экспертиза новорожденных



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Андроид
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста действующий нормативный документ, регламентирующий каких: массы, длины, срока гестации трупы новорожденных должны быть подвергнуты обязательному смэ исследованию?


Deni
Вопрос интересный... Если исходить из норм Приказа 346н, после исследования трупа положено выдать медицинское свидетельство о смерти. А в Приказе 782н в приложении о порядке заполнения медицинского свидетельства о перинатальной смерти (Учетная форма № 106-2/у-08) есть четкие указания:
"7. Медицинское свидетельство для регистрации в органах ЗАГС заполняется на:
родившихся живыми или мертвыми с массой тела 1000 г и более (или, если масса при рождении неизвестна, сроком беременности 28 недель и более или длиной тела 35 см и более), включая новорожденных с массой тела менее 1000 г при сроке беременности 28 недель и более - при многоплодных родах;
новорожденных, родившихся с массой тела от 500 г до 999 г, если они прожили более 168 часов после рождения (7 полных суток жизни).
8. Критериями для заполнения Медицинского свидетельства (на мертворожденных и живорожденных, умерших в первые 168 часов жизни) являются:
а) масса тела при рождении - 1000 г и более;
б) срок беременности – 28 недель и более;
в) длина тела от верхушки темени до пяток – 35 см и более.
В случае если масса тела при рождении неизвестна, необходимо учитывать срок беременности (28 недель и более); если неизвестна масса и срок беременности, то учитывают длину тела (35 см и более).
Медицинское свидетельство выдается в случаях, когда произошла антенатальная смерть (смерть плода во время беременности, до начала родов) одного из плодов при многоплодной беременности на ранних ее сроках, и масса плода менее 1000 г, а роды произошли при сроке беременности 28 недель и более".
По логике, все, что не достигло вышеуказанных массы, роста, срока гестации, считается плодом, а не ребенком и исследованию на установление причины смерти не подлежит, так как еще никто не родился..
Интересно, как другие эксперты решают для себя эту проблему.


andron15111987
Цитата(Андроид @ 30.11.2016 - 16:42)
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста действующий нормативный документ, регламентирующий каких: массы, длины, срока гестации трупы новорожденных должны быть подвергнуты обязательному смэ исследованию?

приказ N 346н МЗ и СР РФ от 12.05.2010г. все случаи насильственной смерти или в случаях неочевидности


Deni
Цитата(andron15111987 @ 30.11.2016 - 10:58)
приказ N 346н МЗ и СР РФ от 12.05.2010г. все случаи насильственной смерти или в случаях неочевидности

Вы вскрываете 200-граммовых абортусов? blink.gif А какие диагнозы им "лепите"?


fbc_v
Цитата(Deni @ 30.11.2016 - 14:03)
Вы вскрываете 200-граммовых абортусов? blink.gif А какие диагнозы им "лепите"?

Кило ещё куда не шло, у нас все что свыше 500 грамм, у всех внутриутробная гипоксия неуточненная)


Медик
МСС оформляете ?


Anton
Цитата(Андроид @ 30.11.2016 - 12:42)
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста действующий нормативный документ, регламентирующий каких: массы, длины, срока гестации трупы новорожденных должны быть подвергнуты обязательному смэ исследованию?
Вопрос некорректный, или неполный. СМИ трупов проводят во всех случаях насильственной смерти. При чем здесь параметры?
Другое дело параметры плодов и умерших новорожденных для патологоанатомического исследования: свыше 500 г, 25 см и 22 недель.


andron15111987
Цитата(Deni @ 30.11.2016 - 17:03)
Вы вскрываете 200-граммовых абортусов? blink.gif А какие диагнозы им "лепите"?

Ув. Deni если его в помойке нашли, то лучше его там же оставить? Вопрос был про судебно-медицинские исследования.


Deni
Цитата(andron15111987 @ 30.11.2016 - 15:13)
Ув. Deni если его в помойке нашли, то лучше его там же оставить?

Ну зачем же? Взвешали, измерили. Если достиг и дорос - исследуем. Если нет, пишем - мертвый плод, берем материал для геномной регистрации и в биоотходы.


Deni
Цитата(Anton @ 30.11.2016 - 15:07)
Вопрос некорректный, или неполный. СМИ трупов проводят во всех случаях насильственной смерти. При чем здесь параметры?
Другое дело параметры плодов и умерших новорожденных для патологоанатомического исследования: свыше 500 г, 25 см и 22 недель.

Во-первых, приведенные параметры плодов для патологоанатомических исследований содержатся в 82 Приказе, который благополучно утратил силу с принятием Приказа 354н, а в нем этих цифр уже не приводится...
Во вторых, даже патологи плоды меньших размеров и гистационного возраста исследуют только выборочно и с научной целью... Т.е., с целью чисто посмотреть, что там с организмами творится на ранних стадиях беременности.
Для СМЭ такие параметры, вроде, сейчас нигде не прописаны, но жажду вскрытий тоже до абсурда доводить не нужно. Нельзя устанавливать причину смерти для того, что не родилось и по сути не жило. Этак можно начинать устанавливать причину смерти селезенки или аппендикса...


barmen
Цитата(Deni @ 30.11.2016 - 10:57)
...По логике, все, что не достигло вышеуказанных массы, роста, срока гестации, считается плодом, а не ребенком и исследованию на установление причины смерти не подлежит, так как еще никто не родился...

