Череп из пожара с переломами на НКП



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская криминалистика
innusi
Здравствуйте коллеги. Череп из пожара, с переломами на НКП. Есть сведения, что били до пожара по голове табуретом. Помогите разобраться, травма есть?

Обработала йодом ВКП, нашла под микроскопом две малюсенькие трещинки и то сомневаюсь, они ли это?


innusi
Очень приличная трещина на теменной кости справа, но на ВКП ничего нет.


АльбертКазань
Цитата(innusi @ 19.07.2016 - 13:49)
Очень приличная трещина на теменной кости справа, но на ВКП ничего нет.

Попробуй сфотографировать свод, поместив под него мощный источник света (как торшер, на просвет), посмотрим что получится. Иногда КИ в губчатое вещество хорошо видно, даже после воздействия высокой температуры. То, что на ВКП (последний снимок) обнадеживает, нужен правда масштаб, и что на НКП в этой проекции? Надо тоже покрасить йодом.


innusi
То, что на ВКП (последний снимок) обнадеживает, нужен правда масштаб, и что на НКП в этой проекции? Надо тоже покрасить йодом.[/quote]

Масштаб 0,8. На НКП в проекции маленьких трещин на ВКП длиной 0,3см и 0,5см - линия перелома, обозначенная синим кольцом на фото.


АльбертКазань
Насколько позволяет фото, очевидно, что эта трещина имеет более извилистую линию, чем все остальные + повреждение на ВКП, надо поискать КИ в губчатое, как я говорил и место прироста этой трещины, так как она совсем ни к месту прерывается "посмертной" (похоже) дугообразной трещиной. И еще: располагается эта трещина на более темном участке кости, в отличие от групп трещин, расположенных на светлых участках максимального воздействия высокой температуры.


innusi
Не вижу КИ , кость хорошо просвечивается, а белесоватые участки вокруг трещин очень плотные, свет не пропускают, цвет не меняют.


АльбертКазань
Трещины на ВКП только в этом (одном) месте? И совпадают ли они по направлению, расположению с трещиной НКП?


innusi
Да, только в этом месте и не совпадают по направлению, на НКП вниз идет по лобной кости (в сторону лица), а на ВКП горизонтально влево.

Эти уплотненные светлые участки кости случайно не места кровоизлияний при жизни и сгоревшие? Что это вообще? Они окружают центры переломов.


АльбертКазань
Цитата(innusi @ 19.07.2016 - 17:01)
Эти уплотненные светлые участки кости случайно не места кровоизлияний при жизни и сгоревшие? Что это вообще? Они окружают центры переломов.

Думаю, это точно посмертные трещины. С ними надо сравнивать то, что на них не похоже. В настольной книге мед.криминалиста, вроде есть описание трещин от воздействия высокой температуры, посмотри. Если книги нет, завтра вышлю электронный вариант, сообщи почту в личку.


innusi
Еще нашла как бы закопчение черного цвета в одной трещине, это оно или я ошибаюсь? Это на НКП.


Клокин
Дорогая, не ищите себе приключения на одно место! Какие две маленькие трещины на ВКП при такой шедевральной картине на НКП? - все термическое воздействие, костная ткань изменена? предполагать что череп реагировал на удары как резиновый мячик не образуя сквозные трещины основания есть?, термическое воздействие с частичным разрушением НКП - факт. А вам нужны кошмары по ночам и проклятия следаков (с применением идиоматических выражений)?. Пишете - не найдено однозначно имеющих признаки травматического происхождения, повреждений. И все.


barmen
При таких "очень приличных" трещинах на НКП обязательно должны быть трещины на ВКП, перелом ведь начинается изнутри при локальном воздействии ТТП.
Скорее всего, это посмертные повреждения и не обязательно термического происхождения. Труп могли не очень аккуратно извлекать из пожарища (или санитары в морге неудачно переложили на стол), а при условии хрупкости обгорелой кости трещины могли сформироваться при минимальном воздействии.
Копоть ни о чём не говорит, просто в трещину попали продукты горения.


Клокин
Цитата(barmen @ 20.07.2016 - 06:42)
...это посмертные повреждения и не обязательно термического происхождения. Труп могли ...санитары в морге неудачно переложили на стол)...

Да запросто. И так раз двадцать (неаккуратно). Нюанс один. Механизм формирования повреждений костной ткани, что на живом, что на мертвом тот же. Не заморачивайтесь, для тех кто хоть несколько раз исследовал черепа с пожарищ, тут все однозначно.


АльбертКазань
Цитата(Клокин @ 20.07.2016 - 08:39)
Да запросто. И так раз двадцать (неаккуратно). Нюанс один. Механизм формирования повреждений костной ткани, что на живом, что на мертвом тот же. Не заморачивайтесь, для тех кто хоть несколько раз исследовал черепа с пожарищ, тут все однозначно.

Клокин, а как Вы объясните наличие трещин на ВКП, не совпадающих по направлению с трещинами на НКП? И только в одном месте, там где трещина лобной кости идет от венечного шва (или приходит к нему).


Клокин
Цитата(АльбертКазань @ 20.07.2016 - 09:01)
Клокин, а как Вы объясните наличие трещин на ВКП, не совпадающих по направлению с трещинами на НКП? И только в одном месте, там где трещина лобной кости идет от венечного шва (или приходит к нему).

На костной ткани, которая была подвергнута неравномерному нагреву с разрушением НКП, что изначально предполагает возникновение разрушений (трещин) в следствии неравномерного, в том числе и плоскостного смещения (сдвига) слоев костных структур имеющих, даже при равномерном нагреве разную степень расширения - может быть что угодно. Есть криминалистические аксиомы, одной из которых является - установление механизма разрушения на измененных (термически ли, гнилостно ли, регенеративно ли) костных тканях - не производится. И понятно почему - в связи с невозможностью разграничить травматический, либо иной характер формирования (даже пусть в части). Что же касается частностей, то попробуйте исключить посмертный дорост трещины с достижением ею ВКП (в том числе и с термически возникшей на НКП) при случайном воздействии (том же неаккуратном обращении, либо при мацерации, особенно ультрозвуковой)?! Никак. Если нет однозначного суждения, вывод по такому мутняку не делается. Вот если народ такой принципиальный, пусть сделает шлиф, на котором будет однозначно установлено, что трещина На НКП, через губчатое вещество не соединяется с трещиной на ВКП, и тогда, набрав воздуха, и имея хоть какой-то аргумент, можно уже попытаться судить.


innusi
Гистологи дают кровоизлияние в правой височной мышце прижизненное и все, остальное сгорело.


АльбертКазань
Цитата(Клокин @ 20.07.2016 - 09:28)
... установление механизма разрушения на измененных (термически ли, гнилостно ли, регенеративно ли) костных тканях - не производится. И понятно почему - в связи с невозможностью разграничить травматический, либо иной характер формирования...

Как вариант ответа для innusi, согласен. Только "не производится" надо заменить на н.п.в.
Еще одна аксиома криминалистическая (наверное): не можешь доказать, мотивированно откажись от дачи заключения.


innusi
Спасибо огромное коллеги за помощь, она важна, "убедили", я с вами соглашусь.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!