Порекомендуйте, пожалуйста, судмедэксперта для выступления на конференции.



Форум судебных медиков России > О жизни... и смерти > Курилка
Kseniia
Уважаемые господа, доброе утро!
Меня зовут Ксения, я не имею отношения к юриспруденции, медицине и не имею проблем с судами.
Я занимаюсь организацией конференций и ищу интересного спикера в Москве.

Конференция, которую я готовлю сейчас, скажем прямо, специфическая-она посвящена вступающему в силу 1 января 2017 года закону ФЗ-230 «О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности» (СМИ этот закон называют «О коллекторской деятельности»).

Мы бы хотели пригласить интересного практикующего судмедэксперта, который 22 ноября в Москве за 20 минут сможет рассказать участникам конференции о том, как:

а) не нанести ущерб здоровью граждан. Например, выдаст рекомендации о том, что при взаимодействии с лицами старше определённого возраста или лиц, склонных к гипертонии или лиц, страдающих определённого рода заболеваниями, стоит исключить, например, личное взаимодействие (звонки, личное посещение), а стоит оставить, например, только взаимодействие по почте. Если это возможно-с цифрами в руках.

б) действовать в случае, если кто-то из должников решит имитировать причинение вреда здоровью в результате устной беседы или личной встречи с кредитором или его представителем (при этом запись всех взаимодействий с должником ведётся и может быть предоставлена в случае суда судмедэксперту). В данном случае необходимо дать рекомендации, о том, как установить наличие или отсутствие причинно-следственных связей между звонком/встречей и произошедшим событием (например, повышением давления или тем, что беременная женщина легла на сохранение беременности);

в) расскажет, какую информацию о потерпевшем нужно запросить на стадии заключения кредитного договора, которая может потребоваться в суде (например, какие-нибудь справки).

В связи с этим у меня следующие запросы к сообществу:
1) прошу порекомендовать известного практикующего эксперта, специализирующегося на подобного рода экспертизах, а также информацию о том, как с ним связаться.
К сожалению, пригласить Ковалёва Андрея Валентиновича не удалось.

2) Высказать своё компетентное мнение о том, как в принципе, возможно ли в суде доказать наличие причинно-следственной связи причинением вреда здоровью и взаимеодействием с кредитором или нет? У меня есть мнение одного судебно-медицинского эксперта (не Ковалёв А.В.), который считает, что это весьма маловероятно и тогда подобный вопрос в принципе отпадёт.

В заключение хочется сказать, что, несомненно, у лиц, занимающихся сбором задолженности репутация отвратительная. Тем не менее, новое законодательство ставит те организации, которые хотят остаться на рынке, в весьма жёсткие рамки-наказание вплоть до лишения права заниматься сбором долгов физлиц на 3 года (в случае, если в результате нарушения норм, установленных законом, будет причинён вред здоровью граждан).
Стоит ожидать, что представители коллекторских агентства, банков, микрофинансовых организаций, которые придут на наше мероприятие, планируют закон соблюдать (звонить не чаще 8 раз в месяц, не информировать третьих лиц о задолженностях, не заниматься хулиганством и проч).
Мы ожидаем, что на конференции будут представители организаций, выкупающих более 90% от общего объёма продаваемых задолженностей физических лиц и порядка 80% банков, собирающих задолженность физлиц самостоятельно, без привлечения коллекторов.

У спикера будет возможность донести информацию о том, как исключить случаи причинения вреда здоровью сограждан.

С уважением, Ксения.


ordinator
Т.е. вы хотите, чтоб эксперт научил коллекторов выбивать долги не нарушая правил и не причиняя вред здоровью, правильно выбрать тактику психо-эмоционального давления, чтоб причинно-следственную связь установить не представлялось возможным....
Наверное это хороший подход к данной работе, главное профессионально!)
Я против такого рода консультаций.
Это мое личное мнение.
С уважением


Дмитрий
В.Колкутина пригласите, если денег хватит.
https://vk.com/kolkutinvv


Amigo
Цитата(ordinator @ 20.09.2016 - 12:29)
Т.е. вы хотите, чтоб эксперт научил коллекторов выбивать долги не нарушая правил и не причиняя вред здоровью, правильно выбрать тактику психо-эмоционального давления, чтоб причинно-следственную связь установить не представлялось возможным....

