль над проведением работ и ведением документации по учету, списанию и уничтожению материальных ценностей, архивных вещественных доказательств и биологических объектов (в том числе трупного происхождения) и сопроводительной документации, в соответствии с установленным порядком
-распределение и контроль производства судебно-химических экспертиз
-координация деятельности и обеспечение взаимодействия подразделения с другими структурными подразделениями учреждения
- формирование нормативной и методической базы деятельности подразделения в соответствии с требованиями законодательства, в том числе доведение до сведения сотрудников отделения текущие изменения законодательства

Сразу тапками и тряпками не кидаться, НИКАКИМИ rotate.gif , это лишь мнение, просто надеюсь ничего не забыла и кто осилит, неплохо было бы обсудить....

Продолжение следует...







LisSB
Цитата(Клокин @ 16.05.2017 - 16:48)
Зарубите себе на лбу - по имеющимся данным всю эту хрень, включая заявляемые критерии аккредитации зарубят в начале (первй половине ) 18-го года. Просто забейте. Обсуждающих все это можно (по изначально оправдывающему недоумению) считать самоудовлеворенцами.

Здравствуйте. Ваши данные подтверждаются biggrin.gif но версия по профстандартом не совсем, т.е. работа по ним идти будет, как говорится, авось куда и выведет....


Гермиона
Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!
Будь у нас такая возможность, какие могли бы быть изменения в приказ 541н в рамках существующих должностей и специальностей?


LisSB
Цитата(Гермиона @ 10.06.2017 - 10:28)
Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!
Будь у нас такая возможность, какие могли бы быть изменения в приказ 541н в рамках существующих должностей и специальностей?

Здравствуйте, глубокоуважаемая Гермиона.
Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi (лат. «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»). biggrin.gif
Но не стоит так огорчаться, возможно и Вы будете в рядах исполнительной власти, в руководящем составе Минздрава, ведь это его "поляна" , а мы как-то все внизу, я имею ввиду себя в первую очередь tongue.gif
Ну, а если по существу, как-то очень легко меняется позиция разработчиков по профстандарту, когда нужно
и это в их интересах, то ссылаемся на действующее законодательство, когда это мешает интересам, то ах почему у нас нет этой возможности, либо все можно и нужно изменить, так Вы определитесь, свои интересы защищать (обращаю внимание я лично против Вас или кого-то ещё ничего не имею) или думать о будущем...


Гермиона
Так вот, если по существу:
какую должность в бюро СМЭ на сегодняшний день могут занимать специалисты с высшим фармацевтическим образованием?
Насколько известно, этот вопрос также обсуждался на недавнем совещании в МЗ.


LisSB


alexlp
Цитата(LisSB @ 15.06.2017 - 15:15)
...
А сейчас все специалисты с фармацевтическим образованием, обращаю внимание в дипломе специальность должна быть указана Фармация, а не что-то другое, могут занимать должности врачей СМЭ (если они на них сидят и если у них стаж более 10 лет) ...


Нажмите для просмотра прикрепленного файла


LisSB
Цитата(alexlp @ 15.06.2017 - 20:26)

Здравствуйте. Глубокоуважаемый "alexp", Ваш довод из решения суда нужно разделить на две части, да Вы и сами это знаете.
Суд не поставил под сомнение, что специалист не может продолжать работать, суд счел несостоятельным требование к работодателю, именно по оргштатным мероприятиям, так как это относится к его компетенции, т.е. он (работодатель) может это проводить, т.е. изменять штатную численность, вводить и сокращать должности и злоупотребляет этим сплошь и рядом, если хочет избавиться от "неудобного" сотрудника или в рамках "оптимизации" здравоохранения, но это уже относится, насколько я понимаю, не к федеральному, а к местному региональному, муниципальному уровням со всеми вытекающими ... Эх, надо было задать такой вопрос на прямую линию...


alexlp
Цитата(LisSB @ 16.06.2017 - 23:51)
Здравствуйте. Глубокоуважаемый "alexp", Ваш довод из решения суда нужно разделить на две части, да Вы и сами это знаете.
Суд не поставил под сомнение, что специалист не может продолжать работать, суд счел несостоятельным требование к работодателю, именно по оргштатным мероприятиям, так как это относится к его компетенции, т.е. он (работодатель) может это проводить, т.е. изменять штатную численность, вводить и сокращать должности и злоупотребляет этим сплошь и рядом, если хочет избавиться от "неудобного" сотрудника или в рамках "оптимизации" здравоохранения, но это уже относится, насколько я понимаю, не к федеральному, а к местному региональному, муниципальному уровням со всеми вытекающими ... Эх, надо было задать такой вопрос на прямую линию...

