Проект "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙСТАНДАРТ Специалист в области химико-токсикологических исследований"



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Аналитическая и судебная токсикология
alexlp
Уважаемые Коллеги!

Вашему вниманию предлагаются проекты профстандартов ХТЛ и СХО для специалистов с немедицинским образованием, представленные на конференции зам. директора НИИ Фармации ПМГМУ Пятигорской Натальей Валерьевной (она подготовила и выпустила 8 профстандартов по Фармации). Основной разработчик - Ризванова Лилия Нажиповна.

Некоторые пояснительные замечания разработчиков для участников обсуждения:
"По трудовым функциям посмотрите, где нужны изменения формулировок.
Если нужны, исправляйте и в сводной таблице (альбомного формата) и по тексту...

Надо разбираться по тексту ПС с классификаторами. Вижу ошибки, но
Предлагаю вывешивать уже для обсуждения так как есть. В основном это путаница с названиями и с классификаторами
...
Попросим всех дать свои замечания и предложения в таблицы, которые представлены отдельно..."


Коллеги! Пожалуйста присылайте ваши правки в виде файлов, в которых ваши правки выделены цветом, а имя файла - номером версии и вашими инициалами, или - по вашему усмотрению.

Для удобства работы сгруппировал ПС_СХЭ и ПС_ХТИ в две отдельные папки и две отдельные темы.

Проект "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙСТАНДАРТ Специалист в области химико-токсикологических исследований"


Гермиона
Глубокоуважаемые коллеги!
Профессиональные стандарты определяют, какими практическими умениями и знаниями должны обладать специалисты, работающие в области химико-токсикологических исследований или судебно-химической экспертизы.
В проекте предлагаются 4 основные трудовые функции для специалистов с различным образованием:
1. Среднее специальное (базовое);
2. Высшее - бакалавриат или среднее специальное (повышенное);
3. Высшее - магистратура или специалитет;
4. Руководители лаборатории (соответственно, магистратура или специалитет).
Описание того, кто и чем должен заниматься - на 3 и 4 страницах профессиональных стандартов.
А дальше, более подробно, те знания и умения, которые специалистам необходимы, чтобы хорошо справляться со своей работой.
У каждого из нас есть возможность внести свои предложения по улучшению будущих профессиональных стандартов.


Гермиона
Глубокоуважаемые коллеги!
Ваши предложения по проектам профессиональных стандартов можно направлять также на электронный адрес profstandart2016tox@yandex.ru


Гермиона
Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!
Улучшенная редакция проекта профессионального стандарта "Специалист в области химико-токсикологических исследований" (для немедицинских специальностей).


Гермиона
Проект профстандарта "Специалист в области химико-токсикологических исследований" размещен на сайте ПАК Минтруда России
http://profstandart.rosmintrud.ru/web/ps3279581


Fedora
Изучила. Есть вопросы.
1. Обобщенные трудовые функции под кодом В касаются специалистов с возможными наименованиями должностей, профессий Медицинский технолог, Химик-эксперт медицинской организации
а требования к образованию и обучению Высшее профессиональное образование (бакалавриат) по специальностям: «Химия», «Биология», «Ветеринарно-санитарная экспертиза», «Химическая технология и биотехнология» -"ФАРМАЦИЯ" пропущена
Среднее профессиональное образование (повышенный уровень подготовки)
по специальностям: «Лабораторная диагностика», «Фармация»[u], «Медико-профилактическое дело», «Ветеринария», «Биохимическое производство», «Химическая технология органических веществ», «химическая технология неорганических веществ», «Аналитический контроль качества химических соединений», «Технология высокомолекулярных и высокоэффективных соединений и устройств», «Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов»
Повышение квалификации по виду профессиональной
деятельности
Получается что химиком-экспертом МО может работать выпускник медучилища прошедший повышенный уровень подготовки?
И в разделе Трудовых функций там, где Необходимые знания может стоит добавить законодательства РФ в сфере производства судебно-экспертной деятельности



Гермиона


Гермиона
Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!
Информация об организации-разработчике профессиональных стандартов.

От кого: Национальная Фармацевтическая Палата <nfppochta@gmail.com>

Дата: Вторник, 12 июля 2016, 16:40 +03:00
Тема: Разработка новых проектов Профессиональных стандартов


сообщаем Вам, что Союзом "Национальная Фармацевтическая Палата" в 2016 году разрабатываются проекты Профессиональных стандартов:

1. Фармацевт

2. Фармацевтический инспектор

3. Специалист в области химико-токсикологичеких исследований

4. Специалист в области судебно-химической экспертизы

5. Аудитор в сфере фармацевтических экспертиз

6. Специалист по фармаконадзору.



Приглашаем Вас к обсуждению. Просим Вас свои замечания и предложения по проектам Профессиональных стандартов направлять на эл.адрес nfppochta@gmail.com или rapalatainfo@gmail.com , заполнив таблицу разногласий (таблицу направляем).



Также, если у Вас возникнут вопросы в ходе работы над проектами, Вы можете их задать по телефону: 8-495-692-54-06, 8-985-640-15-39



Спасибо!



-----------------------------
С уважением, Исполнительная дирекция
Союза "Национальная Фармацевтическая Палата"
тел./факс (495) 692-54-06, +7(985) 640-15-39


Гермиона
Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги!
Обсуждение профессиональных стандартов запущено также на сайте химиков-аналитиков.
Правда не такое продуктивное, как на sudmed.ru

http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=21292

Всего на сегодняшний день на электронный адрес оргкомитета поступило 15 предложений и замечаний по текстам профстандартов.


Гермиона
Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!
15 поступивших в оргкомитет замечаний, предложений и особых мнений относительно проекта ПС "Специалист в области химико-токсикологических исследований" преобразовались в 45 вопросов, на которые можно ответить "принять", "отклонить" или "воздерживаюсь от ответа".

Надеюсь, наш глубокоуважаемый коллега alexlp не откажет в помощи организовать электронный опрос, аналогичный опроснику для специалистов бюро СМЭ.


Должности, образование, виды деятельности:
1. К разделам 3.3 и 3.4 включить специальность "Медико-профилактическое дело".
2. К разделам 3.3 и 3.4 включить специальность "Лечебное дело".
3. К разделам 3.3. и 3.4 исключить все специальности, кроме «Фармация».
4. К разделу 3.3 включить должность «Врач клинической лабораторной диагностики»
5. К разделам 3.3 и 3.4 включить все специальности, дающие также и право работы в должности «Врач клинической лабораторной диагностики».
6. К разделам 3.2, 3.3, 3.4 возможные наименования должности, профессии: включить "Врач-лаборант".
7. К разделам 3.2, 3.3, 3.4 возможные наименования должности, профессии: ввести новую должность "Химик клинико-диагностической лаборатории". Требование к образованию и обучению: высшее (специалитет, магистратура).
8. К разделу 3.4 возможные наименования должности, профессии: заменить на "Заведующий отделением/ отделом/ лабораторией", "Руководитель (начальник) отделения/отдела/ лаборатории".
9. К разделу 3.1 возможные наименования должности, профессии: исключить наименование должности "лаборант ветеринарной лаборатории".
10. Исключить специальность «Биология».
11. Исключить специальность «Ветеринария».
12. Исключить специальность «Охрана окружающей среды».
13. Исключить специалистов «Технология средств химической защиты»
14. Исключить специалистов «Химическая технология синтетических биологически активных веществ»
15. Исключить специалистов «химическая технология высокомолекулярных соединений»
16. Включить специалистов «Агрохимия»
17. Включить специалистов «Микробиология»
18. Исключить группу занятий «Биологи, ботаники, зоологи и специалисты родственных занятий».
19. Исключить группу занятий «Специалисты в области защиты окружающей среды».
20. Исключить группу занятий «Ветеринарные врачи».
21. Исключить группу занятий «Специалисты в области медицинских аспектов охраны труда и окружающей среды»
22. Исключить группу занятий «Средний специальный персонал в сельском хозяйстве»
23. Исключить группу занятий «Техники по обслуживанию медицинского оборудования»
24. Исключить группу занятий «Инспекторы и другой средний медицинский персонал по охране труда и окружающей среды»
25. Привести наименования всех должностей в строгом соответствии с действующим законодательством. Не вводить новые наименования должностей.
26. Профстандарт сделать общим для специалистов медицинских и немедицинских специальностей, так как работа ведется в одном подразделении.

Трудовые функции и трудовые действия:
27. В трудовые функции разделов 3.1, 3.2 включить трудовые действия: проведение работ постаналитического этапа химико-токсикологических исследований - уничтожение аналитических биологических объектов.
28. В трудовые функции разделов 3.1, 3.2 включить трудовые действия: проведение работ постаналитического этапа химико-токсикологических исследований - контроль за хранением контрольных образцов и своевременное их предоставление по требованию.
29. В трудовые функции разделов 3.1, 3.2 включить трудовые действия: проведение работ постаналитического этапа химико-токсикологических исследований - -уничтожение контрольных объектов по истечению сроков хранения.
30. В трудовые функции раздела 3.2 и 3.3 включить трудовые действия: организация хранения архива данных по ХТИ.
31. К разделу 3.3.5, трудовое действие: "соотнесение результатов лабораторных исследований с закономерностями процессов метаболизма" заменить на:"соотнесение результатов химико-токсикологических исследований с закономерностями процессов метаболизма и фармакокинетики наркотических, психотропных и иных токсических веществ в организме человека".
32. К разделу 3.4.4, трудовое действие «организация регулярных медицинских профилактических осмотров персонала структурных подразделений» заменить на: «контроль прохождения регулярных медицинских профилактических осмотров персоналом структурного подразделения».
33. К разделу 3.3.2, трудовые действия дополнить положениями из нормативного документа РМГ 61-2010 ГСИ «Показатели точности, правильности, прецизионности методик количественного химического анализа. Методы оценки".
34. К разделу 3.2.4, трудовое действие «Инвентарный учет в лаборатории» заменить на: «контроль сохранности материально-технических ценностей лаборатории, состоящих на инвентарном учете».
35. К разделу 3.2.2. трудовые функции расширить: предварительными методами, включая иммунохимию.
36. К разделу 3.1.2 включить трудовые действия: «Контроль соответствия работоспособности эксплуатируемого оборудования установленным требованиям».
37. К разделу 3.1.2 включить трудовые действия: «Контроль условий хранения, сроков годности используемых в работе реактивов и растворов».
38. К разделу 3.1.4 включить трудовые действия: «Дезинфекция и утилизации биологического материала».
39. К разделу 3.2.5 включить трудовые действия: «Входной контроль поступающих в лабораторию реагентов, расходных материалов, инструментария, химической посуды, технических газов»
40. К разделу 3.2.5 включить трудовые действия: «Оформление и предоставление руководству лаборатории заявок на материально-техническое снабжение и оснащение отделения».