думаю, цель несколько иная - донести до коллекторов, что не только контактно-физическое воздействие, но и морально-психологическое может нанести вред здоровью. при условии и выполнения должником некоторых простых правил, данную ситуацию можно довести до суда и стороны быстро поменяются ролями: коллекторы превратятся в плательщиков, а должники с помощью суда - в пострадавших, получающих хорошую компенсацию.


ЗЕЛ
Лично мне вся эта ситуация с коллекторами кажется абсурдной.
В нормальном государстве никаких коллекторов быть не должно, На это есть страховые компании. И все. Точка.
Всякие коллекторы.. моллекторы.. рекетиры .. мекетиры.. бывают только в полубандитских и бандитских системах.

Если человек взял долг и спеиально его не отдает, он мошеник.. и на это есть УК, и никаких коллекторов.
Если он нормальный человек, но с ним случилась беда и он не в состоянии вернуть взятый долг - на это есть страховая компания.
Если банк, или кто угодно дал в долг без страховки, а с человком беда и он не может вернуть долг, то этот банк ни кто не заставлял рисковать давая долг без страховки.. дали, человек не смог вернуть.. это ваши проблемы,. нечего было давать.
А у нас готовится целый закон по коллекторам.. обалдеть.
Следующий закон будет о правилах рекета и рейдерского захвата, с консультацией судмедэкспертов соответственно..


sudmedfockin
Возможно, топикстартер получит отклик значительно быстрее, если укажет размер оплаты выступления приглашенного специалиста. Из стартового поста вообще не следует, что участие в мероприятии носит возмездный характер. Ну и, естественно, реквизиты и портфолио организатора имеет смысл увидать.
ЗЫ Не знаю, кому из гос.экспертов это было бы хотя бы сколько-нибудь интересно.
ЗЗЫ К психиатрам судебным обратитесь.


Радомир
Цитата
а) не нанести ущерб здоровью граждан. Например, выдаст рекомендации о том, что при взаимодействии с лицами старше определённого возраста или лиц, склонных к гипертонии или лиц, страдающих определённого рода заболеваниями, стоит исключить, например, личное взаимодействие (звонки, личное посещение), а стоит оставить, например, только взаимодействие по почте. Если это возможно-с цифрами в руках.

Судебно-медицинские эксперты занимаются "телесными повреждениями". Если коллектор ударил человека по голове битой - предмет нашей компетенции. Если позвонил ночью и "довел до инфаркта" - не наша компетенция. Соответственно, у суд-мед.экспертов нет цифр о том, насколько % благоприятнее будет судьба должника, если коллектор станет с ним общаться посредством почтовых отправлений, а не визитов. Этот вопрос Вам лучше осветят судебный психиатр, психолог и терапевт.

Цитата
б) действовать в случае, если кто-то из должников решит имитировать причинение вреда здоровью в результате устной беседы или личной встречи с кредитором или его представителем (при этом запись всех взаимодействий с должником ведётся и может быть предоставлена в случае суда судмедэксперту). В данном случае необходимо дать рекомендации, о том, как установить наличие или отсутствие причинно-следственных связей между звонком/встречей и произошедшим событием (например, повышением давления или тем, что беременная женщина легла на сохранение беременности);

Видеозапись, свидетели - этого достаточно для доказывания отсутствия факта причинения человеку повреждений. Повышение артериального давления стоит в прямой причинно-следственной связи с заболеванием гипертонической болезнью, а не звонком/встречей, аналогично - с сохранением беременности и т.п. В тандеме с юристом судебно-медицинский эксперт может рассказать о проблемах причинности. Если юрист толковый - адекватно расскажет соло.

