Образцы крови для карбокси СО



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Аналитическая и судебная токсикология
Korvet
Добрый день!
мне объяснили что для калибровки крови по карбоксигемоглобину надо готовить образцы крови насыщенные СО в разной концентрации. А существуют ли таковые уже готовые образцы с паспортными значениями СО. Купил, откалибровал и счастлив. Чтобы в некромантию с кровью не играть....В названии темы глупость сморозил. прошу прощения...надо было вместо карбокси СО, карбокси-гемоглобина.


chemist-sib
Увы, коллега, я такой "роскоши" в глаза не видел. И не даже не слышал о таком. И среди арсенала биохимических калибраторов - искусственных биожидкостей - тоже не встречал такого. А поскольку сам неоднократно делал градуировки на СОHb по разным методикам, могу сказать - ничего запредельно-сложного в том, чтобы самому насытить растворы крови СО "для нашего брата"-химика, нет. Правда-правда!.. smile.gif Если нужно будет - "пошагово" распишу: что, как и почему...
ЗЫ: уж больно лабильная матрица - кровь. Загниет, закиснет,.. - и пошел накапливаться метгемоглобин... Постоял раствор на свету - начал карбокси- уменьшаться... Ни один метролог (в отличие от наших "смелых" финансистов) за такое "стабильное" паспортное значение исходной концентрации "на рельсы не ляжет"... priso1.gif


Гермиона
Цитата(Korvet @ 21.11.2016 - 19:07)
Добрый день!
мне объяснили что для калибровки крови по карбоксигемоглобину надо готовить образцы крови насыщенные СО в разной концентрации. А существуют ли таковые уже готовые образцы с паспортными значениями СО. Купил, откалибровал и счастлив. Чтобы в некромантию с кровью не играть....В названии темы глупость сморозил. прошу прощения...надо было вместо карбокси СО, карбокси-гемоглобина.

Добрый день!
Существуют контрольные образцы 3 уровней (снижен, норма, повышен) для автоматических анализаторов кислотно-щелочного равновесия (в клинико-диагностических лабораториях). В нашем случае - кобас б221, реагенты называются комбитрол (соответственно, с паспортами). Не на основе крови, но адаптированы.
Насчет калибраторов не смогу сориентировать - система закрытая и все реагенты и расчеты зашифрованы.


Korvet
Цитата(Гермиона @ 22.11.2016 - 07:47)
Добрый день!
Существуют контрольные образцы 3 уровней (снижен, норма, повышен) для автоматических анализаторов кислотно-щелочного равновесия (в клинико-диагностических лабораториях). В нашем случае - кобас б221, реагенты называются комбитрол (соответственно, с паспортами). Не на основе крови, но адаптированы.
Насчет калибраторов не смогу сориентировать - система закрытая и все реагенты и расчеты зашифрованы.


А это точно связано с карбоксигемоглобином и его СФ детектированием? а то Вы пишите про "для автоматических анализаторов кислотно-щелочного равновесия"


Гермиона
Цитата(Korvet @ 22.11.2016 - 19:36)
А это точно связано с карбоксигемоглобином и его СФ детектированием? а то Вы пишите про "для автоматических анализаторов кислотно-щелочного равновесия"

Да, в анализаторе есть блок для СФ детектирования гемоглобина, карбоксигемоглобина, метгемоглобина при прохождении гепаринизированной крови сквозь проточную микрокювету, и еще расчеты оксигемоглобина - это уже по формулам, включающим данные потенциометрических измерений рН, рО2 и рСО2.
Контрольные образцы - это жидкости в ампулах. Их можно вскрыть, быстро анализировать и для повторного измерения газового состава они уже не годятся. В упаковке 30 ампул.
Вообще в самом анализаторе 4 блока (газов крови, электролитов, метаболитов - глюкоза, лактат, мочевина, и блок, который производители называют почему-то оксометрическим - гемоглобин, общий билирубин, карбоксигемоглобин, метгемоглобин.) Плюс огромное количество расчетных показателей, в которых больше всех разбираются реаниматологи. Мы анализируем кровь венозную и артериальную. Можно анализировать и другие жидкости.
Хоть прибор и относят к анализаторам кислотно-щелочного равновесия, другое его название - анализатор критических состояний.