Навыки, умения, другие характеристики работников:
41. В разделы «Особые условия допуска к работе» включить для всех специалистов требование об отсутствии судимости.
42. В разделы «Особые условия допуска к работе» включить соблюдение требований защиты персональных данных, защиты конфиденциальной служебной информации.
43. В необходимые умения во всех разделах включить: «Пользоваться персональным компьютером и набором средств информационно-телекоммуникационных сетей».
44. В необходимые умения во всех разделах включить: «Принципы функционирования системы менеджмента качества».
45. В необходимые умения во всех разделах включить: «Формы и методы работы с применением автоматизированных средств управления и информационных систем».


alexlp
Уважаемые Коллеги!

На основании присланных вами в оргкомитет замечаний, предложений и особых мнений относительно проекта ПС "Специалист в области химико-токсикологических исследований" составлен опрос, в котором вам предлагается высказать свое мнение по всем присланным поправкам: принять ли каждую из них, или отклонить? Вы так же можете выбрать вариант "Воздерживаюсь от ответа".
Текущий текст проекта ПС можно скачать по этой ссылке: https://1drv.ms/w/s!AnEB5e3EPZhjhpNBHNX-ICfDc3s5sA

Форма опроса расположена по этой ссылке:
https://goo.gl/forms/YI4viFJ9QhHr0Sgk1

Приглашаем принять участие в этом опросе в первую очередь сотрудников ХТЛ.
Вам необходимо ответить на все вопросы, т.к. они все обязательные.
Всего вопросов - 45, необходимо ответить на все вопросы текущей страницы.
В конце опроса необходимо нажать кнопку Отправить.



xumukmax
Здравствуйте, уважаемы коллеги!
Может мой вопрос не совсем уместен, но все же, если представленные профстандарты утвердят, то специалист с не медицинским образованием сможет дорасти до заведующего? Или молодым сотрудникам с зарплатой в 20 т.р с копейками, и перспективой всю жизнь проработать в должности химика-эксперта, так же как и учителям "уходить в бизнес"?


Гермиона
Цитата(xumukmax @ 9.09.2016 - 11:32)
Здравствуйте, уважаемы коллеги!
Может мой вопрос не совсем уместен, но все же, если представленные профстандарты утвердят, то специалист с не медицинским образованием сможет дорасти до заведующего? Или молодым сотрудникам с зарплатой в 20 т.р с копейками, и перспективой всю жизнь проработать в должности химика-эксперта, так же как и учителям "уходить в бизнес"?

Здравствуйте, xumukmax!
Да, задумка была именно такой, так как квалифицированный специалист в области аналитической токсикологии, даже без медицинского образования, с руководством лабораторией вполне способен справиться (при наличии соответствующих и личных качеств, разумеется).
Тем более, если вопросы санэпидрежима и утилизации биологических отходов будет курировать медицинский технолог, который предлагается в качестве замены так и не появившейся должности "старший лаборант"


alexlp
Уважаемые Коллеги!

Предлагаю вашему вниманию сравнительную таблицу, в которую сведены образовательные стандарты по специальностям Лечебное дело, Фармация и Химия в части тех дисциплин, которые безусловно необходимы для нашей специальности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла






Гермиона
Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!
Информация о ходе разработки проектов профессиональных стандартов.

Изначально планировалось:

1. Профессиональный стандарт «Специалист в области химико-токсикологических исследований» сделать межотраслевым, применимым везде, где могут потребоваться навыки и умения в области токсикологической химии (здравоохранение, сельское хозяйство, экология, санитарно-эпидемиологический контроль, ветеринарная служба, производственный контроль в фармацевтической промышленности, пищевой промышленности, в косметологии и т.д., включая научно-исследовательские лаборатории). По промежуточным результатам профессионального общественного обсуждения принято решение ограничиться областью профессиональной деятельности: 02 Здравоохранение

2. Были предложения коллег профессиональный стандарт сделать общим для специалистов в области ХТИ и в области СХЭ. Однако, несмотря на общие аналитические технологии и виды оборудования, применяющиеся в работе, вопросы организации труда в химико-токсикологических лабораториях и в судебно-химических отделах бюро судебно-медицинской экспертизы значительно различаются. Один и тот же профессиональный стандарт по ряду причин не удастся сделать качественным для обоих видов профессиональной деятельности, что подтвердилось также и в ходе обсуждения в профессиональном сообшестве. Профессиональные стандарты должны быть отдельными: «Специалист в области химико-токсикологических исследований» и «Специалист в области судебно-химической экспертизы»

3. Предполагалось, что профессиональные стандарты должны охватывать деятельность специалистов ХТЛ и СХО бюро СМЭ как с высшим, так и со средним профессиональным образованием. Изучая уже принятые профессиональные стандарты в разных областях деятельности, а также проекты профессиональных стандартов, размещенные на сайте ПАК Минтруда РФ, рабочая группа пришла к выводу, что правильнее будет в разрабатываемых профессиональных стандартах «Специалист в области химико-токсикологических исследований» и «Специалист в области судебно-химической экспертизы» ограничиться описанием квалификационных требований и трудовых функций специалистов с высшим профессиональным образованием.

4. Изначально проекты профессиональных стандартов планировались для специалистов с высшим профессиональным (немедицинским) образованием, так как положение специалистов с высшим медицинским образованием в системе здравоохранения определено действующими нормативными актами и не вызывает каких либо разночтений или разногласий (врачи клинической лабораторной диагностики, врачи судебно-медицинские эксперты). Однако оказалось, что подобным образом могут быть ущемлены права специалистов с высшим медицинским образованием, так как профессиональные стандарты не будут предусматривать их участия в данном виде профессиональной деятельности. Мнение профессионального сообщества: «Профстандарт сделать общим для специалистов медицинских и немедицинских специальностей, так как работа ведется в одном подразделении».


alexlp
Замечания, предложения и особые мнения относительно проекта ПС "Специалист в области химико-токсикологических исследований" по состоянию на 07.09.2016 г. (Ответы):

30 ответов

1. К разделам 3.3 и 3.4 включить специальность "Медико-профилактическое дело".
(30 ответов)
Принять поправку 16
Отклонить поправку 11
Воздерживаюсь от ответа 3
2. К разделам 3.3 и 3.4 включить специальность "Лечебное дело".
(30 ответов)
Принять поправку 13
Отклонить поправку 14
Воздерживаюсь от ответа 3
3. К разделам 3.3. и 3.4 исключить все специальности, кроме «Фармация».
(30 ответов)
Принять поправку 9
Отклонить поправку 17
Воздерживаюсь от ответа 4
4. К разделу 3.3 включить должность «Врач клинической лабораторной диагностики»
(30 ответов)
Принять поправку 23
Отклонить поправку 5
Воздерживаюсь от ответа 2
5. К разделам 3.3 и 3.4 включить все специальности, дающие также и право работы в должности «Врач клинической лабораторной диагностики».
(30 ответов)
Принять поправку 22
Отклонить поправку 4
Воздерживаюсь от ответа 4
6. К разделам 3.2, 3.3, 3.4 возможные наименования должности, профессии: включить "Врач-лаборант".
(30 ответов)
Принять поправку 13
Отклонить поправку 10
Воздерживаюсь от ответа 7
7. К разделам 3.2, 3.3, 3.4 возможные наименования должности, профессии: ввести новую должность "Химик клинико-диагностической лаборатории". Требование к образованию и обучению: высшее (специалитет, магистратура).
(30 ответов)
Принять поправку 16
Отклонить поправку 9
Воздерживаюсь от ответа 5
8. К разделу 3.4 возможные наименования должности, профессии: заменить на "Заведующий отделением/ отделом/ лабораторией", "Руководитель (начальник) отделения/отдела/ лаборатории".
(30 ответов)
Принять поправку 22
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 7
9. К разделу 3.1 возможные наименования должности, профессии: исключить наименование должности "лаборант ветеринарной лаборатории".
(30 ответов)
Принять поправку 22
Отклонить поправку 3
Воздерживаюсь от ответа 5
10. Исключить специальность «Биология».
(30 ответов)
Принять поправку 14
Отклонить поправку 13
Воздерживаюсь от ответа 3
11. Исключить специальность «Ветеринария».
(30 ответов)
Принять поправку 20
Отклонить поправку 4
Воздерживаюсь от ответа 6
12. Исключить специальность «Охрана окружающей среды».
(30 ответов)
Принять поправку 22
Отклонить поправку 4
Воздерживаюсь от ответа 4
13. Исключить специалистов «Технология средств химической защиты»
(30 ответов)
Принять поправку 20
Отклонить поправку 5
Воздерживаюсь от ответа 5
14. Исключить специалистов «Химическая технология синтетических биологически активных веществ»
(30 ответов)
Принять поправку 17
Отклонить поправку 7
Воздерживаюсь от ответа 6
15. Исключить специалистов «химическая технология высокомолекулярных соединений»
(30 ответов)
Принять поправку 17
Отклонить поправку 6
Воздерживаюсь от ответа 7
16. Включить специалистов «Агрохимия»
(30 ответов)
Принять поправку 8
Отклонить поправку 19
Воздерживаюсь от ответа 3
17. Включить специалистов «Микробиология»
(30 ответов)
Принять поправку 9
Отклонить поправку 15
Воздерживаюсь от ответа 6
18. Исключить группу занятий «Биологи, ботаники, зоологи и специалисты родственных занятий».
(30 ответов)
Принять поправку 16
Отклонить поправку 10
Воздерживаюсь от ответа 4
19. Исключить группу занятий «Специалисты в области защиты окружающей среды».
(30 ответов)
Принять поправку 22
Отклонить поправку 3
Воздерживаюсь от ответа 5
20. Исключить группу занятий «Ветеринарные врачи».
(30 ответов)
Принять поправку 19
Отклонить поправку 4
Воздерживаюсь от ответа 7
21. Исключить группу занятий «Специалисты в области медицинских аспектов охраны труда и окружающей среды»
(30 ответов)
Принять поправку 21
Отклонить поправку 3
Воздерживаюсь от ответа 6
22. Исключить группу занятий «Средний специальный персонал в сельском хозяйстве»
(30 ответов)
Принять поправку 24
Отклонить поправку 2
Воздерживаюсь от ответа 4
23. Исключить группу занятий «Техники по обслуживанию медицинского оборудования»
(30 ответов)
Принять поправку 14
Отклонить поправку 11
Воздерживаюсь от ответа 5
24. Исключить группу занятий «Инспекторы и другой средний медицинский персонал по охране труда и окружающей среды»
(30 ответов)
80%
Принять поправку 24
Отклонить поправку 2
Воздерживаюсь от ответа 4
25. Привести наименования всех должностей в строгом соответствии с действующим законодательством. Не вводить новые наименования должностей.
(30 ответов)
Принять поправку 14
Отклонить поправку 8
Воздерживаюсь от ответа 8
26. Профстандарт сделать общим для специалистов медицинских и немедицинских специальностей, так как работа ведется в одном подразделении.
(30 ответов)
Принять поправку 25
Отклонить поправку 2
Воздерживаюсь от ответа 3
Трудовые функции и трудовые действия:
27. В трудовые функции разделов 3.1, 3.2 включить трудовые действия: проведение работ постаналитического этапа химико-токсикологических исследований - уничтожение аналитических биологических объектов.
(30 ответов)
Принять поправку 25
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 4
28. В трудовые функции разделов 3.1, 3.2 включить трудовые действия: проведение работ постаналитического этапа химико-токсикологических исследований - контроль за хранением контрольных образцов и своевременное их предоставление по требованию.
(30 ответов)
Принять поправку 28
Отклонить поправку 2
Воздерживаюсь от ответа 0
29. В трудовые функции разделов 3.1, 3.2 включить трудовые действия: проведение работ постаналитического этапа химико-токсикологических исследований - -уничтожение контрольных объектов по истечению сроков хранения.
(30 ответов)
Принять поправку 28
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 1
30. В трудовые функции раздела 3.2 и 3.3 включить трудовые действия: организация хранения архива данных по ХТИ.
(30 ответов)
Принять поправку 26
Отклонить поправку 2
Воздерживаюсь от ответа 2
31. К разделу 3.3.5, трудовое действие: "соотнесение результатов лабораторных исследований с закономерностями процессов метаболизма" заменить на:"соотнесение результатов химико-токсикологических исследований с закономерностями процессов метаболизма и фармакокинетики наркотических, психотропных и иных токсических веществ в организме человека".
(30 ответов)
Принять поправку 27
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 3
32. К разделу 3.4.4, трудовое действие «организация регулярных медицинских профилактических осмотров персонала структурных подразделений» заменить на: «контроль прохождения регулярных медицинских профилактических осмотров персоналом структурного подразделения».
(30 ответов)
Принять поправку 24
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 5
33. К разделу 3.3.2, трудовые действия дополнить положениями из нормативного документа РМГ 61-2010 ГСИ «Показатели точности, правильности, прецизионности методик количественного химического анализа. Методы оценки".
(30 ответов)
Принять поправку 24
Отклонить поправку 2
Воздерживаюсь от ответа 4
34. К разделу 3.2.4, трудовое действие «Инвентарный учет в лаборатории» заменить на: «контроль сохранности материально-технических ценностей лаборатории, состоящих на инвентарном учете».
(30 ответов)
Принять поправку 26
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 3
35. К разделу 3.2.2. трудовые функции расширить: предварительными методами, включая иммунохимию.
(30 ответов)
Принять поправку 26
Отклонить поправку 2
Воздерживаюсь от ответа 2
36. К разделу 3.1.2 включить трудовые действия: «Контроль соответствия работоспособности эксплуатируемого оборудования установленным требованиям».
(30 ответов)
Принять поправку 24
Отклонить поправку 2
Воздерживаюсь от ответа 4
37. К разделу 3.1.2 включить трудовые действия: «Контроль условий хранения, сроков годности используемых в работе реактивов и растворов».
(30 ответов)
Принять поправку 28
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 1
38. К разделу 3.1.4 включить трудовые действия: «Дезинфекция и утилизации биологического материала».
(30 ответов)
Принять поправку 25
Отклонить поправку 3
Воздерживаюсь от ответа 2
39. К разделу 3.2.5 включить трудовые действия: «Входной контроль поступающих в лабораторию реагентов, расходных материалов, инструментария, химической посуды, технических газов»
(30 ответов)
Принять поправку 26
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 3
40. К разделу 3.2.5 включить трудовые действия: «Оформление и предоставление руководству лаборатории заявок на материально-техническое снабжение и оснащение отделения».
(30 ответов)
Принять поправку 25
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 5
Навыки, умения, другие характеристики работников:
41. В разделы «Особые условия допуска к работе» включить для всех специалистов требование об отсутствии судимости.
(30 ответов)
Принять поправку 24
Отклонить поправку 4
Воздерживаюсь от ответа 2
42. В разделы «Особые условия допуска к работе» включить соблюдение требований защиты персональных данных, защиты конфиденциальной служебной информации.
(30 ответов)
Принять поправку 30
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 0
43. В необходимые умения во всех разделах включить: «Пользоваться персональным компьютером и набором средств информационно-телекоммуникационных сетей».
(30 ответов)
Принять поправку 29
Отклонить поправку 0
Воздерживаюсь от ответа 1
44. В необходимые умения во всех разделах включить: «Принципы функционирования системы менеджмента качества».
(30 ответов)
Принять поправку 18
Отклонить поправку 5
Воздерживаюсь от ответа 7
45. В необходимые умения во всех разделах включить: «Формы и методы работы с применением автоматизированных средств управления и информационных систем».
(30 ответов)
Принять поправку 23
Отклонить поправку 1
Воздерживаюсь от ответа 6