Поэтому и повторю тут свой пост:
Цитата
Когда в Стамбуле стригут ногти, в провинции рубят пальцы.

Это команда фас для региональных руководителей - избавляться от неврачей.

Если не будет реальных законодательных гарантий для работников, и реальной административной ответственности для руководителей - поляну зачистят моментально.


LisSB
Цитата(alexlp @ 16.06.2017 - 22:57)
Поэтому и повторю тут свой пост:

А вот через прокуратуру здесь поработать никак нельзя?
Эта команда "Фас" никак не доказуема, увы...
А вот через прокуратуру определить, чем обеспечены оргштатмероприятия, т.е. их обоснование, с учетом решений суда.... В общем это работа грамотных юристов...
... может к Михаилу Барщевскому или Анатолию Кучерене, он еще в общественной палате, не... к В. Соловьеву на передачу, особенно в резонанс про шестилетнего мальчика с 2,8 промилле алкоголя в крови, интересно, кто знает, это наши кадры "накосячили", или опять ninja.gif


Гермиона
Цитата(LisSB @ 3.06.2017 - 22:02)



8. A/02.8 Производство сложных судебно-химических экспертиз (исследований)
с применением высокоточного аналитического оборудования

...
Примечание:
Исключить слово сложных, так как на первоначальном этапе экспертизы невозможно определить сложность
Также предусмотреть либо выделение отдельной трудовой функции по производству спектрографической экспертизы, либо предусмотреть в этом разделе

Продолжение следует...


Здравствуйте, глубокоуважаемая LisSB!
В проекте была предложена формулировка:
"Проведение работ с применением  высокотехнологичного аналитического оборудования и организационно-методическое обеспечение судебно-химических экспертиз",
куда входит трудовая функция "Выполнение судебно-химических экспертиз с применением  высокотехнологичного аналитического оборудования"

Слово "сложных" в тексте не применялось, и (возможно я ошибаюсь), спектрографические экспертизы разве нельзя отнести к высокотехнологичным?


LisSB
Цитата(Гермиона @ 7.07.2017 - 07:23)
Здравствуйте, глубокоуважаемая LisSB!
В проекте была предложена формулировка:
"Проведение работ с применением  высокотехнологичного аналитического оборудования и организационно-методическое обеспечение судебно-химических экспертиз",
куда входит трудовая функция "Выполнение судебно-химических экспертиз с применением  высокотехнологичного аналитического оборудования"

Слово "сложных" в тексте не применялось, и (возможно я ошибаюсь), спектрографические экспертизы разве нельзя отнести к высокотехнологичным?

Здравствуйте, глубокоуважаемая Гемиона.
Начну по порядку. Слово сложных было представлено в первоначальном отправленном нашем варианте в Минздрав, в вашем варианте его не было и его, действительно необходимо убрать, так как при начале производства экспертизы невозможно предугадать, сложная она будет или простая.
Далее Ваш вариант по оборудованию я поправила: высокотехнологическим может быть процесс выполнения чего либо, например пробоподготовки, а в оборудовании заложен либо принцип, либо мера точности, поэтому правильнее с моей точки зрения высокоточное оборудование. По поводу спектрографических экспертиз, несомненно, они идут в этом разделе, но есть одно но, по порядку заложенному в 346 приказе это отдельное отделение, не относящееся к судебно-химическому, хотя во многих экспертизах они объединены все вместе, ещё и биохимия.


Гермиона
Цитата(LisSB @ 3.06.2017 - 22:02)



3. Требования к образованию и обучению
Высшее образование: специалитет по «Фармации» и «Биохимии» и специалитет/магистрат по «Химии».
Дополнительное профессиональное образование - профессиональная переподготовка по направлению по «Судебно-химической экспертизе биологических объектов и вещественных доказательств»



Еще один момент:
в проекте ПС "Врач-судебно-медицинский эксперт" судебно-химические исследования не представлены.
А в проекте ПС "Специалист в области судебно-химических экспертиз" будут представлены только специалисты с фармацевтическим и немедицинским образованием.
Получается, что специалисты с высшим медицинским образованием, работающие в судебно-химических отделах, не будут соответствовать ни тому, ни другому проекту.


