Патологический перелом или нет?



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Солдат
Добрый день, уважаемые формчане!

Помогите определить степень тяжести травмы и возможный размер компенсации. Травму получил в армии.

Привожу описание:
Выполнено кт исследование левой голени. Состояние после остеосинтеза. Отмечается линейный несросшийся перелом большеберцовой кости на границе средней и нижней трети диафиза с небольшим угловым смещением(16гр), с ярко выраженной костной мозолью и с начальными признаками формирования неоартроза. Края отломков большеберцовой кости вдоль линии перелома с выраженными остеосклеротическими изменениями. Также, определяется оскольчатый перелом средней трети малоберцовой кости со смещением до 12мм и угловой деформацией на 15 град, без признаков периостальной реакции. Мягкие ткани на уровне перелома отечны. Костнодеструктивных изменений не определяется.

Заключение:
Застарелый несросшийся линейный перелом диафиза левой большеберцовой кости, с выраженными признаками консолидации. Оскольчатый перелом диафиза левой малоберцовой кости со смещением, без признаков консолидации.


Медик
Цитата(Солдат @ 3.10.2016 - 18:21)
Отмечается линейный несросшийся перелом большеберцовой кости на границе средней и нижней трети диафиза

Согласно приложения к приказу Минздрава РФ от 24.04.2008г.№194н - тяжкий вред.
Про компенсацию не знаю.


Радомир
Цитата
Помогите определить степень тяжести травмы и возможный размер компенсации.


Посмотрите здесь - http://base.garant.ru/179183/

Цитата
Перечень
увечий (ранений, травм, контузий), относящихся к тяжелым или легким, при наличии которых принимается решение о наступлении страхового случая у застрахованных по обязательному государственному страхованию жизни и здоровья военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы
(утв. постановлением Правительства РФ от 29 июля 1998 г. N 855)
С изменениями и дополнениями от:
8 августа 2003 г., 6 февраля 2004 г., 12 сентября 2008 г.

Раздел I. К тяжелым относятся ... :

переломы длинных костей, в том числе ... большеберцовой ...

Тяжелая травма.

По поводу размера компенсации не знаем - совершенно не наш профиль.







Солдат
Добрый день, уважаемые формчане!

В прошлой теме я обращался за помощью с целью определения степени тяжести травмы. Получил ответ- тяжкий вред здоровью, т.к сломана большеберцовая кость, но в окончательном диагнозе перелом большеберцовой признан патологическим.
Насколько правильно данное заключение?

Привожу описание кт:
Выполнено кт исследование левой голени. Состояние после остеосинтеза. Отмечается линейный несросшийся перелом большеберцовой кости на границе средней и нижней трети диафиза с небольшим угловым смещением(16гр), с ярко выраженной костной мозолью и с начальными признаками формирования неоартроза. Края отломков большеберцовой кости вдоль линии перелома с выраженными остеосклеротическими изменениями. Также, определяется оскольчатый перелом средней трети малоберцовой кости со смещением до 12мм и угловой деформацией на 15 град, без признаков периостальной реакции. Мягкие ткани на уровне перелома отечны. Костнодеструктивных изменений не определяется.
Заключение кт:
Застарелый несросшийся линейный перелом диафиза левой большеберцовой кости, с выраженными признаками консолидации. Оскольчатый перелом диафиза левой малоберцовой кости со смещением, без признаков консолидации.


Медик
Темы соединил.
Не создавайте новых тем.Пишите здесь.


Deni
Цитата(Солдат @ 8.10.2016 - 11:19)
... но в окончательном диагнозе перелом большеберцовой признан патологическим.
Насколько правильно данное заключение кт:
Застарелый несросшийся линейный перелом диафиза левой большеберцовой кости, с выраженными признаками консолидации. Оскольчатый перелом диафиза левой малоберцовой кости со смещением, без признаков консолидации.

Ничто в этом заключении не говорит о патологическом переломе. Скорее о повторной травматизации


Радомир
Цитата
Застарелый несросшийся линейный перелом диафиза левой большеберцовой кости, с выраженными признаками консолидации.

Старый перелом БОЛЬШЕберцовой кости.
Цитата
Оскольчатый перелом диафиза левой малоберцовой кости со смещением, без признаков консолидации.