СВОДКА ОТВЕТОВ НА ОПРОС:
"ФГОСы"

1. ФГОС по какой специальности предусматривает наиболее полную подготовку специалиста к работе в области медицинской судебно-химической и химико-токсикологической экспертизы и исследований в СХО и ХТЛ?
(18 ответов)

Фармация: -15 (83,3 %)
Химия: -7 (38,9 %)
Медицинская биохимия: -6 (33,3 %)

Лечебное или медико-профилактическое дело: - 2 (11,1 %)

2. Сочетание ФГОС по каким специальностям предусматривает наиболее полную подготовку специалиста к работе в области медицинской судебно-химической и химико-токсикологической экспертизы и исследований в СХО и ХТЛ (или какое второе ВО Вы бы для себя выбрали)?
(18 ответов)

Химия + Фармация: - 11 (61,1 %)
Медицинская биохимия+Фармация: - 9 (50 %)
Медицинская биохимия+Химия: - 4 (22,2 %)

Лечебное или медико-профилактическое дело + Фармация: - 2 (11,1 %)
Лечебное или медико-профилактическое дело+Химия: - 1 (5,6 %)


marko
Отлично, включили врачей и исключили биологов. И это при том, что химикам не хватает знаний по метаболизму, а биологам в химии, но при должном желании проблемы разрешимы.


alexlp
Цитата(marko @ 19.09.2016 - 06:38)
Отлично, включили врачей и исключили биологов. И это при том, что химикам не хватает знаний по метаболизму, а биологам в химии, но при должном желании проблемы разрешимы.


Уважаемые Коллеги!

Пару слов о моем видении результатов опросов.
Во-первых, следует отметить не репрезентативность: в опросе приняли участие только 14 СМЭ и 30 ВКЛД. В опросе по ФГОС приняли участие только 18 специалистов.
Во-вторых, следует отметить противоречивость ответов, в первую очередь в отношении к лечебному и мед-проф делу и биологам: ВКЛД ратуют за включение врачей, СМЭ - против, опрос по ФГОСам показал, что все признают базовым образованием Фармацию, Химию и Медицинскую биохимию. Отношение к Биологии во всех группах - негативное (ИМХО - это своеобразная "ксенофобия", т.к. в профессии биологов мало, и они воспринимаются как "чужаки" из за недостатка информации о специальности).
Я вижу такое объяснение этим результатам:
В системе ХТЛ волею действующего законодательства рекрутировано большое количество специалистов с не профильным лечебным и мед-проф образованием. За эти годы они успешно переквалифицировались, получили должную подготовку и опыт и успешно справляются со своими обязанностями. В то же время, волею тех же приказов из системы были выведены Провизоры и Химики, и доля их голоса в опросе минимальна. Несомненно, исключение лечебного и мед-проф дела из списка допустимых специальностей вызывает у действующих специалистов обоснованную тревогу за свое будущее. Обратная ситуация в СМЭ, где пока активно сопротивлялись приему специалистов с не профильным базовым образованием.
В то же время все признали, что наиболее полную подготовку специалиста к работе в области медицинской судебно-химической и химико-токсикологической экспертизы и исследований в СХО и ХТЛ дают Фармация, Химия и Медицинская биохимия.

Исходя из этого, я полагаю, и предлагаю:
1. Отнестись к результатам опросов критически, возможно следует опросы повторить;
2. В обязательном порядке предусмотреть в новых ПС гарантии для Специалистов с не профильным базовым образованием:
2.1. Гарантировать продолжение трудовой деятельности для специалистов с не профильным базовым образованием принятых и прошедших первичную подготовку до вступления в силу новых ПС;
2.2. Гарантировать возможность вернуться к ТД для специалистов с не профильным базовым образованием, которые имели перерыв в работе не более 5 лет, прошедших прошедших первичную подготовку и имеющих стаж практической работы более 5 лет.



Гермиона
Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!
Минздрав собирает информацию о биологах, как заведующих КДЛ. На сегодня нормативно-правовая база крайне противоречива, и более того - противоречит реалиям на местах. В ряде регионов не только заведующие, но и главные внештатные специалисты - с биологическим или фарм. образованием.

Ссылка на письмо:
https://www.dropbox.com/s/1xwhsrd13mb56fa/%...8_2016.pdf?dl=0


xumukmax
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Цитата
Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!
Минздрав собирает информацию о биологах, как заведующих КДЛ. На сегодня нормативно-правовая база крайне противоречива, и более того - противоречит реалиям на местах. В ряде регионов не только заведующие, но и главные внештатные специалисты - с биологическим или фарм. образованием.


А не подвергнутся ли заведующие - биологи и заведующие -химики гонениям со стороны министерства, после сбора этой информации? А то потом направят письма руководству, что бы привели штатное расписание согласно нормативным документам blink.gif


Гермиона


alexlp
Ссылки для участия в действующих опросах:

1. Предложения и замечания по проекту ПС специалиста СХЭ по состоянию на 06 сентября 2016 г. - часть 2

2.Замечания, предложения и особые мнения относительно проекта ПС "Специалист в области химико-токсикологических исследований" по состоянию на 07.09.2016 г. - часть 2

3. ФГОСы - часть 2

4. Выдача заключений об уровне этилового спирта в крови и моче лаборантами


Ksenia9002
Здравствуйте, когда разрешите делать летучие яды фельдшеру -лаборанту, уменьшится нагрузка на врача, соответственно и фонд оплаты труда.


alexlp
Цитата(Ksenia9002 @ 26.09.2016 - 15:27)
Здравствуйте, когда разрешите делать летучие яды фельдшеру -лаборанту, уменьшится нагрузка на врача, соответственно и фонд оплаты труда.

Так и будет http://www.sudmed.ru/index.php?s=&show...st&p=226469
Нельзя рубить сук, на котором сидим.


Гермиона
Цитата(Ksenia9002 @ 26.09.2016 - 15:27)
Здравствуйте, когда разрешите делать летучие яды фельдшеру -лаборанту, уменьшится нагрузка на врача, соответственно и фонд оплаты труда.

Это в теории. На практике, если специалист перевыполняет нормативную нагрузку в 2-3 раза, разве ему кто-нибудь оплачивает в 2-3 раза больше из фонда оплаты труда? По-моему, сейчас повсеместно установка - никак не более 1,25 (целевой показатель). Ну, в крайнем случае, если переработка по количеству дежурств при сменной работе, и то требуют набирать кадры и не допускать переработок.


Ksenia9002
Здесь нужно учесть бедные регионы, где за ставку зарплата 10тысяч, а ставки дают возможность получать до 20. Это мое мнение, его можно не учитывать. Только читая аттестованные методики, рекомендации специалист, с высшим образованием


Гермиона
Глубокоуважаемые коллеги,
вашему вниманию четвертая редакция проекта профессионального стандарта "Специалист в области химико-токсикологических исследований".