Измерять массу и длину тела врятли на месте происшествия кто-то будет, проще следователю направить на СМЭ и там получить ответы на все вопросы.
Чисто теоретически, вопрос может стоять и не о причине смерти, а о том человеческий это эмбрион или кошачий?


ТАНАТОЛОГ
Цитата(Deni @ 30.11.2016 - 11:57)

По логике, все, что не достигло вышеуказанных массы, роста, срока гестации, считается плодом, а не ребенком и исследованию на установление причины смерти не подлежит, так как еще никто не родился..
Интересно, как другие эксперты решают для себя эту проблему.

У нас СМЭ и ПА пользуются приказом МЗСР от 27.12.11г. № 1687н "О медицинских критериях рождения, форме документа о рождении и порядке его выдачи", а там написано https://rg.ru/2012/03/23/kriterii-rozhd-dok.html
Т.е. всё, что больше 500г и 25см, уже ребёнок (живорождённый или мертворождённый), вскрытию подлежит.
Ранее пользовались инструкцией бюро главной судебно-медицинской экспертизы МЗ РФ № 1528/01-04 от 17.11.1993г. Обязательному судебно-медицинскому исследованию подлежат трупы новорожденных массой тела более 1000г и длиной тела более 35см. Трупы новорожденных с массой тела до 999г и длиной тела менее 35см, как нежизнеспособные, судебно-медицинскому исследованию не подлежат. Сейчас такой нет.


barmen
Цитата(ТАНАТОЛОГ @ 30.11.2016 - 17:40)
Т.е. всё, что больше 500г и 25см, уже ребёнок (живорождённый или мертворождённый), вскрытию подлежит...

А если в лесу нашли мумифицированный труп ребёнка массой 495 грамм? Он подлежит вскрытию?


ТАНАТОЛОГ
Цитата(barmen @ 2.12.2016 - 07:45)
А если в лесу нашли мумифицированный труп ребёнка массой 495 грамм? Он подлежит вскрытию?

1. Вопрос ТС был о нормативных документах.
2. Из приказа № 1687: "... 4. Массой тела ребенка при рождении считается результат взвешивания новорожденного, произведенного в течение первого часа его жизни...", а не тогда, когда труп уже мумифицировался, "...3... если масса тела ребенка при рождении неизвестна, при длине тела новорожденного 25 см и более...".


barmen
Цитата(ТАНАТОЛОГ @ 2.12.2016 - 07:12)
1. Вопрос ТС был о нормативных документах...

Единственный нормативный документ - это ПОСТАНОВЛЕНИЕ о назначении экспертизы


Deni
Цитата(barmen @ 2.12.2016 - 09:58)
Единственный нормативный документ - это ПОСТАНОВЛЕНИЕ о назначении экспертизы

Хомячка с постановлением тоже вскрывать будете?


Anton
Цитата(barmen @ 2.12.2016 - 08:45)
А если в лесу нашли мумифицированный труп ребёнка массой 495 грамм? Он подлежит вскрытию?
Назначат - подлежит. Так что верно: постановление. А хомячка не будем. Он не человек.


Deni
Цитата(Anton @ 2.12.2016 - 10:14)
Назначат - подлежит. Так что верно: постановление. А хомячка не будем. Он не человек.

А по 100-200 граммовому зародышу вы способны достоверно сказать, что он - человек?
Я про то, что наших недоразвитых правоохранителей иногда стоит притормаживать в служебном рвении и зуде выносить постановления налево и направо. Не все найденное на помойках нужно тащить на СМЭ


Anton
А я не буду доказывать. Когда они установят, что это труп человека, тогда приму постановление. А так - возврат (прецеденты есть).


barmen
Цитата(Anton @ 2.12.2016 - 11:11)
...Когда они установят, что это труп человека, тогда приму постановление...

Они - это кто?
Может "они" и причину смерти сами назовут, и про вред здоровья напишут?

Устанавливать человеку принадлежат останки или животному входит в компетенцию судебно-медицинской экспертизы. Есть методы судебно-биологической и генетической идентификации.


Anton
Сам и ответил, кто они: судебные биологи и судебные генетики.


Deni
Цитата(Anton @ 2.12.2016 - 12:46)
Сам и ответил, кто они: судебные биологи и судебные генетики.

Вот именно... Этап морга для таких случаев вовсе не обязателен. Поэтому и есть антропометрические и возрастные критерии для вскрывать/не вскрывать. Но из действующих НПА я их пока только в 782н нашел... Вот такие пирожки с котятами...


Anton
Deni, ну при чем здесь 782н - статистика перинатальной смертности и судебно-медицинские исследования человеческих трупов? Нет и не может быть ограничений по полу, возрасту, длине, массе. Есть вопросы компетентных органов - ответим, что сможем.


Deni
Цитата(Anton @ 2.12.2016 - 14:16)
Deni, ну при чем здесь 782н - статистика перинатальной смертности и судебно-медицинские исследования человеческих трупов? Нет и не может быть ограничений по полу, возрасту, длине, массе. Есть вопросы компетентных органов - ответим, что сможем.

Ну потому что хотя бы в 82-м они еще были!
Хотя, оно конечно... надо ж нагрузку выполнять на 10 ставок и давать ответы на дебильные вопросы. Если вокруг театр абсурда, то почему мы должны отличаться? Я понял


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!