какой минимальной глубины должен быть раневой канал в грудной клетке для возникновения пневмоторакса?
Медик
1.10.2016 - 19:32
Не дублируйте тему.Лишнюю убрал.Пишите в этой теме.
Цитата(Алина Белова @ 1.10.2016 - 15:30)
какой минимальной глубины должен быть раневой канал в грудной клетке для возникновения пневмоторакса?
Это зависит от толщины грудной стенки,что в свою очередь зависит от конституционных особенностей человека,степени развития мышц и подкожной жировой клетчатки. Однозначно на Ваш вопрос не ответить.
Радомир
1.10.2016 - 19:45
Длина раневого канала должна быть достаточной для его проникновения в плевральную полость. Сквозь кожу, подкожную жировую клетчатку, межреберные мышцы с их фасциями и париетальную плевру. Минимально (если раневой канал идет по кратчайшему пути, т.е. примерно перпендикулярно коже, и пострадавший изрядно худощав и субтилен - сантиметра 2, если раневой канал идет почти параллельно коже и пострадавший отменно упитан - может и 20см оказаться). Длина раневого канала измеряется при исследовании трупа. У живого лица она может быть отмечена в протоколе операции (может быть не отмечена - хирурги не всегда это описывают: не до измерений бывает при спасении тяжело раненого пациента). Если вопрос очень принципиален, то можно с помощью УЗИ измерить толщину мягких тканей в месте, где была рана и, таким образом, определить интересующую Вас "минимальную глубину раневого канала". Сувенирного ножика с длиной клинка в пол-ладони может оказаться вполне достаточно для причинения раны, проникающей в плевральную полость, т.е. для возникновения пневмоторакса. (В моей практике как-то в подобном случае фигурировал брелок-раскладной нож с длиной клинка 3,7см).
Алина Белова
1.10.2016 - 19:52
Цитата(Медик @ 1.10.2016 - 19:32)
Не дублируйте тему.Лишнюю убрал.Пишите в этой теме. Это зависит от толщины грудной стенки,что в свою очередь зависит от конституционных особенностей человека,степени развития мышц и подкожной жировой клетчатки. Однозначно на Ваш вопрос не ответить.
Спасибо!
Алина Белова
1.10.2016 - 20:20
Цитата(Радомир @ 1.10.2016 - 19:45)
Длина раневого канала должна быть достаточной для его проникновения в плевральную полость. Сквозь кожу, подкожную жировую клетчатку, межреберные мышцы с их фасциями и париетальную плевру. Минимально (если раневой канал идет по кратчайшему пути, т.е. примерно перпендикулярно коже, и пострадавший изрядно худощав и субтилен - сантиметра 2, если раневой канал идет почти параллельно коже и пострадавший отменно упитан - может и 20см оказаться). Длина раневого канала измеряется при исследовании трупа. У живого лица она может быть отмечена в протоколе операции (может быть не отмечена - хирурги не всегда это описывают: не до измерений бывает при спасении тяжело раненого пациента). Если вопрос очень принципиален, то можно с помощью УЗИ измерить толщину мягких тканей в месте, где была рана и, таким образом, определить интересующую Вас "минимальную глубину раневого канала". Сувенирного ножика с длиной клинка в пол-ладони может оказаться вполне достаточно для причинения раны, проникающей в плевральную полость, т.е. для возникновения пневмоторакса. (В моей практике как-то в подобном случае фигурировал брелок-раскладной нож с длиной клинка 3,7см).
Радомир, спасибо!т.е. 4 мм никак не могут вызвать проникающее ранение в самой худощавой части грудной клетки?
Радомир
1.10.2016 - 20:21
4 ММ - никак. 4 СМ - запросто.
Алина Белова
1.10.2016 - 20:24
Цитата(Радомир @ 1.10.2016 - 20:21)
4 ММ - никак. 4 СМ - запросто.
