Дорогие коллеги, хотел бы услышать Ваше личное мнение по данному вопросу, который, меня, лично, сильно обижает Часто слышу, что патанатомы считают нас, судэкспертов, "мясниками, ничего не понимающими в тонком морфологическом диагнозе" так ли это и являемся ли мы , по умолчанию , морфологами,? ведь большая часть из нас даже не видели микроскоп, не говоря уже о микроскопии?! Трудно такое признавать, но отчасти они правы
Медик
13.07.2016 - 16:18
Тема не для "Консультационного центра". Перемещена в "Курилку". По теме - глубоко наплевать,что о нас говорят.Каждому своё.
Медик
13.07.2016 - 16:24
Цитата(alim @ 13.07.2016 - 16:03)
ничего не понимающими в тонком морфологическом диагнозе
Конечно же патаны разбираются в вопросах смерти от внешних причин. Любой травматический труп - будет патану .
Медик
13.07.2016 - 16:51
Цитата(alim @ 13.07.2016 - 16:03)
большая часть из нас даже не видели микроскоп, не говоря уже о микроскопии
Ну и что из этого ?
alim
13.07.2016 - 17:00
Цитата(Медик @ 13.07.2016 - 16:51)
Ну и что из этого ?
А вы смотрите в микроскоп? или вы тоже "мясник"? Игнорировать положения о том, что морфология это в том числе и микроскопия, а не только "мясничество" - неправильно... В таком случае на все вопросы на форуме можно отвечать: "и что?"
Цитата(Медик @ 13.07.2016 - 16:24)
Конечно же патаны разбираются в вопросах смерти от внешних причин. Любой травматический труп - будет патану .
Зачем аппелировать на то чем мы занимаемся, ведь патаны не занимаются насильственной смертью, а мы , в том числе, занимаемся тем, чем занимаются они. И , мне кажется , глупо , отвечать на вопросы так как вы на них отвечаете, мол " ну и что что мы не видим микроскоп, зато всем подряд ставим ИБС, и кроме этого группового понятия ничего нам не нужно" . Ваши ответы глупы, извините!
Медик
13.07.2016 - 22:51
Цитата(alim @ 13.07.2016 - 18:00)
А вы смотрите в микроскоп? или вы тоже "мясник"?
Первое и второе,но не "мясник",а всего лишь танатолог.
Цитата(alim @ 13.07.2016 - 18:00)
зато всем подряд ставим ИБС, и кроме этого группового понятия ничего нам не нужно" . Ваши ответы глупы, извините!
Разве я про это писал ? Не надо всех под одну гребёнку. Наверное,на фото в профиле с микроскопом Вы ?
Медик
13.07.2016 - 23:13
Цитата(alim @ 13.07.2016 - 18:00)
Ваши ответы глупы
А мнение патан не глупость ?
Цитата(alim @ 13.07.2016 - 16:03)
меня, лично, сильно обижает
А меня нет.
Медик
15.07.2016 - 06:54
Цитата(alim @ 13.07.2016 - 16:03)
мясниками, ничего не понимающими в тонком морфологическом диагнозе
Для понимания в "тонком морфологическом д-зе" необходимы только 2 книжки по формулировке д-зов. Первая- под редакцией Клевно с соавторами и вторая - Зайратьянца с Кактурским.Этого достаточно. Кто любознательный,может ещё глянуть стандарты Росздравнадзора. За нас уже подумали,ничего придумывать не надо. Р.S.Иногда сами даём повод дня непонимания и насмешек.
gnom
15.07.2016 - 07:58
Встречал в журнале мнение московского рядового патанатома о работе судмедэксперта- якобы это "фельдшеризм".
Уже ранее писал- идеальный судмедэксперт это два в одном ( патанатом + клиницист).
alim
15.07.2016 - 14:45
Уже ранее писал- идеальный судмедэксперт это два в одном ( патанатом + клиницист)
Ну это вы загнули....
Michalev
15.07.2016 - 16:13
Выскажу мнение: идеальный судмедэксперт - это тот, кто старается найти объективную истину, а не выяснить, кто "круче". Если он не имеет достаточно познаний в какой-то области, то он пожмет плечами, откровенно себе в этом признается, а потом пойдет и проконсультируется с тем, у кого этих познаний достаточно - с патанатомом, клиницистом и т.д. Не грех и в микроскоп заглянуть, и на экран УЗИста посмотреть, и рентгенологу вопросы позадавать при случае - так, для общего развития... В современном мире знать абсолютно все невозможно, главное - уметь найти и правильно обработать информацию. Это, конечно, исключительно мое личное мнение. А уж что там про меня патанатом думает, когда я к нему прихожу и задаю глупые, с его точки зрения, вопросы - мне все равно. Лишь бы дело не страдало.
gnom
15.07.2016 - 17:36
Цитата(alim @ 15.07.2016 - 17:45)
Уже ранее писал- идеальный судмедэксперт это два в одном ( патанатом + клиницист)
Ну это вы загнули....