Скачать можно по ссылке
https://www.dropbox.com/s/k2xd1m115ube3jr/%...r%204.docx?dl=0


marko
Здравствуйте. Назрел вопрос по магистрам, имеющих диплом об окончании магистратуры по направлению подготовки "Биология", "Химия", но с бакалавриатом по совершенно другому направлению, например, философия, учитель биологии (в лучшем случае), технические специальности. Встречался ли кто-то с такими специалистами в своей практике и возможно ли в настоящее время обучение в магистратуре по несмежной специальности. Возможно немного не в тему, но данные специалисты включены в профессиональный стандарт.


Koga
Добрый день, хотелось бы узнать есть ли возможность проведения повторного или дополнительного голосования для внесения изменений в проф. стандарт? Не так давно узнал о данной разработке и не смог поучаствовать в голосовании, и судя по всему многие тоже не смогли.


Гермиона
Цитата(Koga @ 30.09.2016 - 16:11)
Добрый день, хотелось бы узнать есть ли возможность проведения повторного или дополнительного голосования для внесения изменений в проф. стандарт? Не так давно узнал о данной разработке и не смог поучаствовать в голосовании, и судя по всему многие тоже не смогли.

Здравствуйте!
Все желающие могут направлять предложения и замечания на электронный адрес рабочей группы profstandart2016tox@yandex.ru, независимо от того, успели проголосовать или нет.


alexlp
Цитата(Koga @ 30.09.2016 - 16:11)
Добрый день, хотелось бы узнать есть ли возможность проведения повторного или дополнительного голосования для внесения изменений в проф. стандарт? Не так давно узнал о данной разработке и не смог поучаствовать в голосовании, и судя по всему многие тоже не смогли.


Ссылки для участия в действующих опросах:

1. Предложения и замечания по проекту ПС специалиста СХЭ по состоянию на 06 сентября 2016 г. - часть 2

2.Замечания, предложения и особые мнения относительно проекта ПС "Специалист в области химико-токсикологических исследований" по состоянию на 07.09.2016 г. - часть 2

3. ФГОСы - часть 2

4. Выдача заключений об уровне этилового спирта в крови и моче лаборантами

5. Нужна ли должность старшего лаборанта и медрегистратора в СХО и ХТЛ?


alexlp
Как применять профстандарты в медицине

С 1 июля 2016 года применение профстандартов стало обязательным в части требований к квалификации медицинского работника. Однако такая обязанность возникнет, только если эти требования установлены в Трудовом кодексе РФ, других федеральных законах или нормативных правовых актах. В данной рекомендации мы расскажем, в отношении каких работников здравоохранения применение профстандартов обязательно.

Какие существую профстандарты

Внимание: По состоянию на июнь 2016 года для работников сферы здравоохранения утверждены следующие профстандарты:
специалист по педиатрии, утвержден приказом Минтруда России от 25 июня 2015 г. № 400;
специалист в области медико-профилактического дела, утвержден приказом Минтруда России от 25 июня 2015 г. № 399н;
младший медицинский персонал, утвержден приказом Минтруда России от 12 января 2016 г. № 2н; специалист в области слухопротезирования (сурдоакустик), утвержден приказом Минтруда России от 10 мая 2016 г. № 226н;
врач-стоматолог, утвержден приказом Минтруда России от 10 мая 2016 г. № 227н;
провизор, утвержден приказом Минтруда России от 09 марта 2016 г. № 91н.
Также, особенности использования профстандартов предусмотрены, например, для ГУП и МУП, госкорпораций, а также хозяйственных обществ, в уставном капитале которых более 50% акций или долей принадлежит государству. Такие особенности установлены постановлением Правительства РФ от 27 июня 2016 г. № 584 .

Когда применение профстандартов обязательно

Обязанность применять стандарты в части наименований должностей возникает, если выполнение работ по должности связано с предоставлением компенсаций, льгот либо наличием ограничений (абз. 2 ч. 2 ст. 57 ТК РФ). То есть в отношении медработников, которым положены компенсации, льготы или ограничения, наименование должности должно быть указано в соответствии с утвержденным профстандартом. Пример: Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2003 г. № 101 установлена продолжительность рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности. В соответствии с Постановлением, санитарке рентгеновских, флюорографических кабинетов и установок, работа которой не менее половины рабочего дня непосредственно связана с оказанием помощи врачу при выполнении им работ по рентгенодиагностике, в учреждении, которое осуществляет освидетельствование граждан, больных туберкулезом, положена сокращенная 30-часовая рабочая неделя. То есть, в данном случае, работодатель обязан применять профстандарт «Младший медицинский персонал» в части соответствия наименования должности санитарки. Если стандарт еще не утвержден, укажите наименование в соответствии с квалификационными справочниками. С 1 июля 2016 года обязанность применять профстандарты не только в части наименований должностей, но и в части требований к образованию, знаниям и умениям появилась еще у ряда работодателей. Внимание: Обязательность применять стандарты появится, если требования к квалификации, которая необходима сотруднику для выполнения его трудовой функции, установлены Трудовым кодексом РФ, федеральными законами или иными нормативно-правовыми актами (Закон от 2 мая 2015 г. № 122-ФЗ).
Источник: http://www.zdrav.ru/articles/4293649977-qq...y_readers_52136


Гермиона
Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!

В журнале Наркология №8 за 2016 год опубликована статья об актуальности разработки профессиональных стандартов.

https://www.dropbox.com/s/jstz28kncv7rw8g/N...rskaya.pdf?dl=0


Гермиона
Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!
Необходимо уточнить количество специалистов (как среднего, так высшего звена), работающих в области химико-токсикологических исследований в стране на сегодняшний день. Пересмотрела разные источники, увы, даже гугл не помог... Нашла только количество лабораторий в письме Минздрава России от 4 сентября 2014 г. N 14-2/10/2-6729 - всего в стране 501.


sch1sm
Цитата(Гермиона @ 3.12.2016 - 13:00)
Доброго времени суток, глубокоуважаемые коллеги!
Необходимо уточнить количество специалистов (как среднего, так высшего звена), работающих в области химико-токсикологических исследований в стране на сегодняшний день. Пересмотрела разные источники, увы, даже гугл не помог... Нашла только количество лабораторий в письме Минздрава России от 4 сентября 2014 г. N 14-2/10/2-6729 - всего в стране 501.

это сложно, тк в некоторых регионах хтл и клд это одно подразделение, в некоторых просто подрабатывают в хтл, а постоянных сотрудников нет. Или как у нас мы отдельная структурная единица и к клд не относимся.
Думаю никто точно не знает


Гермиона
Доброго времени суток, коллеги!
Есть мнение по проекту документа, что "проведение работ по обеспечению санитарно-противоэпидемического режима" не имеет отношения к проведению химико-токсикологических исследований в биологических средах человека и животных.
Умение работать с инфицированным материалом микроорганизмами и вирусами также "целесообразно исключить", так как "подобные работы проводятся в специальных микробиологических лабораториях".


sch1sm
Цитата(Гермиона @ 13.02.2017 - 07:42)
Доброго времени суток, коллеги!
Есть мнение по проекту документа, что "проведение работ по обеспечению санитарно-противоэпидемического режима" не имеет отношения к проведению химико-токсикологических исследований в биологических средах человека и животных.
Умение работать с инфицированным материалом микроорганизмами и вирусами также "целесообразно исключить", так как "подобные работы проводятся в специальных микробиологических лабораториях".

По идее у нас все биообъекты потенциально заразны, а с отделений 30% спид и гепатит приносят, и мы постоянно сейчас в очках, масках и перчатках работаем и санэпид режим соблюсти пытаемся. А получается что если убрать эти строки, то мы не работаем с опасными объектами, так могут и вредность подрезать... хотя нам за спид и так не платят...


Гермиона
Цитата(sch1sm @ 13.02.2017 - 13:45)
По идее у нас все биообъекты потенциально заразны, а с отделений 30% спид и гепатит приносят, и мы постоянно сейчас в очках, масках и перчатках работаем и санэпид режим соблюсти пытаемся. А получается что если убрать эти строки, то мы не работаем с опасными объектами, так могут и вредность подрезать... хотя нам за спид и так не платят...

Замечание поступило от двух очень авторитетных источников, имеющих прямое отношение к соблюдению законодательства в сфере благополучия населения. Правда написано одинаково, один текст.


sch1sm
Цитата(Гермиона @ 13.02.2017 - 11:57)
Замечание поступило от двух очень авторитетных источников, имеющих прямое отношение к соблюдению законодательства в сфере благополучия населения. Правда написано одинаково, один текст.

Раз "очень авторитетные" то походу и отказать им нельзя, а коли нельзя то и обсуждать наверно нечегоsad.gif


SEV
Цитата(sch1sm @ 13.02.2017 - 14:25)
Раз "очень авторитетные" то походу и отказать им нельзя, а коли нельзя то и обсуждать наверно нечегоsad.gif


Здравствуйте!
Так может быть, эти "очень авторитетные" не различают целей работы лабораторий: в ХТЛ и "специальных микробиологических лабораториях"?. Мы обнаруживаем одно, а в других - другое)))
И почему в Росстат (или куда там еще?) обморочно отправляют своды таблиц, где отражено количество обратившихся за наркологической помощью, и из них, количество обследованных на ВИЧи и гепатиты??? Вместе с туберкулезом... А биоматериал из инф.стационаров? Нипанятна...


alexlp
Цитата(Гермиона @ 13.02.2017 - 09:42)
Доброго времени суток, коллеги!
Есть мнение по проекту документа, что "проведение работ по обеспечению санитарно-противоэпидемического режима" не имеет отношения к проведению химико-токсикологических исследований в биологических средах человека и животных.
Умение работать с инфицированным материалом микроорганизмами и вирусами также "целесообразно исключить", так как "подобные работы проводятся в специальных микробиологических лабораториях".

Так и отправьте им ответ, что если "подобные работы проводятся в специальных микробиологических лабораториях", то пусть в этих лабораториях и проводят ХТИ инфицированного биоматериала. А в обычных ХТЛ проводить исследования материала только от здоровых людей.


Гермиона
Еще есть мнение, что работать в ХТЛ правильно только специалистам-химикам. biggrin.gif
Есть над чем задуматься...


alexlp
Цитата(Гермиона @ 13.02.2017 - 16:38)
Еще есть мнение, что работать в ХТЛ правильно только специалистам-химикам. biggrin.gif
Есть над чем задуматься...

Было бы правильно выложить эти особые мнения для обсуждения сообществом.


sch1sm
Цитата(Гермиона @ 13.02.2017 - 14:38)
Еще есть мнение, что работать в ХТЛ правильно только специалистам-химикам. biggrin.gif
Есть над чем задуматься...

да я не против, в виду последних событий, хоть физики ядерщики.... хоть уборщицы с "пятерочек".


alexlp
Цитата(sch1sm @ 13.02.2017 - 17:31)
да я не против, в виду последних событий, хоть физики ядерщики.... хоть уборщицы с "пятерочек".

Что у вас? huh.gif


Гермиона
Цитата(sch1sm @ 13.02.2017 - 17:31)
да я не против, в виду последних событий, хоть физики ядерщики.... хоть уборщицы с "пятерочек".