"Свежий" перелома МАЛОберцовой кости.
Два перелома РАЗНОЙ давности двух РАЗНЫХ костей. Признаков патологического перелома нет.


Солдат
Цитата(Радомир @ 8.10.2016 - 16:58)
Старый перелом БОЛЬШЕберцовой кости.

"Свежий" перелома МАЛОберцовой кости.
Два перелома РАЗНОЙ давности двух РАЗНЫХ костей. Признаков патологического перелома нет.

Тем не менее перелом признан патологическим и определена легкая степень тяжести травмы.


Медик
Цитата(Солдат @ 8.10.2016 - 20:00)
перелом признан патологическим

Перелом какой кости ?


Солдат
Цитата(Медик @ 8.10.2016 - 19:52)
Перелом какой кости ?

Большеберцовой


Радомир
Сколько времени прошло после перелома большеберцовой кости, сколько - после операции остеосинтеза?
По данным КТ - не патологический перелом, а либо течение незавершившегося нормального процесса срастания (консолидации) костной ткани в месте бывшего перелома перенесенной операции, либо картина замедленной, нарушенной консолидации без явной тенденции к формированию ложного сустава. В зависимости от срока, прошедшего от перелома и операции до КТ.
Цитата
Тем не менее перелом признан патологическим и определена легкая степень тяжести травмы.

По тем данным, которые Вы нам представили, никаких объективных медицинских признаков патологического перелома нет. В том числе при КТ не описано очаговой либо субтотальной, тотальной деструкции костной ткани и т.п. признаков заболеваний/патологический состояний, разрушающих кость или делающей её очень хрупкой.
Судя по тексту нормативного документа, регламентирующего оценку тяжести травмы военнослужащих ("Перечень увечий (ранений, травм, контузий), относящихся к тяжелым или легким...", (утв. постановлением Правительства РФ от 29 июля 1998 г. N 855) С изменениями и дополнениями от 8 августа 2003 г., 6 февраля 2004 г., 12 сентября 2008 г.), этот перелом имеет признаки тяжелой травмы.
Обратитесь в вышестоящий орган военно-врачебной экспертизы, если с этим будут проблемы, тогда - в суд. Посоветуйтесь на любом юридическом интернет-ресурсе либо с юристом, имеющим опыт в оспаривании подобных решений. Очень похоже, что дело перспективное.



доктор морфолог
Единственное в Вашем диагнозе за патологический перелом это "остеосклеротические изменения", если оно выявлено на КТ или Рентген снимке в момент получениия травмы! Нужно узнать Вам так ли это было? А причины патологических переломов очень много начиная от остеофибродистрофии, остеопороза, опухолей и т.д.


Солдат
Цитата(доктор морфолог @ 9.10.2016 - 04:42)
Единственное в Вашем диагнозе за патологический перелом это "остеосклеротические изменения", если оно выявлено на КТ или Рентген снимке в момент получениия травмы! Нужно узнать Вам так ли это было? А причины патологических переломов очень много начиная от остеофибродистрофии, остеопороза, опухолей и т.д.

Кт было сделано через день после получения травмы


доктор морфолог
Остеосклеротические изменения на 2-ой день после травмы был выявлен, или через месяцы в контрольном снимке выставлен?


Радомир
Цитата
Края отломков большеберцовой кости вдоль линии перелома с выраженными остеосклеротическими изменениями.

Вероятнее всего, это часть нормального процесса резобции костной ткани в краях перелома, фиброза, т.е. "подготовки кости к срастанию" (организм сглаживает шероховато-заостренный рельеф краев отломков, там появляется ткань, рентгенологически похожая на хрящевую, за счет которой начинается срастание перелома, а потом она замещается костной тканью, т.е. в месте перелома появляется костная мозоль, по виду отличающаяся от номальной кости, а через много месяцев структура костной ткани практически полностью становится такой же, как в неповрежденной кости). Сейчас мы видим один из этапов этого процесса - "лишняя" костная ткань в краях перелома замещается на способную интенсивно расти фиброзную ткань.
Цитата
Единственное в Вашем диагнозе за патологический перелом это "остеосклеротические изменения", если оно выявлено на КТ или Рентген снимке в момент получениия травмы! Нужно узнать Вам так ли это было?