Цитата
в) расскажет, какую информацию о потерпевшем нужно запросить на стадии заключения кредитного договора, которая может потребоваться в суде (например, какие-нибудь справки).

Для начала Вы об этом должны рассказать потенциальному спикеру. Когда, в каких ситуациях и с какой целью могут понадобится "какие-нибудь справки". Готовы ли коллекторы оплачивать человеку мед.обследование, обязан ли раскрывать сведения, составляющие врачебную тайну и т.д. Проще представляется, фактически, навязываемая каждому потенциальному кредитору мед.страховка. Готовы ли кредитные организации к этому? Сейчас в этой части судебно-медицинскому эксперту не дать Вам информацию: Вы не готовы её активно принять. Не заниматься же никчемным рассказом про то, какие существуют медицинские документы. Когда отчетливо разберетесь, что действительно нужно, тогда появится смысл обратиться к суд-мед.эксперту. Вероятно, его информация окажется полезна.

Цитата
У спикера будет возможность донести информацию о том, как исключить случаи причинения вреда здоровью сограждан.

Спасибо за возможность выступить с душеспасительной речью в столь гуманном собрании. smile.gif


СМЭ РФ
Стока многа букафф, а суть одна -
Цитата(Kseniia @ 20.09.2016 - 03:19)


как исключить случаи причинения вреда здоровью сограждан.
.


Как-как - да не трогайте сограждан.


доктор морфолог
Уважаемая Ксения, я тоже рекомендовал бы В.Калкутина и его коллег по передаче "Человек невидимка" они вам как раз помогут.


наталия-верт
Цитата(Радомир @ 20.09.2016 - 17:40)
Судебно-медицинские эксперты занимаются "телесными повреждениями". Если коллектор ударил человека по голове битой - предмет нашей компетенции. Если позвонил ночью и "довел до инфаркта" - не наша компетенция. Соответственно, у суд-мед.экспертов нет цифр о том, насколько % благоприятнее будет судьба должника, если коллектор станет с ним общаться посредством почтовых отправлений, а не визитов. Этот вопрос Вам лучше осветят судебный психиатр, психолог и терапевт.
Видеозапись, свидетели - этого достаточно для доказывания отсутствия факта причинения человеку повреждений. Повышение артериального давления стоит в прямой причинно-следственной связи с заболеванием гипертонической болезнью, а не звонком/встречей, аналогично - с сохранением беременности и т.п. В тандеме с юристом судебно-медицинский эксперт может рассказать о проблемах причинности. Если юрист толковый - адекватно расскажет соло.
Для начала Вы об этом должны рассказать потенциальному спикеру. Когда, в каких ситуациях и с какой целью могут понадобится "какие-нибудь справки". Готовы ли коллекторы оплачивать человеку мед.обследование, обязан ли раскрывать сведения, составляющие врачебную тайну и т.д. Проще представляется, фактически, навязываемая каждому потенциальному кредитору мед.страховка. Готовы ли кредитные организации к этому? Сейчас в этой части судебно-медицинскому эксперту не дать Вам информацию: Вы не готовы её активно принять. Не заниматься же никчемным рассказом про то, какие существуют медицинские документы. Когда отчетливо разберетесь, что действительно нужно, тогда появится смысл обратиться к суд-мед.эксперту. Вероятно, его информация окажется полезна.
Спасибо за возможность выступить с душеспасительной речью в столь гуманном собрании. smile.gif




В 90-е годы это называлось рэкетом?!


Радомир
Цитата
В 90-е годы это называлось рэкетом?!

Рэкет и кредитная деятельность, включая её коллекторское обеспечение - не строго тождественные понятия.


ЗЕЛ
Хотя в основе имеют один и тот же корень:
- Безвозмездное присвоение чужого труда.
Просто одно явное, а другое замаскированное через "побрякушки".