Здравствуйте!
Это Вы о том, что из штатного расписания лабораторий убрали санитарок и оставили "уборщиц производственных помещений"? Со всеми вытекающими потерями для работников...


Dobrenkay
Мы своих санитарок отстояли, как раз при помощи сан.эпид режима, кто его соблюдать будет при розливе биообъекта и т.д. и т.п. Если ХТЛ работает с кровью сан.эпид. должен соблюдаться обязательно...


LisSB
Здравствуйте. Начнем дискуссию.
Рассмотрев, профессиональные стандарты «Специалист в области клинической лабораторной диагностики» и «Специалист в области химико-токсикологических исследований» с точки зрения объединения, необходимо отметить, что в профессиональном стандарте «Специалист в области клинической лабораторной диагностики» выбор обобщенных трудовых функций произведен таким образом, что исключает выделение направлений лабораторной диагностики, в соответствии с Приказом Минздрава РФ от 21.02.2000 N 64 "Об утверждении Номенклатуры клинических лабораторных исследований", несмотря на ссылки в самом тексте профстандарта на данный приказ. Однако, для химико-токсикологических исследований выделение направления является крайне важным, так как данные исследования, также как судебно-химические исследования лежат в правовом поле, т.е. данное медицинское исследование направлено на подтверждение такого состояния здоровья человека, которое влечет за собой наступление юридически значимых последствий (Глава 7, статья 65 Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 03.04.2017) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации")
В связи с этим считаю (ИБН) целесообразным выделение направления в отдельный профессиональный стандарт «Специалист в области химико-токсикологических исследований» с внесением представленных замечаний:

1. Название:
Специалист в области химико-токсикологических исследований

Основная цель вида профессиональной деятельности: Обеспечение аналитической диагностики наличия в биологических средах токсических и других физиологически активных чужеродных веществ и продуктов их биотрансформации

В соответствии с нормативно-правовой базой целесообразно заменить на: Химик-эксперт медицинской организации

Изложить: Обеспечение организации и производства химико-токсикологических исследований объектов биологического и небиологического происхождения на наличие контролируемых психоактивных веществ, ксенобиотиков, потенциально опасных и токсичных химических веществ, а также продуктов их биотрансформации (метаболитов) в рамках лабораторного обеспечения медицинской помощи

Обоснование:

В первоначальном определении отсутствует наличие полного перечня группы веществ, направление исследования, а также в рамках какой деятельности

Приказом N 541н от 23 июля 2010 г. введена должность химик-эксперт медицинской организации, однако введение этой должности на практике ограничено из-за отсутствия разработанных требований особенно в области аналитической токсикологии

Аналитическая токсикология - это направление медицины, изучающая проблемы аналитической лабораторной диагностики обнаружения, идентификации и количественного измерения контролируемых психоактивных веществ, ксенобиотиков, потенциально опасных и токсичных химических веществ, а также продуктов их биотрансформации (метаболитов) в объектах биологической и небиологической природы и, прежде всего, возникающих в правовой практике, а также для улучшения качества оказания медицинской помощи населению

2. Группа занятий

Изложить в следующей редакции:
1342 Руководители служб в сфере здравоохранения
2262 Провизор
2113 Химики
2131 Биохимик

3. Отнесение к видам экономической деятельности
Изложить в следующей редакции:
86.10. Деятельность больничных организаций
80.90. Деятельность в области медицины прочая

4. II. Описание трудовых функций, входящих в профессиональный стандарт (функциональная карта вида профессиональной деятельности).

Обобщенные трудовые функции
Изложить в следующей редакции:
Проведение и экспертное сопровождение химико-токсикологических исследований при оказании медицинской помощи, направленных на подтверждение токсического воздействия на организм или такого состояния здоровья человека, которое влечет за собой наступление юридически значимых последствий

5. II. Описание трудовых функций, входящих в профессиональный стандарт (функциональная карта вида профессиональной деятельности).

Уровень квалификации
Изложить в следующей редакции:
8

Уровень квалификации должен предполагать наличие высшего образования по программам магистратуры или специалитета, а также дополнительная подготовки по специальности в рамках окончания аспирантуры/ адъюнктуры / ординатуры / ассистентуры-стажировки. При этом подготовка специалистов должна различаться по длительности и программе для специалистов с химическим (биохимическим) образованием и фармацевтическим образованием

Обоснование:
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 12 апреля 2013 г. N 148н
"Об утверждении уровней квалификации в целях разработки проектов профессиональных стандартов"
При подготовке проекта «Отраслевая рамка квалификаций Отрасль (область профессиональной деятельности) – оказание медицинской помощи» просим рассмотреть внесение изменений с переносом на 8 квалификационный уровень химика-эксперта медицинской организации и судебного эксперта, для которого рекомендуемое наименование должности предусмотреть - судебно-медицинский эксперт, так как эти направления связаны с созданием новых знаний междисциплинарного и межотраслевого характера через программы подготовки магистра или специалиста и дополнительное профессиональное образование.

6. II. Описание трудовых функций, входящих в профессиональный стандарт (функциональная карта вида профессиональной деятельности).

Трудовые функции
Изложить в следующей редакции:
A/01.8 Проведение химико-токсикологических исследований при медицинском освидетельствовании и медицинских осмотрах
A/02.8 Проведение химико-токсикологических исследований при различных видах отравлений
A/03.8 Проведение химико-токсикологических исследований в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия
A/04.8 Организация работ по аналитическому, материально-техническому и методическому обеспечению проведения химико-токсикологических исследований
A/05.8 Консультативное обеспечение на этапе интерпретации и экспертного сопровождения результатов химико-токсикологического исследования
A/06.8 Организация и управление химико-токсикологическим отделом (лабораторией)

7. Возможные наименования должностей
Изложить:
Химик-эксперт медицинской организации

Для корректного применения приказа № 541 рекомендуется внести изменения в нормативно-правовые акты с введением штатной должности химик-эксперт медицинской организации и выделением химико-токсикологических отделов (лабораторий) в медицинских учреждениях различных форм собственности и профиля

Обоснование
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 23 июля 2010 г. N 541н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения"

8. Требования к образованию и обучению
Высшее образование: специалитет по «Фармации» и «Биохимии» и магистрат по «Химии».
Дополнительное профессиональное образование - профессиональная переподготовка по направлению «Аналитическая токсикология»
В случае бакалавриата по «Химии» и «Биохимии» требуется более углубленная подготовка - двухгодичная магистратура по направлению

В связи с недостаточностью подготовки по данному направлению специалистов клинической лабораторной диагностики (врачей КДЛ и биологов), обусловленной объемом зачетных единиц в ФГОС по основным дисциплинам при получении базового образования, а также на этапе послевузовского образования по специальности «Клиническая лабораторная диагностика», специалисты в соответствии с нормативно-правовой базой проходят дополнительную подготовку по аналитической токсикологии наркотических средств, психотропных и других токсических веществ Приказ 40 Приложение 1 п.4.
В дальнейшем целесообразно направленно проводить подготовку специалистов -химиков-экспертов медицинской организации - по направлению «Аналитическая токсикология» сразу после получения базового образования специалитета по «Фармации» и «Биохимии» и бакалавриата/магистрата по «Химии».

Обоснование:
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 27.01.2006 № 40 "Об организации проведения химико-токсикологических исследований при аналитической диагностике наличия в организме человека алкоголя, наркотических средств, психотропных и других токсических веществ"

Особые условия допуска к работе
Прохождение обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований), а также внеочередных медицинских осмотров (обследований) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации

дополнить:
… медицинских осмотров с проведением химико-токсикологических исследований на контролируемые психоактивные вещества

рекомендуется сохранить: к работе не допускаются лица, имеющие или имевшие административные правонарушения (судимость) по делам, связанным со сбытом и приобретением-хранением сильнодействующих веществ в целях сбыта, а также контролируемых психоактивных веществ

9. Другие характеристики

изложить:
с целью профессионального роста и присвоения квалификационных категорий – дополнительное профессиональное образование (программы повышения квалификации и профессиональной переподготовки):
- формирование профессиональных навыков через наставничество
- стажировка
- использование современных дистанционных образовательных технологий (образовательный портал и вебинары)
- тренинги в симуляционных центрах
- участие в съездах, конгрессах, конференциях, мастер-классах и других образовательных мероприятиях

соблюдение законодательства в сфере охраны здоровья, нормативных правовых актов и иных документов, определяющих деятельность медицинских организаций и медицинских работников, программы государственных гарантий оказания гражданам бесплатной медицинской помощи

Обоснование
статья 69 № 323-фз от 21 ноября 2011 года «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»

10. Трудовые действия

При разработке требуется предусмотреть выполнение действий в соответствии с профилем медицинской организации (лаборатории) и трудовыми функциями и включить:

Контроль за приемом и подготовкой проб и биоматериала к исследованию
Контроль за обеспечением санитарно-противоэпидемического режима
Организация деятельности среднего медицинского персонала
Проведение лабораторных исследований
Выполнение сложных, высокотехнологичных лабораторных исследований с применением высокоточного оборудования
Проведение и интерпретация результатов лабораторных исследований
Формулирование предварительного вывода по результатам лабораторных исследований, ведение документации
Организация контроля качества лабораторных исследований на преаналитическом, аналитическом и постаналитическом этапах, с разработкой стандартных операционных процедур (далее СОП) и контролем ведения документации
Проведение внутрилабораторной валидации результатов лабораторных : установление и соотнесение результатов лабораторных исследований с рекомендуемыми пределами исследования (обнаружения), участие во внешнем контроле качества
Освоение, внедрение и экспериментальная проверка за качеством внедрения новых методов лабораторных исследований и оборудования
(установление характеристик лабораторных методов: оценка прецизионности, правильности, линейности, определение «локальных» референтных интервалов)
Консультативное обеспечение врачей-специалистов на этапе назначения лабораторных исследований и верификации результатов с клиническими данными, в том числе и использование информационных систем и информационно-телекоммуникационной сети
«Интернет»
Ведение документации и составление заключения по комплексу результатов лабораторных исследований в соответствии с нормативно-правовой базой.
Организационно-методическое обеспечение лабораторного процесса, разработка СОПов на новые методы исследования.
Составление рекомендаций для персонала отделений и для обследуемых по правилам сбора, доставки и хранения биологического материала.
Подготовка отчетов (периодических, промежуточных, годовых) о своей деятельности, включая выполнение высокотехнологичных исследований, работе лаборатории, по внутрилабораторному контролю и внешней оценке качества исследований.
Наставничество и внутренний аудит для повышения качества исследований и квалификации специалистов, в том числе и специалистов со средним образованием
Управление качеством в медицинской лаборатории
Планирование и прогнозирование деятельности отдела (лаборатории)
Организация и управление работы отделом (лаборатории):
- организация и контроль работы персонала подразделения
- контроль над соблюдением сроков повышения квалификации и аккредитации специалистов
-учет и контроль сохранности и эффективного использования материально-технических ресурсов, состоящих на инвентарном учете подразделения
-контроль над проведением работ и ведением документации по учету, списанию и уничтожению материальных ценностей, архивных биологических объектов и сопроводительной документации, в соответствии с установленным порядком
-распределение и контроль производства химико-токсикологических исследований
-координация деятельности и обеспечение взаимодействия подразделения с другими структурными подразделениями учреждения
- формирование нормативной и методической базы деятельности подразделения в соответствии с требованиями законодательства, в том числе доведение до сведения сотрудников отделения текущие изменения законодательства

Продолжение следует....