Радомир, с Вами можно будет завтра, например, поподробнее пообщаться-приведу конкретную ситуацию. Вы будете завтра на этом форуме?
Радомир
1.10.2016 - 20:36
Можно. Буду. Вечером - точно. Не стесняйтесь проконсультироваться здесь: коллегиальное обсуждение и рекомендации могут оказаться полнее, глубже и оперативнее.
ordinator
2.10.2016 - 11:31
Хотелось бы отметить для ТС, что длина раневого канала в подавляющем большинстве случаев больше длины погруженной части клинка, поэтому стоит учесть разницу этих понятий. Я слышал про колото-резаное ранение с глубиной раневого канала 1 см, которое привело к пневмо-гемотораксу, в надключичной области, в проекции верхушки легкого.
Алина Белова
2.10.2016 - 13:24
Цитата(ordinator @ 2.10.2016 - 11:31)
Хотелось бы отметить для ТС, что длина раневого канала в подавляющем большинстве случаев больше длины погруженной части клинка, поэтому стоит учесть разницу этих понятий. Я слышал про колото-резаное ранение с глубиной раневого канала 1 см, которое привело к пневмо-гемотораксу, в надключичной области, в проекции верхушки легкого.
ordinator,область прикрепления 2-го ребра к грудине. на рентгенограмме при поступлении пострадавшего в больницу глубина раневого канала будет определена?вопрос в чём-была сильная драка и пострадавшему наносили удары в область груди плюс вот это ножевое-0,4-0,5 мм глубиной. и что послужило причиной возникновения пневмоторакса-не определено
ordinator
2.10.2016 - 19:59
Цитата(Алина Белова @ 2.10.2016 - 13:24)
ordinator,область прикрепления 2-го ребра к грудине. на рентгенограмме при поступлении пострадавшего в больницу глубина раневого канала будет определена?вопрос в чём-была сильная драка и пострадавшему наносили удары в область груди плюс вот это ножевое-0,4-0,5 мм глубиной. и что послужило причиной возникновения пневмоторакса-не определено
Основной задачей клиницистов является диагностика повреждений(в данном случае) и оказание специализированной, высокотехнологичной помощи. Определение глубины раневого канала не является первоочередной задачей, а вот проникающий характер должны определить, ибо необходимо найти причину пневматоракса. В вашем случае пневматоракс мог образоваться в результате повреждения легкого краями/отломками сломанного ребра.
Медик
2.10.2016 - 21:16
Цитата(Алина Белова @ 2.10.2016 - 14:24)
ножевое-0,4-0,5 мм глубиной.
Надо определиться,проникает ли рана в плевральную полость? Р.S.Давайте нам документы,если их не будет,тему закрою.
ЗЕЛ
2.10.2016 - 21:49
Удивляет сама точность - 4 мм. Такую точность редко в морге при исследовании трупа встретишь, а уж чтобы клиницисты при исследовании раневого канала такое определили.. это что-то из области фантастики. Даже при УЗИ исследовании погрешность аппаратуры может быть от 1 до 3 мм...так что вымеренная длина - 4мм очень сомнительна. И потом, если через несколько миллиметров канал проник в плевральную полость, то его до его длина может уже быть гораздо больше так как он условно продолжился дальше.. тем более если ранение не ножевое, а чисто колотое, например гвоздем, то его измерение может вызвать понятные трудности.
Пастух
3.10.2016 - 12:17
Цитата(Алина Белова @ 2.10.2016 - 13:24)
ordinator,область прикрепления 2-го ребра к грудине. на рентгенограмме при поступлении пострадавшего в больницу глубина раневого канала будет определена?вопрос в чём-была сильная драка и пострадавшему наносили удары в область груди плюс вот это ножевое-0,4-0,5 мм глубиной. и что послужило причиной возникновения пневмоторакса-не определено
Если не определена причина пневмоторакса, то зачем Вам глубина раневого канала? ИМХО - допэ