Kseniia
Всем спасибо за ответы, особенно за те, что по существу.
За те, что не по существу, тоже спасибо-всё же тема взыскания задолженностей с граждан в нашем обществе очень больная, я была готова и к большему объёму негатива.


Цитата
Т.е. вы хотите, чтоб эксперт научил коллекторов выбивать долги не нарушая правил и не причиняя вред здоровью, правильно выбрать тактику психо-эмоционального давления, чтоб причинно-следственную связь установить не представлялось возможным....


Нет, речь о том, чтобы при обычном взаимодействии с гражданами ненароком им не навредить.
Понимаю Ваше удивление, но по новому закону те коллекторы, которые не станут, условно говоря, пушистыми зайчиками, лишатся права заниматься взыскивать задолженность с физлиц в течение трёх лет (будут исключены из госреестра). Если будут заниматься взысканием те, кто не состоит в реестре (в т.ч. те, кто исключён из госреестра) положены штрафы. Отделам взыскания банков и МФО кары не такие страшные, но тоже предусмотрены.

Цитата
В.Колкутина пригласите, если денег хватит

+
Цитата
Уважаемая Ксения, я тоже рекомендовал бы В.Калкутина и его коллег по передаче "Человек невидимка" они вам как раз помогут.


Мне кажется, или у него несколько иная специализация?

Цитата
думаю, цель несколько иная - донести до коллекторов, что не только контактно-физическое воздействие, но и морально-психологическое может нанести вред здоровью. при условии и выполнения должником некоторых простых правил, данную ситуацию можно довести до суда и стороны быстро поменяются ролями: коллекторы превратятся в плательщиков, а должники с помощью суда - в пострадавших, получающих хорошую компенсацию.


Не то чтобы донести. Будем честны: они это и так знают. Теперь речь о том, как сделать так, чтобы они ненароком не навредили.

Цитата
В нормальном государстве никаких коллекторов быть не должно

Ну, всё ж в странах США и Европы они существуют уже давно и вполне законно. Но спасибо за Ваше мнение.

Цитата

не следует, что участие в мероприятии носит возмездный характер. Ну и, естественно, реквизиты и портфолио организатора имеет смысл увидать.
<...>
ЗЗЫ К психиатрам судебным обратитесь.


Да, конечно, некоторая оплата предполагается. Реквизиты и портфолио организатора с радостью предоставлю в личном сообщении (одно из направлений организации - проведение конференций для финансовых организаций-банков, МФО, страховых компаний, весьма успешно этим занимаемся).
Почему к психиатрам? "В случае чего" они будут устанавливать причинно-следственную связь между, например, фактом звонка (с аудиозаписью разговора) и случившимся, например, инфарктом?

Цитата
Если позвонил ночью и "довел до инфаркта" - не наша компетенция

Ну, ночью звонить нельзя, но, условно говоря, если позвонил днём и при нормальном общении?

Цитата
Этот вопрос Вам лучше осветят судебный психиатр, психолог и терапевт.

А кого лучше выбрать?

Цитата
Повышение артериального давления стоит в прямой причинно-следственной связи с заболеванием гипертонической болезнью, а не звонком/встречей, аналогично - с сохранением беременности и т.п.

Первая мысль, которая у меня возникла при чтении закона-о том, что через 2 минуты после звонка коллектора беременная девушка, например, может сделать 15 приседаний, чем повысит давление и сможет вызвать скорую, которая зафиксирует, что у пациента при отсутствии гипертонической болезни после звонка коллектора произошло повышение давления и, условно говоря, угроза выкидыша. Или я заблуждаюсь?

Цитата
Для начала Вы об этом должны рассказать потенциальному спикеру

Вот в этом и вопрос-как в случае чего доказать, что у гражданина была, например, гипертоническая болезнь? И давление у него нормальное, а не повышенное?
Достаточно ли согласия гражданина на предоставление информации, составляющей врачебную тайну?
Позвольте, я Вас поправлю. Медстраховка - несколько иное понятие. Медстраховка даёт право обратиться в медучреждение при определённых событиях, но это не обязанность должника.