LisSB
Здравствуйте. Тут на днях предметно разговаривали по поводу профстандарта с главным внештатным специалистом по КДЛ. Два главных специалиста ИБН и КАГ нашли, как говорится, консенсус и будет поддержка разработки одного профстандарта "Специалист по клинической лабораторной диагностики", что собственно и предлагалось на совещании в Минздраве. Видовая направленность исследований будет через специализацию, которая будет отражена в обобщенных требованиях к трудовой функции и допуске специалистов по специальности, в общем все логично выстраивается, про химика-эксперта, возможно будет, как рекомендуемое наименование должности в разделе трудовых функций, где и биолог. В общем, если будет как договорились, наконец-то появится свет в конце туннеля... лишь бы это был не поезд biggrin.gif ...


xumukmax
Цитата(LisSB @ 9.06.2017 - 23:23)
Здравствуйте. Тут на днях предметно разговаривали по поводу профстандарта с главным внештатным специалистом по КДЛ. Два главных специалиста ИБН и КАГ нашли, как говорится, консенсус и будет поддержка разработки одного профстандарта "Специалист по клинической лабораторной диагностики", что собственно и предлагалось на совещании в Минздраве. Видовая направленность исследований будет через специализацию, которая будет отражена в обобщенных требованиях к трудовой функции и допуске специалистов по специальности, в общем все логично выстраивается, про химика-эксперта, возможно будет, как рекомендуемое наименование должности в разделе трудовых функций, где и биолог. В общем, если будет как договорились, наконец-то появится свет в конце туннеля... лишь бы это был не поезд biggrin.gif ...


Здравствуйте! А в этот профстандарт, в пункте 3.5, в графе "Требования к образованию и обучению", "Специалисты с высшим образованием, не входящим в область "Здравоохранение и медицинские науки":
Высшее образование – специалитет, магистратура по специальности "Биология", "Биохимия", "Биофизика" "Генетика", "Микробиология", «Фармация»... " будет добавлена "Химия"? Или мы пройдем в нем боком?


LisSB


alexlp
Цитата(LisSB @ 10.06.2017 - 19:19)
... А все кто сейчас, со стажем особенно более 10 лет, дать доработать как положено, пока сам человек не уйдет, это озвученная позиция на совещании в Минздраве. И за что, собственно винить Минздрав, за то, что он наводит порядок на своей "поляне". Логично, по моему, да......


Когда в Стамбуле стригут ногти, в провинции рубят пальцы.

Это команда фас для региональных руководителей - избавляться от неврачей.

Если не будет реальных законодательных гарантий для работников, и реальной административной ответственности для руководителей - поляну зачистят моментально.

Знаем - плавали.


LisSB
Цитата(alexlp @ 10.06.2017 - 20:39)
Когда в Стамбуле стригут ногти, в провинции рубят пальцы.

Это команда фас для региональных руководителей - избавляться от неврачей.

Если не будет реальных законодательных гарантий для работников, и реальной административной ответственности для руководителей - поляну зачистят моментально.

Знаем - плавали.

Здравствуйте. А какие законодательные гарантии и наличие административной ответственности даёт профстандарт, он даже должности указывает, как возможные и/или в соответствии с существующими...

Значит обращение в суд?! Но и выигранные суды не много дают, так как руководитель определяет потребность в кадрах учреждения, которым руководит, придерживаясь рекомендуемых штатных нормативов... Но когда такой выбор, пожалуйста, тебе биолог, химик-эксперт с более низкой З/П, но практически теми же функциями, или "закреплёнными" теми же функциями, да ещё, с такой возможностью, нормативно обеспеченной, все теми же приказами, вот и получается, решаем здесь и сейчас, а ещё лучше вообще медицинский технолог, "продвинутый" специалист со средним образованием, ведь руководитель должен быть "эффективным управленцем-экономистом", да ещё лучше, чтоб были ещё автономные учреждения...
Вот и получается, мы не при чем, мы хотели как лучше, но нас не поняли, высококвалифицированные специалисты ушли сами или "ушли" по несоответствию, создав условия, область разрушили, немного погорюем и сделаем то, что нам нужно, а может идея с самого начала эта была, кадров (ставок) то много высвободилось?! mad.gif
Сейчас вот непрерывное образование и все разработки этих профстандартов ну никак сиюминутного эффекта не дают, эффективности ожидаемой нет, ну если не на бумаге-то, надо что-то новенькое придумать или вернуться к забытому старенькому, подретушировав и выдав за новенькое...
Моисей по пустыне евреев сколько водил, лет 40, интересно, а Миндраву сколько понадобится времени и на что, цель-то скажите (реальную, а не озвученные радужные перспективы!), ну хоть намекните, чего хотите от специалистов, подумаем, как это сделать, может и дорогу покажем rotate.gif


sch1sm
Вы же знаете что закон что дышло... в регионах где надо экономить поставять только химиков, им платить мало надо, а если надо будет показать полное соответсвие, то оставят врачей, но только "очень лояльных"...


Гермиона
Цитата(LisSB @ 3.06.2017 - 22:27)

Рассмотрев, профессиональные стандарты «Специалист в области клинической лабораторной диагностики» и «Специалист в области химико-токсикологических исследований» с точки зрения объединения, необходимо отметить, что в профессиональном стандарте «Специалист в области клинической лабораторной диагностики» выбор обобщенных трудовых функций произведен таким образом, что исключает выделение направлений лабораторной диагностики, в соответствии с Приказом Минздрава РФ от 21.02.2000 N 64 "Об утверждении Номенклатуры клинических лабораторных исследований", несмотря на ссылки в самом тексте профстандарта на данный приказ. Однако, для химико-токсикологических исследований выделение направления является крайне важным, так как данные исследования, также как судебно-химические исследования лежат в правовом поле, т.е. данное медицинское исследование направлено на подтверждение такого состояния здоровья человека, которое влечет за собой наступление юридически значимых последствий (Глава 7, статья 65 Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 03.04.2017) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации")
В связи с этим считаю (ИБН) целесообразным выделение направления в отдельный профессиональный стандарт «Специалист в области химико-токсикологических исследований»...



Цитата(LisSB @ 10.06.2017 - 01:23)
Здравствуйте. Тут на днях предметно разговаривали по поводу профстандарта с главным внештатным специалистом по КДЛ. Два главных специалиста ИБН и КАГ нашли, как говорится, консенсус и будет поддержка разработки одного профстандарта "Специалист по клинической лабораторной диагностики", что собственно и предлагалось на совещании в Минздраве. Видовая направленность исследований будет через специализацию, которая будет отражена в обобщенных требованиях к трудовой функции и допуске специалистов по специальности, в общем все логично выстраивается, про химика-эксперта, возможно будет, как рекомендуемое наименование должности в разделе трудовых функций, где и биолог. В общем, если будет как договорились, наконец-то появится свет в конце туннеля... лишь бы это был не поезд biggrin.gif ...

Как-то не верится, что мнение многоуважаемого БН так быстро поменялось с "плюса" на "минус".


LisSB
Цитата(Гермиона @ 15.06.2017 - 07:35)
Как-то не верится, что мнение многоуважаемого БН так быстро поменялось с "плюса" на "минус".

Здравствуйте, глубокоуважаемая "Гермиона", а кто сказал, что мнение поменялось?!
Кафедра как стояла на позициях отстаивания направления деятельности с введением новой специальности "Аналитическая токсикология" и должности с требованиями по деятельности, так и остается, и на совещании об этом не раз было озвучено, кстати, профильный департамент (по медпомощи), видя катастрофичность ситуации по кадрам сначала это тоже поддержал ...
Но, можно биться лбом об стену, что лет шесть я и делала dash1.gif и как в притче чего-то ждала, но сейчас вот, то ли поумнела, то ли поправилась немного и из-за этого поумнела smile.gif но Познание в движении
да и не на позиции мы, чтобы диктовать условия..., что больше клиническая лабораторная диагностика или химико-токсикологические исследования, и что является целым и частным, значит нужно договариваться, о консенсусе и было сказано....
Что получили в целом после совещания и работы с главным специалистом по КДЛ:
1. специализация и допуск специалистов по образованию в обобщенных требованиях. чего не было
2. допуск к должностям врач КДЛ специалистов с образованием Фармация по направлению химико-токсикологических исследований, вроде и директор департамента по кадрам одобрила, если сдержит слово конечно....
3. допуск к руководящим должностям по направлению химико-токсикологических исследований со специальностью Фармация, по химическим направлениям, будем работать, может получится...
4. Возможность перевода на квалификационный 8 уровень.
А в остальном, если сравнивать профстандарты по ХТИ и по КДЛ, профстандарт по КДЛ мне больше понятен и он больше соответствует законодательству и работе лабораторий smile.gif, без обид, учитывая ваши разработки, его и брали за основу, не так ли?!...

Но как говорил президент: "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги", мне кажется еще много воды утечет, пока что-то получится, см притчу про Моисея (Минздрав) tongue.gif





Гермиона
Здравствуйте, глубокоуважаемая LisSB!
Повторю еще раз Вашу цитату:

Цитата(LisSB @ 3.06.2017 - 22:27)

В связи с этим считаю (ИБН) целесообразным выделение направления в отдельный профессиональный стандарт «Специалист в области химико-токсикологических исследований» с внесением представленных замечаний:


Кстати, это мнение было озвучено уже после совещания в МЗ, дата 3 июня. А уже 10 июня мнение поменялось и наше направление остается в составе ПС "Специалист в области КЛД". При этом непонятно место специалистов с химическим образованием в профессии, так как в КДЛ (приказ 380) должностей для химиков не предусмотрено.

Повторюсь также: проект ПС "Специалист в области ХТИ" создавался более года, широко обсуждался коллегами, в том числе на 3-х круглых столах в рамках НПК (см пояснительную записку). И, как Вы обозначили, "солянка" отражает требования, предъявляемые нашими коллегами к ВИДУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, а не к отдельно взятой должности или отдельно взятой специальности.


Гермиона


LisSB
Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 11:00)
Здравствуйте, глубокоуважаемая LisSB!
Повторю еще раз Вашу цитату:
Кстати, это мнение было озвучено уже после совещания в МЗ, дата 3 июня. А уже 10 июня мнение поменялось и наше направление остается в составе ПС "Специалист в области КЛД". При этом непонятно место специалистов с химическим образованием в профессии, так как в КДЛ (приказ 380) должностей для химиков не предусмотрено.

Повторюсь также: проект ПС "Специалист в области ХТИ" создавался более года, широко обсуждался коллегами, в том числе на 3-х круглых столах в рамках НПК (см пояснительную записку). И, как Вы обозначили, "солянка" отражает требования, предъявляемые нашими коллегами к ВИДУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, а не к отдельно взятой должности или отдельно взятой специальности.