Если бы остеосклероз кости был каких-то других её местах - это бы являлось признаком патологии, в данном месте (в краях отломков)и в данное время (через несколько недель-через единичные месяцы? после перелома) - это норма.
Цитата
Кт было сделано через день после получения травмы

Через день после получения перелома малоберцовой кости. Согласен. Я спрашивал, через какое время после получения перелома большеберцовой кости и операции на ней.


Джек
Какую патологию называют-раз перелом патологический-должен быть диагноз основного заболевания


Солдат
Цитата(Радомир @ 9.10.2016 - 13:41)
Вероятнее всего, это часть нормального процесса резобции костной ткани в краях перелома, фиброза, т.е. "подготовки кости к срастанию" (организм сглаживает шероховато-заостренный рельеф краев отломков, там появляется ткань, рентгенологически похожая на хрящевую, за счет которой начинается срастание перелома, а потом она замещается костной тканью, т.е. в месте перелома появляется костная мозоль, по виду отличающаяся от номальной кости, а через много месяцев структура костной ткани практически полностью становится такой же, как в неповрежденной кости). Сейчас мы видим один из этапов этого процесса - "лишняя" костная ткань в краях перелома замещается на способную интенсивно расти фиброзную ткань.

Если бы остеосклероз кости был каких-то других её местах - это бы являлось признаком патологии, в данном месте (в краях отломков)и в данное время (через несколько недель-через единичные месяцы? после перелома) - это норма.

Через день после получения перелома малоберцовой кости. Согласен. Я спрашивал, через какое время после получения перелома большеберцовой кости и операции на ней.

Дело в том, что перелом большеберцовой кости был зафиксирован ровно в тот день, когда была сломана малоберцовая. Когда меня спросили, ломал ли я ногу ранее, они получили отрицательный ответ. Это могло дать им право зафиксировать перелом большеберцовой как патологический? Или такое заключение - это что-то вроде отмашки от более ранней травмы?


Медик
Не дублируйте сообщение.Лишнее убрал.


Радомир
Операцию остеосинтеза Вам делали в связи с переломом малоберцовой кости?
Представьте, пожалуйста всё описание КТ полностью. И описания рентгенограмм, которые делали в связи с этой травмой.


Солдат
Цитата(Радомир @ 12.10.2016 - 23:22)
Операцию остеосинтеза Вам делали в связи с переломом малоберцовой кости?
Представьте, пожалуйста всё описание КТ полностью. И описания рентгенограмм, которые делали в связи с этой травмой.

Интрамедуллярный остеосинтез большеберцовой кости металлическим штифтом
Рентген:Определяются оскольчатые переломы обеих берцовых костей в средней трети диафиза со смещением отломков: ось большеберцовой кости отклонена отклонена под углом 163', открытым кзади. Отломки малоберцовой кости смещены по ширине на ширину диафиза и под углом 165' открытым кзади. Отломки большеберцовой кости раструбообразно расширены, по задней поверхности отломков определяются периостальные напластования протяженностью до 9см шириной до 0,6см, возможно перелом большеберцовой кости является патологическим.


ordinator
Цитата(Солдат @ 13.10.2016 - 08:39)
Интрамедуллярный остеосинтез большеберцовой кости металлическим штифтом
Рентген:Определяются оскольчатые переломы обеих берцовых костей в средней трети диафиза со смещением отломков: ось большеберцовой кости отклонена отклонена под углом 163', открытым кзади. Отломки малоберцовой кости смещены по ширине на ширину диафиза и под углом 165' открытым кзади. Отломки большеберцовой кости раструбообразно расширены, по задней поверхности отломков определяются периостальные напластования протяженностью до 9см шириной до 0,6см, возможно перелом большеберцовой кости является патологическим.

Вы можете выложить сканы всех имеющихся у вас медицинских документов?


Солдат
Цитата(ordinator @ 13.10.2016 - 09:46)
Вы можете выложить сканы всех имеющихся у вас медицинских документов?

Что именно Вас интересует? Я уже выложил все, что относится к обсуждаемой теме.


Радомир
Цитата
Отломки большеберцовой кости раструбообразно расширены, по задней поверхности отломков определяются периостальные напластования протяженностью до 9см шириной до 0,6см, возможно перелом большеберцовой кости является патологическим.