НЕ загнул, это к чему должен стремиться идущий по этому пути ( бесконечная цель, как у япошек- самураев )
Медик
15.07.2016 - 21:13
Цитата(Michalev @ 15.07.2016 - 17:13)
мнение
Полностью с ним солидарен.
ЗЕЛ
15.07.2016 - 21:20
Цитата(alim @ 13.07.2016 - 16:03)
? ведь большая часть из нас даже не видели микроскоп, не говоря уже о микроскопии?! Трудно такое признавать, но отчасти они правы
У нас более сложная специальность чем патанатомия. Это нужно четко себе уяснить. К примеру ни кто из программистов не рыпается на системщиков, потому как не бум-бум в сложных системах. И просто тупят на пустом месте.. хотя вроде как крутые программисты)) Хирурги не лезут в гинекологию.. хотя у обоих в руках скальпели.. Офтальмологи отличаются от неврологов.. хотя глазное дно - это "картина головного мозга" как таковая... Так что заголовок темы в чем-то порочный и не отражает положения вещей)) Ну да ладно...
Медик
15.07.2016 - 21:24
Цитата(ЗЕЛ @ 15.07.2016 - 22:20)
У нас более сложная специальность чем патанатомия. Это нужно четко себе уяснить.
Это так,но не все это понимают.
azazello
16.07.2016 - 11:42
Цитата(ЗЕЛ @ 15.07.2016 - 22:20)
У нас более сложная специальность чем патанатомия.
Вечная война патанатомов и СМЭкспертов. Как по мне, то у СМЭ тяжелее работа как физически, так и морально + умственно потрудиться приходится. Как говорил мой знакомый патанатом "Причину смерти человека знает сама смерть, а потом судмедэксперт". В общем, товарищи, не обращайте внимания на всех, вы - Боги медицины (с).
Intern
16.07.2016 - 12:10
В обсуждении приняли участие всего 5 участников. СМЭ это не только морфология как таковая: МКО, химия, биология и генетика, живые, комиссионные и комплексные и тд. У патологоанатомов все большее значение прижизненная клиническая морфология, гисто и иммуногистохимия. Вскрытия уходят на второй план. Если же сравнивать коллег на уровне районного звена -общие СМЭ и п.а. по первой категории, то профессиональные знания и навыки примерно на одном уровне, тем паче пол России, если не больше, совмещают СМЭ и ПА, Так что амбиции, или синдром нереализованных возможностей. Уважайте друг друга.
АльбертКазань
18.07.2016 - 09:29
Цитата(alim @ 13.07.2016 - 15:03)
Дорогие коллеги, хотел бы услышать Ваше личное мнение по данному вопросу, который, меня, лично, сильно обижает Часто слышу, что патанатомы считают нас, судэкспертов, "мясниками, ничего не понимающими в тонком морфологическом диагнозе" так ли это и являемся ли мы , по умолчанию , морфологами,? ведь большая часть из нас даже не видели микроскоп, не говоря уже о микроскопии?! Трудно такое признавать, но отчасти они правы
Разные бывают: и те, и другие. У нас в районах часто: СМЭ, он же - патанатом, - на кого тут обижаться?
Андрей Белов
19.07.2016 - 21:36
Главное, что бы каждый занимался своим делом: судмедэкспертово (насильственная смерть и не высосаное из пальца подозрение на нее) - судмедэкспертам, а патанатомово (подтверждение или опровержение клинического диагноза) - патологоанатомам.
Клокин
20.07.2016 - 09:37
С моей точки зрения, мы занимаемся очень разным, это было бы все равно если бы патаны вдруг (например с похмела) посчитали, что они кручи солистов балета. Почему вдруг?, да просто так. Лично мне знакомые анатомы, к нашей работе относятся с уважением. Экспертов знают все, тех кто смотрит стекла - только их руководство.
Пастух
20.07.2016 - 15:14
Цитата(alim @ 13.07.2016 - 15:03)
Дорогие коллеги, хотел бы услышать Ваше личное мнение по данному вопросу, который, меня, лично, сильно обижает Часто слышу, что патанатомы считают нас, судэкспертов, "мясниками, ничего не понимающими в тонком морфологическом диагнозе" так ли это и являемся ли мы , по умолчанию , морфологами,? ведь большая часть из нас даже не видели микроскоп, не говоря уже о микроскопии?! Трудно такое признавать, но отчасти они правы
Всё в этом мире относительно... Например: адвокаты - "цивилисты", так же считают "мясниками" адвокатов - "уголовников", хотя и те и другие, по статусу должны знать цивилистику и уголовку, но кому то ближе уголовный процесс, а кому то гражданский. СМЭ разберётся в вопросе патанама, как и патанам разберётся в вопросе СМЭ. Вопрос лишь во времени. И, имхо, какой то с будуна патан выразился в отношении Вас не корректно, таки не стОит из-за этого шум подымать