Здравствуйте, глубокоуважаемая Гермиона.
1. Верно, после совещания в Минздраве были подготовлены замечания и отправлены в Минздрав, при этом замечания сформированы по результатам обсуждения на совещании и с департаментом, когда было предложено представить замечания в виде таблицы и точку зрения главного специалиста. Эти замечания департамент разослал видимо по адресам, т.е. разработчикам профстандарта, так как это обсуждалось на конференции, насколько я в курсе, и было подано под "пикантным" соусом и главному специалисту по клинической лабораторной диагностике, который входит в руководящую группу по разработке профстандарта по КДЛ. 7 июня главный специалист по КДЛ на кафедре встречался с курсантами цикла (круглый стол), так как вопросов Вы знаете много... А после этого была детальная беседа двух главных специалистов и ответственного исполнителя по замечаниям по вопросам профстандарта, замечаниям и сертификации. Результат представлен на сайте.
2. По поводу специалистов с химическим образованием, как раз и стоял вопрос введения должности ХЭМО в трудовую функцию по сложным технологическим исследованиям.
3. Никто и не говорит, что это ненужно делать, вопрос только качества и грамотного подхода... И повторюсь, это мое личное мнение, сборная "солянка", которая не выдержала и профессиональной критики, что было показано на совещании в Минздраве, не так ли?
4. Вид деятельности осуществляется в рамках специальности (направления, специализации) и специалистами в должности. А как Вы представляете ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ? Это что еще за "НЛО" отдельно существующий и независимый...


Гермиона
Цитата(LisSB @ 18.06.2017 - 18:08)
Здравствуйте, глубокоуважаемая Гермиона.
1. Верно, после совещания в Минздраве были подготовлены замечания и отправлены в Минздрав, при этом замечания сформированы по результатам обсуждения на совещании и с департаментом, когда было предложено представить замечания в виде таблицы и точку зрения главного специалиста. Эти замечания департамент разослал видимо по адресам, т.е. разработчикам профстандарта, так как это обсуждалось на конференции, насколько я в курсе, и было подано под "пикантным" соусом и главному специалисту по клинической лабораторной диагностике, который входит в руководящую группу по разработке профстандарта по КДЛ. 7 июня главный специалист по КДЛ на кафедре встречался с курсантами цикла (круглый стол), так как вопросов Вы знаете много... А после этого была детальная беседа двух главных специалистов и ответственного исполнителя по замечаниям по вопросам профстандарта, замечаниям и сертификации. Результат представлен на сайте.
2. По поводу специалистов с химическим образованием, как раз и стоял вопрос введения должности ХЭМО в трудовую функцию по сложным технологическим исследованиям.
3. Никто и не говорит, что это ненужно делать, вопрос только качества и грамотного подхода... И повторюсь, это мое личное мнение, сборная "солянка", которая не выдержала и профессиональной критики, что было показано на совещании в Минздраве, не так ли?
4. Вид деятельности осуществляется в рамках специальности (направления, специализации) и специалистами в должности. А как Вы представляете ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ? Это что еще за "НЛО" отдельно существующий и независимый...


Методические рекомендации
по разработке профессионального стандарта
(Утверждены приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от « 29» апреля 2013 г. № 170н)

...
2. В Рекомендациях применяются следующие термины и их определения:
вид профессиональной деятельности - совокупность обобщенных трудовых функций, имеющих близкий характер, результаты и условия труда;
...

Вопросы ставятся, обещания раздаются, причем не один год. Наверное это и есть тот самый грамотный и профессиональный подход, когда работники, отдавшие медицине не один десяток лет, вдруг узнают, что не соответствуют занимаемой должности. Особенно грамотно случилось исключение ("просто не заметили, как это получилось") специалистов с высшим фармацевтическим образованием из СХО бюро СМЭ. Вроде как никто и не понял, как это оказалось пропущенным в приказе 541. Этот вопрос на совещании в МЗ также обсуждался, не так ли? Так работает уже кто-нибудь над проектом вносимых изменений, или ждем что всё само-собой "разрулится!?


LisSB
Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 11:28)
Группа разработчиков во главе с профессором Пятигорской Н.В. (см. пояснительную записку и сам текст) "лбом об стену" конечно не бились.


Я бы ответила так, пока не бились... Но первые ласточки уже есть, не так ли... Минздрав с юристами, Рошаль, как говорят, был очень удивлен... Минтруд с его юристами, и наконец законодательство...
Но истина в движении.... smile.gif

Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 11:28)


Но работа была проведена большая, для того, чтобы учесть именно МНЕНИЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СООБЩЕСТВА (как того требуют правила разработки профессиональных стандартов):
- 3 круглых стола на НПК (например, 9 июня 2017г в Первом МГМУ им.Сеченова);
- 3 доклада на научно-практических конференциях;
- 2 публикации в научно-практических изданиях;
- обсуждения на двух профессиональных интернет-ресурсах, в том числе интернет голосование;
- посредством электронной переписки членов рабочей группы с представителями профессионального сообщества;
- посредством консультаций и дискуссий по телефону членов рабочей группы с представителями профессионального сообщества.
Проект дорабатывался с учетом 76 замечаний и предложений от 22 экспертов профессионального сообщества (см. приложения к пояснительной записке). Неоднократно дорабатывались формулировки по замечаниям от экспертов
Также получены письма от 7 представителей фармацевтической отрасли и медицинских организаций об актуальности разработки проекта профессионального стандарта.


Я и не оспариваю, что работа проделана большая, но во-первых, она ведь не на простом энтузиазме строилась, не так ли, и второе лишь бы был не "Сизифов труд" из-за неправильно выбранных задач и их решения, да и просчитывать надо на несколько шагов вперед, к чему это может привести
Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 11:28)


Без обид, конечно smile.gif , но можете ли Вы сказать за эти "лет шесть" сколько обсуждений в профессиональном сообществе проведено Вами?


На всех циклах повышения квалификации на которых я читаю biggrin.gif , да помнится мне, здесь на форуме аргументы приводили с переработкой уже моих умозаключений, только выводы другие сделаны, лекция у меня такая была "Аналитическая токсикология", можно посмотреть по сайту, не Вы ли это были, но точно утверждать пока не буду?

Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 11:28)


И Вы совершенно правы, неправильно действовать "как лебедь, щука, и рак": не может быть одно мнение единственно правильным, надо бы и к специалистам, которые "работу работают" прислушаться.


Вот здесь полностью согласна,не может быть одно мнение истинным, к грамотным специалистам прислушиваться надо, а вот практики они, теоретики, методисты, научные работники это не имеет значение

Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 11:28)


Ведь это нам справляться с хроническим дефицитом кадров, с постоянной чехардой в отношении сертификатов и переподготовок, нам выстраивать рабочие взаимоотношения между специалистами на местах. При этом "в Юпитеры" мы не стремимся tongue.gif , лично я люблю наш город, учреждение, в котором надеюсь еще потрудиться, свою работу, наш коллектив, в котором работают дружно и успешно специалисты разных направлений.

Судя по первым строчкам, вы (множество) примеряете роль "Юпитера", хотя по утверждению и не стремитесь...
А вот за то что, как руководитель подразделения ответственно выполняете свою работу, радеете за коллектив, создавая комфортную для работы обстановку, честь Вам и хвала, трудитесь и далее и это можно только поддерживать и способствовать этому, или Вы считаете, что я или кто-то на кафедре против этого?!


Гермиона
Цитата(LisSB @ 18.06.2017 - 18:08)

1. Верно, после совещания в Минздраве были подготовлены замечания и отправлены в Минздрав, при этом замечания сформированы по результатам обсуждения на совещании и с департаментом, когда было предложено представить замечания в виде таблицы и точку зрения главного специалиста. Эти замечания департамент разослал видимо по адресам, т.е. разработчикам профстандарта, так как это обсуждалось на конференции, насколько я в курсе, и было подано под "пикантным" соусом и главному специалисту по клинической лабораторной диагностике, который входит в руководящую группу по разработке профстандарта по КДЛ. 7 июня главный специалист по КДЛ на кафедре встречался с курсантами цикла (круглый стол), так как вопросов Вы знаете много... А после этого была детальная беседа двух главных специалистов и ответственного исполнителя по замечаниям по вопросам профстандарта, замечаниям и сертификации. Результат представлен на сайте.

Глубокоуважаемая LisSB!
Правильно ли я поняла, что решение не создавать отдельного профессионального стандарта для специалистов ХТИ возникло после беседы наших главных специалистов с курсантами кафедры? Много ли среди курсантов было специалистов с высшим немедицинским образованием?


LisSB
Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 17:46)
Методические рекомендации
по разработке профессионального стандарта
(Утверждены приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от « 29» апреля 2013 г. № 170н)

...
2. В Рекомендациях применяются следующие термины и их определения:
вид профессиональной деятельности - совокупность обобщенных трудовых функций, имеющих близкий характер, результаты и условия труда;
...

В этом и весь Ваш подход, biggrin.gif а Вы возьмите шире с конституции...

Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 17:46)

Вопросы ставятся, обещания раздаются, причем не один год. Наверное это и есть тот самый грамотный и профессиональный подход, когда работники, отдавшие медицине не один десяток лет, вдруг узнают, что не соответствуют занимаемой должности.


А Вы это сейчас к кому обращаетесь?! Я также всю жизнь от вуза посвятив себя профессии, имея, не побоюсь этого слова, обширные познания по направлению деятельности, не могу получить сертификат и не могу быть принята на любую из должностей.

Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 17:46)


Особенно грамотно случилось исключение ("просто не заметили, как это получилось") специалистов с высшим фармацевтическим образованием из СХО бюро СМЭ. Вроде как никто и не понял, как это оказалось пропущенным в приказе 541. Этот вопрос на совещании в МЗ также обсуждался, не так ли?

не хотела говорить, но повторю, что я всегда считала и говорила, в том числе и ИБН, что этому идиоту, кто это сделал "яйца оторвать надо" (то что это был мужчина, 99,9% вероятность), но насколько мне известно это было не с подачи кафедры...
А что, стало то, одним из весомых аргументов, на совещании Минздрава внесения Фармации в судебного эксперта, может приведенные данные кафедрой, что в 2009 году 79% специалистов на должностях было с фармацевтическим образованием, а сейчас при всех "извращениях" около 70%.

Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 17:46)


Так работает уже кто-нибудь над проектом вносимых изменений, или ждем что всё само-собой "разрулится!?


rotate.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif что-то это мне напоминает "Змея укусившая свой собственный хвост"


LisSB
Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 19:11)
Глубокоуважаемая LisSB!
Правильно ли я поняла, что решение не создавать отдельного профессионального стандарта для специалистов ХТИ возникло после беседы наших главных специалистов с курсантами кафедры? Много ли среди курсантов было специалистов с высшим немедицинским образованием?