Если это описание рентгенограмм, сделанных в день травмы, то соглашусь с рентгенологом - перелом большеберцовой кости является патологическим. При "свежем" переломе никаких периостальных напластований не может быть.
Рекомендую взять все снимки (рентгенограммы, КТ) на пленках или на цифровом носителе и показать это опытному рентгенологу (уровня зав.рентгенологическим отделением больницы, доценту или профессору кафедры рентгенологии и т.п.). Исследовав весь массив рентгенологических данных (первичные снимки и выполненные в динамике - после операции, в процессе срастания) можно будет составить обоснованное мнение о наличии или отсутствии признаков патологического перелома.


Солдат
Цитата(Радомир @ 14.10.2016 - 00:01)
Если это описание рентгенограмм, сделанных в день травмы, то соглашусь с рентгенологом - перелом большеберцовой кости является патологическим. При "свежем" переломе никаких периостальных напластований не может быть.
Рекомендую взять все снимки (рентгенограммы, КТ) на пленках или на цифровом носителе и показать это опытному рентгенологу (уровня зав.рентгенологическим отделением больницы, доценту или профессору кафедры рентгенологии и т.п.). Исследовав весь массив рентгенологических данных (первичные снимки и выполненные в динамике - после операции, в процессе срастания) можно будет составить обоснованное мнение о наличии или отсутствии признаков патологического перелома.

Вы не могли бы дать определения понятиям "патологический перелом" и что представляют собой периостальные напластования? Т.е по сути застарелый перелом=патологический? Иными словами, любой перелом, который вовремя не диагностировали, через определенное время после получения травмы является патологическим?


Радомир
Патологический перелом - это перелом болезненно измененной костной ткани. Что конкретно представляют собой эти "периостальные напластования" - не знаю, т.к. рентгенограмм не видел, соответственно, сам или с экспертом-рентгенологом их не исследовал.
Цитата
Иными словами, любой перелом, который вовремя не диагностировали, через определенное время после получения травмы является патологическим?

Конечно, нет. Это принципиально разные вещи: перелом патологически измененной кости или перелом неизмененной (здоровой) кости. Независимо от давности перелома и времени его диагностирования.


Солдат
Теоретически возможно ли ходить, хромать со сломанной большеберцовой костью?
Фото за месяц с небольшим до травмы и последующей госпитализации.


Радомир
Цитата
ось большеберцовой кости отклонена отклонена под углом 163', открытым кзади.

При переломе большеберцовой кости, практически полностью воспринимающей вес тела, при таком угловом смещении ходить нельзя. Попробуйте взять два куска палки, под углом 163 градуса скрепить их скотчем и опереться на эту конструкцию. Она не предоставит Вам достаточной опоры, еще больше согнется и Вы рискуете оказаться на полу.


Солдат
Рентген в день перелома


Радомир
Изображения рентгенограмм оч.плохого качества, но внешний вид перелома большеберцовой кости указывает на её патологическое изменение, на месте которого образовался перелом. Кость резко уширена, её структура представляется неоднородной. В чем конкретная причина - нужно серьезно разбираться отдельно (врожденная особенность, заболевание).


Солдат
Цитата(Радомир @ 23.10.2016 - 00:49)
Изображения рентгенограмм оч.плохого качества, но внешний вид перелома большеберцовой кости указывает на её патологическое изменение, на месте которого образовался перелом. Кость резко уширена, её структура представляется неоднородной. В чем конкретная причина - нужно серьезно разбираться отдельно (врожденная особенность, заболевание).

Могу я узнать, что заставило Вас изменить точку зрения на прямо противоположную? Как я понимаю, кт, в котором нет намека на патологию, это более подробное обследование, нежели рентген?


Радомир
Цитата
Могу я узнать, что заставило Вас изменить точку зрения на прямо противоположную? Как я понимаю, кт, в котором нет намека на патологию, это более подробное обследование, нежели рентген?

КТ не видел. В отличие от рентгенограмм. На рентгенограммах видно изменение большеберцовой кости в зоне её перелома.
Свое мнение по описаниям КТ изложил выше. Добавить нечего.
КТ - более подробное обследование, в сравнении с рентгенографией. Но, если на рентгенограмме видно изменение нормального внешнего вида кости, то КТ это не отменит, а только может дать больше информации для понимания сути проблемы.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!