пневмоторакс

Полная версия: пневмоторакс


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Алина Белова
какой минимальной глубины должен быть раневой канал в грудной клетке для возникновения пневмоторакса?


Медик
Не дублируйте тему.Лишнюю убрал.Пишите в этой теме.

Цитата(Алина Белова @ 1.10.2016 - 15:30)
какой минимальной глубины должен быть раневой канал в грудной клетке для возникновения пневмоторакса?

Это зависит от толщины грудной стенки,что в свою очередь зависит от конституционных особенностей человека,степени развития мышц и подкожной жировой клетчатки.
Однозначно на Ваш вопрос не ответить.


Радомир
Длина раневого канала должна быть достаточной для его проникновения в плевральную полость. Сквозь кожу, подкожную жировую клетчатку, межреберные мышцы с их фасциями и париетальную плевру. Минимально (если раневой канал идет по кратчайшему пути, т.е. примерно перпендикулярно коже, и пострадавший изрядно худощав и субтилен - сантиметра 2, если раневой канал идет почти параллельно коже и пострадавший отменно упитан - может и 20см оказаться). Длина раневого канала измеряется при исследовании трупа. У живого лица она может быть отмечена в протоколе операции (может быть не отмечена - хирурги не всегда это описывают: не до измерений бывает при спасении тяжело раненого пациента). Если вопрос очень принципиален, то можно с помощью УЗИ измерить толщину мягких тканей в месте, где была рана и, таким образом, определить интересующую Вас "минимальную глубину раневого канала".
Сувенирного ножика с длиной клинка в пол-ладони может оказаться вполне достаточно для причинения раны, проникающей в плевральную полость, т.е. для возникновения пневмоторакса. (В моей практике как-то в подобном случае фигурировал брелок-раскладной нож с длиной клинка 3,7см).


Алина Белова
Цитата(Медик @ 1.10.2016 - 19:32)
Не дублируйте тему.Лишнюю убрал.Пишите в этой теме.
Это зависит от толщины грудной стенки,что в свою очередь зависит от конституционных особенностей человека,степени развития мышц и подкожной жировой клетчатки.
Однозначно на Ваш вопрос не ответить.

Спасибо!


Алина Белова
Цитата(Радомир @ 1.10.2016 - 19:45)
Длина раневого канала должна быть достаточной для его проникновения в плевральную полость. Сквозь кожу, подкожную жировую клетчатку, межреберные мышцы с их фасциями и париетальную плевру. Минимально (если раневой канал идет по кратчайшему пути, т.е. примерно перпендикулярно коже, и пострадавший изрядно худощав и субтилен - сантиметра 2, если раневой канал идет почти параллельно коже и пострадавший отменно упитан - может и 20см оказаться). Длина раневого канала измеряется при исследовании трупа. У живого лица она может быть отмечена в протоколе операции (может быть не отмечена - хирурги не всегда это описывают: не до измерений бывает при спасении тяжело раненого пациента). Если вопрос очень принципиален, то можно с помощью УЗИ измерить толщину мягких тканей в месте, где была рана и, таким образом, определить интересующую Вас "минимальную глубину раневого канала".
Сувенирного ножика с длиной клинка в пол-ладони может оказаться вполне достаточно для причинения раны, проникающей в плевральную полость, т.е. для возникновения пневмоторакса. (В моей практике как-то в подобном случае фигурировал брелок-раскладной нож с длиной клинка 3,7см).

Радомир, спасибо!т.е. 4 мм никак не могут вызвать проникающее ранение в самой худощавой части грудной клетки?


Радомир
4 ММ - никак. 4 СМ - запросто.


Алина Белова
Цитата(Радомир @ 1.10.2016 - 20:21)
4 ММ - никак. 4 СМ - запросто.

Радомир, с Вами можно будет завтра, например, поподробнее пообщаться-приведу конкретную ситуацию. Вы будете завтра на этом форуме?


Радомир
Можно. Буду. Вечером - точно.
Не стесняйтесь проконсультироваться здесь: коллегиальное обсуждение и рекомендации могут оказаться полнее, глубже и оперативнее.


ordinator
Хотелось бы отметить для ТС, что длина раневого канала в подавляющем большинстве случаев больше длины погруженной части клинка, поэтому стоит учесть разницу этих понятий.
Я слышал про колото-резаное ранение с глубиной раневого канала 1 см, которое привело к пневмо-гемотораксу, в надключичной области, в проекции верхушки легкого.


Алина Белова
Цитата(ordinator @ 2.10.2016 - 11:31)
Хотелось бы отметить для ТС, что длина раневого канала в подавляющем большинстве случаев больше длины погруженной части клинка, поэтому стоит учесть разницу этих понятий.
Я слышал про колото-резаное ранение с глубиной раневого канала 1 см, которое привело к пневмо-гемотораксу, в надключичной области, в проекции верхушки легкого.

ordinator,область прикрепления 2-го ребра к грудине. на рентгенограмме при поступлении пострадавшего в больницу глубина раневого канала будет определена?вопрос в чём-была сильная драка и пострадавшему наносили удары в область груди плюс вот это ножевое-0,4-0,5 мм глубиной. и что послужило причиной возникновения пневмоторакса-не определено


ordinator
Цитата(Алина Белова @ 2.10.2016 - 13:24)
ordinator,область прикрепления 2-го ребра к грудине. на рентгенограмме при поступлении пострадавшего в больницу глубина раневого канала будет определена?вопрос в чём-была сильная драка и пострадавшему наносили удары в область груди плюс вот это ножевое-0,4-0,5 мм глубиной. и что послужило причиной возникновения пневмоторакса-не определено

Основной задачей клиницистов является диагностика повреждений(в данном случае) и оказание специализированной, высокотехнологичной помощи. Определение глубины раневого канала не является первоочередной задачей, а вот проникающий характер должны определить, ибо необходимо найти причину пневматоракса. В вашем случае пневматоракс мог образоваться в результате повреждения легкого краями/отломками сломанного ребра.


Медик
Цитата(Алина Белова @ 2.10.2016 - 14:24)
ножевое-0,4-0,5 мм глубиной.

Надо определиться,проникает ли рана в плевральную полость?
Р.S.Давайте нам документы,если их не будет,тему закрою.


ЗЕЛ
Удивляет сама точность - 4 мм.
Такую точность редко в морге при исследовании трупа встретишь, а уж чтобы клиницисты при исследовании раневого канала такое определили.. это что-то из области фантастики.
Даже при УЗИ исследовании погрешность аппаратуры может быть от 1 до 3 мм...так что вымеренная длина - 4мм очень сомнительна.
И потом, если через несколько миллиметров канал проник в плевральную полость, то его до его длина может уже быть гораздо больше так как он условно продолжился дальше.. тем более если ранение не ножевое, а чисто колотое, например гвоздем, то его измерение может вызвать понятные трудности.


Пастух
Цитата(Алина Белова @ 2.10.2016 - 13:24)
ordinator,область прикрепления 2-го ребра к грудине. на рентгенограмме при поступлении пострадавшего в больницу глубина раневого канала будет определена?вопрос в чём-была сильная драка и пострадавшему наносили удары в область груди плюс вот это ножевое-0,4-0,5 мм глубиной. и что послужило причиной возникновения пневмоторакса-не определено

Если не определена причина пневмоторакса, то зачем Вам глубина раневого канала?
ИМХО - допэ


Медик
ТС пропал без вести.
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!