Цитата
Когда отчетливо разберетесь, что действительно нужно, тогда появится смысл обратиться к суд-мед.эксперту.

Если вдруг догадка о точном перечне информации, которая судмедэксперту нужна, но не может быть предоставлена, возникнет уже на стадии суда, и суд из-за отсутствия подобной информации будет проигран, то это уже не будет нести пользы-организация будет лишена права заниматься взысканием долгов.

Цитата
Спасибо за возможность выступить с душеспасительной речью в столь гуманном собрании

Всегда пожалуйста! На этой конференции, несомненно, судемдэксперта услышат не только судья и коллеги, но и те, в чьей компетенции разработка стратегий по сбору проблемной задолженности.

Цитата
Как-как - да не трогайте сограждан.

Спасибо за Ваш совет. Но в данном посте речь не идёт о контактно-физическом воздействии не идёт.

Цитата
Безвозмездное присвоение чужого труда

Мне всё же хочется заметить, что деятельность по возврату долгов носит возмездный характер.


sudmedfockin
Ксения. Складывается впечатление, что вы hr и это эксперт должен заинтересоваться, обратиться в личку, направить резюме. Это не так. Вы обратились на публичный ресурс и при этом ничего конкретного не сказали. Все какие-то размытые общие формулировки. Резюмируя: абсолютному большинству неинтересна сама тема, многие испытывают к ней ярко выраженную антипатию и пока что ни один специалист не увидел прямой связи со судебной медициной.
1. Задайте конкретные вопросы, на которые хотите услышать ответы, либо предельно точно сформулируйте цель и задачи выступления.
2. Конкретизируйте стоимость участия. Для сравнения - час работы д.м.н., проф. в качестве консультанта должен стоить не менее 1,5 тыс. рублей; подобные мероприятия отнимают мин. 1/2 дня, зачастую весь рабочий день - умножайте на 4-6-8 часов. Плюс дорога и питание.
3. Открытое общение предполагает открытую информацию - контакты, реквизиты. Судя по вашим постам, вы заинтересованы в популяризации темы, судя по отсутствию фактических данных - скрываете значимую информацию.

И очень сильно врезалось в слух про то, что эксперт сможет донести информацию до судьи. До какого судьи?


Пастух
[quote name='Kseniia' date='23.09.2016 - 06:23' post='226380'] коллекторы, будут исключены из госреестра). .

А не подскажете, где глянуть на этот госреестр коллекторов?

Цитата(ЗЕЛ @ 20.09.2016 - 13:52)
Лично мне вся эта ситуация с коллекторами кажется абсурдной.
В нормальном государстве никаких коллекторов быть не должно, На это есть страховые компании. И все. Точка.
Всякие коллекторы.. моллекторы.. рекетиры .. мекетиры.. бывают только в полубандитских и бандитских системах.

Если человек взял долг и спеиально его не отдает, он мошеник.. и на это есть УК, и никаких коллекторов.
Если он нормальный человек, но с ним случилась беда и он не в состоянии вернуть взятый долг - на это есть страховая компания.
Если банк, или кто угодно дал в долг без страховки, а с человком беда и он не может вернуть долг, то этот банк ни кто не заставлял рисковать давая долг без страховки.. дали, человек не смог вернуть.. это ваши проблемы,. нечего было давать.
А у нас готовится целый закон по коллекторам.. обалдеть.
Следующий закон будет о правилах рекета и рейдерского захвата, с консультацией судмедэкспертов соответственно..

Поддерживаю!


Kseniia


Kseniia
Цитата(Пастух @ 23.09.2016 - 11:12)
А не подскажете, где глянуть на этот госреестр коллекторов?!


Подскажу-на сайте ФССП.
Правда, данное положение Закона вступает в силу с 1 января 2017 года, соответственно, ранее 1 января ждать появление реестра вряд ли стоит.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!