перелом передней стенки гайморовой пазухи



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
судмед
перелом передней стенки гайморовой пазухи , степень вреда?


ordinator
вероятнее всего п 7.1 средней тяжести


barmen
Цитата(судмед @ 30.11.2016 - 11:51)
...степень вреда?


оцените по длительности расстройства здоровья (по меддокументам)


Amigo
а если функция органа (пазухи) так и не восстановилась (т.е. есть признаки стойкой утраты)? ...длительность расстройства здоровья не пойдет, т.к. б/л может оказаться менее 21 дня, а вред - при стойкой утрате средний


ordinator
можно прибегнуть к ориентировочным срокам нетрудоспособности - ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ СРОКИ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ ПРИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ И ТРАВМАХ (В СООТВЕТСТВИИ С МКБ-10) ПИСЬМО ФСС РФ от 01-09-2000 02-1810-5766
S02.4.0 Перелом скуловой кости и верхней челюсти Со смещением 20-30 Без смещения 15-20
если никаких доп проблем нет, можно поставить ЛЕГКИЙ, НО! пока вам не известен исход травмы, торопиться не стоит. Я в таких случаях писал: оценка вреда здоровью будет дана после окончания лечения. Если нарушений функций не выявится, длительность лечения будет известна и обоснована, флаг в руки и вред определите.


Deni
Цитата(Amigo @ 30.11.2016 - 14:39)
а если функция органа (пазухи) так и не восстановилась (т.е. есть признаки стойкой утраты)? ...длительность расстройства здоровья не пойдет, т.к. б/л может оказаться менее 21 дня, а вред - при стойкой утрате средний

А можно поинтересоваться, какая и чего "стойкая утрата" возможна при переломе стенки гайморовой пазухи? Со ссылкой на пункт Таблицы бы...


Радомир
По длительности. Чаще - легкий вред. Возможен средний.


Amigo
Цитата(Deni @ 30.11.2016 - 20:05)
А можно поинтересоваться, какая и чего "стойкая утрата" возможна при переломе стенки гайморовой пазухи? Со ссылкой на пункт Таблицы бы...
утрата какая - стойкая
утрата чего -функции. у гайморовой пазухи, как и у любого образования (в т.ч. полости) имеется своя функция и предназначение (например - резонация, как одно из них), которые после перелома со смещением отломков полностью не восстанавливается. Правила предлагают оценивать тяжесть вреда по длительности расстройства функции органа или системы, а в данном случае функция не восстанавливается, т.е. расстройство - более 120 дней, т.е. вред средний

ps на данной точке зрения не настаиваю, просто как вариант...


Deni
Цитата(Amigo @ 1.12.2016 - 14:49)
утрата какая - стойкая
утрата чего -функции. у гайморовой пазухи, как и у любого образования (в т.ч. полости) имеется своя функция и предназначение (например - резонация, как одно из них), которые после перелома со смещением отломков полностью не восстанавливается. Правила предлагают оценивать тяжесть вреда по длительности расстройства функции органа или системы, а в данном случае функция не восстанавливается, т.е. расстройство - более 120 дней, т.е. вред средний

ps на данной точке зрения не настаиваю, просто как вариант...

smile.gif Так я и пытаюсь Вас раскрутить на ответ - сколько процентов стойкой утраты общей трудоспособности Вы определите по прошествии 120 дней за утрату гайморовой пазухой функции "резонации", почему это будет именно средний вред, а не легкий или тяжкий и к какому пункту Таблицы процентов стойкой утраты Вы сможете это привязать?!


Джек
Цитата
По длительности.
длительность по гаймориту посттравматическому смотреть будем?Или по жалобам на отсутствие "резонации"? wink.gif


Радомир
Методика оценки резонаторной функции гайморовой пазухи? Оценка результата в сопоставлении с резонаторной функцией этой пазухи до предъявляемой травмы? Аналогично - по некоторым иным функциям (воздухопроведения, терморегуляции и проч.). biggrin.gif
Полная аналогия: После заживления раны образуется рубец, т.е. кожа не восстанавливается, соотв. не восстанавливаются функции кожи (например, функция сальных и потовых желез, некоторых рецепторов и др.). 120 дней - средний за ЛЮБОЙ рубец?


Джек
в том и вопрос- как объективизируем продолжительность расстройства здоровья? Врач как правило в карте пишет-"жалобы на боли....бла-бла...ЛВН продлен" Безусловно примем на веру? Просто у меня недавно был похожий случай- перелом скуловой и нижней стенки глазницы..ну там хоть было указано затемнение гайморовой. через 20 дней меньше, но сохраняется, лечение продолжать...подумал и написал средний все таки


Amigo
Цитата(Deni @ 1.12.2016 - 19:01)
smile.gif Так я и пытаюсь Вас раскрутить на ответ - сколько процентов стойкой утраты общей трудоспособности Вы определите по прошествии 120 дней за утрату гайморовой пазухой функции "резонации", почему это будет именно средний вред, а не легкий или тяжкий и к какому пункту Таблицы процентов стойкой утраты Вы сможете это привязать?!

да в том-то и весь цимус! процентов, конечно не будет! только длительность (ф-ция не восстановилась после прошествия 21 дня).
формально, как и предполагал Радомир, сюда и кожу и много еще чего подтянуть можно...
но к чему я это - все идет на усмотрение эксперта и его возможность (желание) отстаивать свою точку зрения в суде. ну и идти против "общепринятых норм". пользуясь дырами в Правилах.


Радомир
При оценке такой травмы каких-то фатальных "дыр" в Правилах нет. Качество обследования и записей в ЛПУ, несовершенство мед.науки - отдельный вопрос.
Можно говорить о концептуальных проблемах Правил, но такой разговор оч.нескоро дойдет до подобных частностей.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!