Korvet
Спасибо, уже что-то...а вот Вы говорите "Существуют контрольные образцы 3 уровней (снижен, норма, повышен) ", а цифры какие-то сопоставлены этим значениям снижен-норма-повышен?и не мало ли будет 3х уровней для калибровки прибора?


Nerazzurri
Цитата(Korvet @ 23.11.2016 - 17:37)
Спасибо, уже что-то...а вот Вы говорите "Существуют контрольные образцы 3 уровней (снижен, норма, повышен) ", а цифры какие-то сопоставлены этим значениям снижен-норма-повышен?и не мало ли будет 3х уровней для калибровки прибора?

Для больше/меньше/равно, конечно, хватит. Разумеется, калибровку можно и по 2 точкам построить, но тут большие вопросы к ее линейности в диапазоне концентраций, коэффициенту регрессии и т.д. Хотя бы пять точек нужно.


Гермиона
Цитата(Korvet @ 23.11.2016 - 18:37)
Спасибо, уже что-то...а вот Вы говорите "Существуют контрольные образцы 3 уровней (снижен, норма, повышен) ", а цифры какие-то сопоставлены этим значениям снижен-норма-повышен?и не мало ли будет 3х уровней для калибровки прибора?


Да, в наборах паспорта с известными значениями. Единственное - в отличие от калибраторов или стандартных образцов - в документации проставлены среднее значение плюс-минус сигма.
Материалы предназначены для внутрилабораторного контроля качества (с построениями карт Шухарта и т.д.), а для калибровок прибор использует реагенты, которые ставятся на борт. Он сам себе с определенной периодичностью калибровки запускает, наше вмешательство не требуется. Подозреваю, что точек использует две.

Но ведь "вручную" все-равно точнее не получится растворы приготовить.

Больше точек можно самим развести, например разбавляя кровью в определенном соотношении контроль с повышенным уровнем значений. Только делать это надо быстро. Ампула после вскрытия годна 10 минут.

Сами калибраторы в хитрых штрих-кодированных контейнерах, ставятся внутрь прибора "скопом" на все показатели. А значения - на чипе, который к контейнеру прикреплен и считывается прибором.

Из известных мне приборов - анализаторы производителей РОШ и Радиометр. Наверняка у Вас в городе есть в больницах, особенно где имеются реанимация и интенсивная терапия.


Гермиона
Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги!
Более подробно:
Модуль анализатора для определения производных гемоглобина состоит из гемолайзера и измерительной кюветы. При данном исследовании используется принцип спектральной фотометрии.

Контрольный материал 1 уровень - СOHb (%) 23.3+ 2.5 при общем гемоглобине 76+7 г/л
Контрольный материал 2 уровень - СOHb (%) 10,8+ 2.5 при общем гемоглобине 125+10г/л
Контрольный материал 3 уровень - СOHb (%) 3,7+ 2.5 при общем гемоглобине 201+14 г/л
Контрольные материалы называются Combitrol Plus B, производитель - Рош Диагностикс.



Korvet
спасибо большое! значите реально можно обойтись без крови?
а что кто-нить пользует эти образцы для калибровки СФ по СО или все постаринке булькают через кровь СО?


Гермиона
Цитата(Korvet @ 24.11.2016 - 19:49)
спасибо большое! значите реально можно обойтись без крови?
а что кто-нить пользует эти образцы для калибровки СФ по СО или все постаринке булькают через кровь СО?


Не знаю, где как, мы не калибруем уже давно ничего. "Вручную" на спектрофотометре мы определяли лет 15-17 назад, пока автоанализаторы не стали появляться. Сейчас уже и не вспомнить, как это было.

Я к тому, что может уже переходить по возможности на современные приборы, если руководство заинтересовать.

Автоанализатор сам себе калибруется, сам кровь анализирует (только ему надо дать шприц с жидким образцом). Точность и воспроизводимость - не сравнить с другими методами.
Но у нас - анализ в критических состояниях, в том числе при отравлениях угарным газом от живых пациентов. Одновременно анализатор выдает еще калий, натрий, кальций, хлор, рО2, рСО2, рН, глюкоза, лактат, мочевина, билирубин, гемоглобин, гематокрит, СОHb, MetHb и еще кучу всего за 2 минуты.
Не знаю, годятся ли такие приборы для бюро СМЭ, но наверняка заграничные коллеги уже пользуются чем-то подобным.

В любом случае - удачи!




Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!