Гермиона
Цитата(LisSB @ 3.06.2017 - 22:02)


6. Дополнительные характеристики
Включить ОКСО 060112 Медицинская биохимия



ОКСО 060112 Медицинская биохимия это группа занятий 2212 Врачи-специалисты, должность в бюро СМЭ "Врач-судебно-медицинский эксперт".
Так как предлагается в проекте ПС СХЭ рассматривать только специалистов с высшим фармацевтическим и немедицинским образованием (специалитет, магистратура), специальность "060112 Медицинская биохимия" включить не получится.
В первоначальном варианте проекта, общем для специалистов с медицинским, фармацевтическим, немедицинским образованием данная специальность была представлена.


LisSB
Цитата(Гермиона @ 8.07.2017 - 08:23)
Еще один момент:
в проекте ПС "Врач-судебно-медицинский эксперт" судебно-химические исследования не представлены.
А в проекте ПС "Специалист в области судебно-химических экспертиз" будут представлены только специалисты с фармацевтическим и немедицинским образованием.
Получается, что специалисты с высшим медицинским образованием, работающие в судебно-химических отделах, не будут соответствовать ни тому, ни другому проекту.

Здравствуйте. Так вот здесь и заложено то противоречие, которое ведёт, так сказать, к "неполноценности" этих профстандартов по отдельности, потому что наши действия направлены или объединены единой обобщенной трудовой функцией, коротко, проведением СМЭ в рамках закона. Поэтому-то и правильнее было бы обьединение двух стандартов под одним стандартом "специалист по судебно-медицинской экспертизе", замена слово врач на слово специалист все ставит на свои места и мы спокойно занимаем (вписываемся) своё место, как и положено, в трудовой функции по исследованию биологических объектов и вещественных доказательств, т.е. только здесь и более нигде и это касается всех специалистов лабораторного комплекса, с так сказать, "немедицинским" образованием.
Ратование за "чистоту" рядов элиты (врачей) конечно можно, но встает вопрос, а как это сделать, когда ты играешь в одной песочнице с одними и теми же игрушками biggrin.gif

Да..., дегуманизация в истории человечества ещё никогда до добра не доводила, одна из них закончилась Гаагским трибуналом.... решили попробовать на чем-то попроще cool.gif


LisSB
Цитата(Гермиона @ 8.07.2017 - 09:52)
ОКСО 060112 Медицинская биохимия это группа занятий 2212 Врачи-специалисты, должность в бюро СМЭ "Врач-судебно-медицинский эксперт".
Так как предлагается в проекте ПС СХЭ рассматривать только специалистов с высшим фармацевтическим и немедицинским образованием (специалитет, магистратура), специальность "060112 Медицинская биохимия" включить не получится.
В первоначальном варианте проекта, общем для специалистов с медицинским, фармацевтическим, немедицинским образованием данная специальность была представлена.

Представленная Вами цепочка это одно из направлений биохимии...
Если рассматривать биохимию в рамках образования и дальнейших квалификаций, то она стоит особнячком от клинической медицины в целом и больше тяготит к фундаментальным направлениям, т.е. это точно что-то находящееся посередине между медициной и химией, закреплённое на всех уровнях, так сказать все договорились (я имею ввиду нормативные документы) поэтому у этого направления такое, так сказать "выгодное" положение, пойдёшь по указанному Вами пути врачом станешь, пойдёшь по рекомендуемому (в виде поправок) нами пути, химиком станешь, выбор должен быть всегда.... biggrin.gif
Ну а если серьёзно, это на основе 541 приказа требования к судебному эксперту, ведь там указано биохимическое образование, без какого либо разграничения....
Да, но и то что в шуточной форме представлено, это все серьёзно... просто у меня нет документов под рукой, в отпуске я и болею (так и развлекаюсь sad.gif ), если диалог в такой форме для Вас неприемлем, то приношу свои извинения


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!