Решение не создавать отдельного профстандарта было озвучено на совещании в Минздраве или Вы не в курсе?!
Кафедра со своей стороны (в моем лице) попытались поддержать эту идею, вызвав шквал критики на совещании, даже отдельное разъяснение директора департамента по поводу почему биохимию выделили из КДЛ (отдельный профстандарт врач-биохимик), а ХТИ не будут и почему в профстандарте по КДЛ не просматривается специализация, потом директор департамента по лекарственному обеспечению сказала, нужно использовать то, что есть в законодательстве, мы за это ухватились, т.е. за химика-эксперта, и даже сейчас считаю, что это неплохая идея, наверху представила видение трудовых функций, но либо это ляжет под "сукно" со всеми вытекающими (типа такого был посыл Минздрава), либо мы можем все-таки повлиять (на внесение изменений в профстандарт по КДЛ), Вы что выбираете?!


Гермиона
Цитата(LisSB @ 18.06.2017 - 20:34)
Решение не создавать отдельного профстандарта было озвучено на совещании в Минздраве или Вы не в курсе?!
Кафедра со своей стороны (в моем лице) попытались поддержать эту идею, вызвав шквал критики на совещании, даже отдельное разъяснение директора департамента по поводу почему биохимию выделили из КДЛ (отдельный профстандарт врач-биохимик), а ХТИ не будут и почему в профстандарте по КДЛ не просматривается специализация, потом директор департамента по лекарственному обеспечению сказала, нужно использовать то, что есть в законодательстве, мы за это ухватились, т.е. за химика-эксперта, и даже сейчас считаю, что это неплохая идея, наверху представила видение трудовых функций, но либо это ляжет под "сукно" со всеми вытекающими (типа такого был посыл Минздрава), либо мы можем все-таки повлиять (на внесение изменений в профстандарт по КДЛ), Вы что выбираете?!


Насколько известно, совещание было предварительным слушанием сторон. Что собственно зависит от нас, если даже профильная кафедра против? Лично я ничего выбирать не собираюсь - мое образование позволяет работать в любой из названных должностей. А результат моего (и коллег, конечно) видения деятельности в области ХТИ Вы видите в проекте, который считаете неграмотным и непрофессиональным. Вот Вы сообщаете (в посте № 61), что Леонид Михайлович Рошаль удивился, и Минтруд с юристами, и Минздрав с юристами, и даже законодательство... А чему именно?

И повторю вопрос о решении наших многоуважаемых главных специалистов:
Правильно ли я поняла, что решение не создавать отдельного профессионального стандарта для специалистов ХТИ возникло после беседы наших главных специалистов с курсантами кафедры? И какое же решение ближе курсантам - химик-эксперт или специалист КЛД?


sch1sm
Цитата(alexlp @ 9.09.2016 - 12:09)
Уважаемые Коллеги!

Предлагаю вашему вниманию сравнительную таблицу, в которую сведены образовательные стандарты по специальностям Лечебное дело, Фармация и Химия в части тех дисциплин, которые безусловно необходимы для нашей специальности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тут биохимии нет, ну раньше у нас была программа которая включала в себя примерно фармацевтический, разве что у нас биохимии побольше было, да нам еще унылый хирургии с внутреними болезнями вписали, хотя вот математики у нас было 3 года и физики 3,5 года, а общая химия с органикой и аналитикой 3 года в общем, по году на каждый. Но теперь насколько я знаю программа сильно сменилась у биохимиков и им впихнули больше редметов из лечебки, что несомненно хуже.


LisSB
Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 20:36)
Насколько известно, совещание было предварительным слушанием сторон.

Пусть так biggrin.gif сторону Минздрава Вы услышали, намек был дан, кто умеет слушать, услышал...

Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 20:36)
Что собственно зависит от нас, если даже профильная кафедра против? Лично я ничего выбирать не собираюсь - мое образование позволяет работать в любой из названных должностей.


К чему это?! найти виноватых, если не получится...
Найдите хоть одно высказывание мое, шефа, против профстандартов, но мы еще и аргументы слышим, они при всех на совещании были озвучены и развитие области, лично мне, небезразлично, а не то, где я могу работать ...

Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 20:36)
А результат моего (и коллег, конечно) видения деятельности в области ХТИ Вы видите в проекте, который считаете неграмотным и непрофессиональным.

Следите за словами, поменьше эмоций... Это Ваши слова оценки своей работы и своих коллег...
Аргументация и ведение профессиональной дискуссии тем более по актуальным вопросам в профессии это ВАЖНО, кафедра, в первую очередь, себя имею ввиду, не "спускается" на оценочный уровень, все что я сказала на совещании "сырой" проект и требует доработки

Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 20:36)
Вот Вы сообщаете (в посте № 61), что Леонид Михайлович Рошаль удивился, и Минтруд с юристами, и Минздрав с юристами, и даже законодательство... А чему именно?

Не передергивайте... Столкнулись на совещании с мнениями юристов и директоров департаментов и главным специалистом Минздрава... Рошаль был удивлен, но это со слов (не аргументировано), как мимо него эти профстандарты "прошли" на подпись, а все остальное впереди...

Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 20:36)

И повторю вопрос о решении наших многоуважаемых главных специалистов:
Правильно ли я поняла, что решение не создавать отдельного профессионального стандарта для специалистов ХТИ возникло после беседы наших главных специалистов с курсантами кафедры? И какое же решение ближе курсантам - химик-эксперт или специалист КЛД?


Неправильно. Что обсуждал главный специалист по КДЛ с курсантами, мне известно... со слов, вопрос допуска специалистов к должностям, поддержка в судах, вопросы сертификации, так как я не присутствовала...
Вы как "плохой журналист" хотите услышать хоть какие-то слова от того, у которого берет интервью, подтверждающие его, журналиста, теорию...
Я же сказала: 1. про достигнутый консенсус по представленным замечаниям одного главного специалиста к профстандарту и мнения второго главного специалиста, к которому они направлены Минздравом для ознакомления и поддержки разработки профстандарта специалист по КДЛ при внесении соответствующих изменений ...
2. С курсантами это обсуждалось, но не главным специалистом, а на моей лекции
3. Курсанты, присутствовали с медицинским образованием (врач-нарколог, врач КДЛ) и немедицинским образованием (биолог, судебные эксперты, химик-эксперт, врач КДЛ) Процентное соотношение не выясняла, но больше из КДЛ.

НИКАКОГО ЗАПРЕТИТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ НЕ СОЗДАВАТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ ХТИ, КОТОРОГО И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, НЕ БЫЛО. ЗАМЕЧАНИЯ НАПРАВЛЕНЫ.

Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 20:36)
И какое же решение ближе курсантам - химик-эксперт или специалист КЛД?

Спросите у курсантов.


Гермиона
Глубокоуважаемая LisSB!
Никто виноватых и не ищет. Но это же Ваши слова
Цитата(LisSB @ 18.06.2017 - 20:34)
Решение не создавать отдельного профстандарта было озвучено на совещании в Минздраве или Вы не в курсе?!
Кафедра со своей стороны (в моем лице) попытались поддержать эту идею, вызвав шквал критики на совещании ...!




LisSB
Глубокоуважаемая Гермиона, если Вам нужно дословное заключение по результатам совещания можете запросить "стенографию и решение" я имею ввиду запрос от ответственных лиц, в ведении которых разработка профстандарта по ХТИ, но и они были на совещании. Ещё я знаю, было кулуарное обсуждение после совещания.
Прочтите и сформулируйте своё мнение...
По тому, что я услышала, как участник совещания, моё мнение я озвучила...
И если я говорю в открытую, как есть, то Минздрав ничего запрещать не будет, у него другие рычаги, в первую очередь "под сукно", отсутствие поддержки и недоказуемая команда "фас", и это опять моё мнение по рычагам, заметьте


LisSB
Ну если "выяснение отношений" закончили, хотелось бы услышать аргументы разработчиков в ответ на позицию Минздрава, озвученную на совещании, ведь прошла конференция и планируется новое обсуждение в Минздраве, да, вот только не замечание к и/или tongue.gif , какова аргументированная позиция отстаивания профстандарта


LisSB
Цитата(Гермиона @ 18.06.2017 - 22:10)
Глубокоуважаемая LisSB!
Никто виноватых и не ищет. Но это же Ваши слова Решение не создавать отдельного профстандарта было озвучено на совещании в Минздраве или Вы не в курсе?!
Кафедра со своей стороны (в моем лице) попытались поддержать эту идею, вызвав шквал критики на совещании...!

Да, неплохая работа по передёргиванию слов, но и я виновата двусмысленно высказалась, поэтому привожу дословно с пояснениями
Цитата(LisSB @ 18.06.2017 - 18:34)
Решение не создавать отдельного профстандарта (отсутствие поддержки от главного специалиста по КДЛ и юридически значимых обоснований) было озвучено на совещании в Минздраве или Вы не в курсе?!
Кафедра со своей стороны (в моем лице) попытались поддержать эту идею (разработку отдельного профстандарта), вызвав шквал критики на совещании (по поводу введения новой специальности и допуска на должности врачей КДЛ специалистов с фармацевтическим образованием) , даже отдельное разъяснение директора департамента по поводу почему биохимию выделили из КДЛ (отдельный профстандарт врач-биохимик), а ХТИ не будут и почему в профстандарте по КДЛ не просматривается специализация (услышала мою аргументацию главному специалисту по КДЛ, когда я ему на это указала и то, что ХТИ всегда были обособленными, даже больше чем биохимия), потом директор департамента по лекарственному обеспечению сказала, нужно использовать то, что есть в законодательстве (ну это когда дружно поругали и сказали что все немедики не должны занимать должность врачей, я тогда сказала, что значит химик-эксперт, никакой реакции ни от кого не последовало) , мы за это ухватились, т.е. за химика-эксперта, и даже сейчас считаю, что это неплохая идея, наверху представила видение трудовых функций, но либо это ляжет под "сукно" со всеми вытекающими (типа такого был (окончательный) посыл Минздрава), либо мы можем все-таки повлиять (на внесение изменений в профстандарт по КДЛ), Вы что выбираете?!




Гермиона
Цитата(LisSB @ 19.06.2017 - 01:06)
Ну если "выяснение отношений" закончили, хотелось бы услышать аргументы разработчиков в ответ на позицию Минздрава, озвученную на совещании, ведь прошла конференция и планируется новое обсуждение в Минздраве, да, вот только не замечание к и/или tongue.gif , какова аргументированная позиция отстаивания профстандарта

Здравствуйте, глубокоуважаемая LisSB!
Узнаем, когда будет опубликовано решение конференции.


LisSB
Цитата(Гермиона @ 19.06.2017 - 06:36)
Здравствуйте, глубокоуважаемая LisSB!
Узнаем, когда будет опубликовано решение конференции.

Здравствуйте. Назовите источник biggrin.gif


Гермиона
Цитата(LisSB @ 19.06.2017 - 12:40)
Здравствуйте. Назовите источник biggrin.gif


Источник чего?

Если Вы о месте размещения материалов НПК, традиционно это были порталы www.narkotiki.ru и www.sudmed.ru.


LisSB
Цитата(Гермиона @ 19.06.2017 - 11:31)
Источник чего?

Если Вы о месте размещения материалов НПК, традиционно это были порталы www.narkotiki.ru и www.sudmed.ru.


Значит продолжение следует biggrin.gif ведь это www.sudmed.ru


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!