Инфаркт или нет?

Полная версия: Инфаркт или нет?


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Kiaran
Коллеги увидел это на секции у 30-ти летнего мужчины умершего в хамаме, во время празднования дня рождения друга, под плеврой и эпикардом мелкоточечные кровоизлияния, отек легких и головного мозга, ни повреждений, ни мех. асфиксии нет. Очень похоже на инфаркт миокарда, а Вы как считаете? То, что причина смерти ОССН это в принципе понятно, алкоголь + сауна вот тебе и проблемы с мотором.


Медик
Коронарные артерии ?


Kiaran
Цитата(Медик @ 10.12.2016 - 14:58)
Коронарные артерии ?

Чистые, как и аорта, сосуды основания головного мозга, створки клапанов, т.е. бляшек нет, единичные пятна и полоски желтого цвета


Медик
Цитата(Kiaran @ 10.12.2016 - 15:20)
причина смерти ОССН

Непосредственная причина смерти отёк лёгких.

Цитата(Kiaran @ 10.12.2016 - 15:20)
инфаркт миокарда

Цвет миокарда,окружающего эту зону?

Мысль уже есть.
Дайте хотя бы размеры,массу сердца,толщину желудочков,периметры атриовентрикулярных отверстий,легочного и аортального клапанов.


Клокин
Однозначно, все увиденное (морфопризнак) и тот вывод который за ним следует - результат"празднования дня рождения друга", тем более "в хамаме". Скажу больше, не все оттуда после таких празднований вообще помнят, чем закуривали чай.


Kiaran
Миокард сам по себе коричневатый, вокруг данной зоны бледно-коричневый, сердце 300 г, размеры 9,5х11,0х6,5 см, дрябловатое, правый желудочек 0,3 см, левый желудочек 1,0 см, межжелудочковая перегородка 0,9 см. Периметр аортальный 6,8 см, легочный 7,5 см, двустворчатый 10,3 см, трехстворчатый 11,0 см.

Со слов друзей алкоголем никогда не злоупотреблял, хотя на секции от трупа алкоголем пахло вполне прилично, особенно когда вскрывал желудок и кишечник, так что рассуждал я так же алкоголь + хамам, а что там ещё было неизвестно.


Медик
Скорее всего,получите от гистологов какой-то миокардит.
Когда у Вас будет гист.Акт,пожалуйста,напишите гист.д-з в этой теме.
Интересно,ошибся ли я ?


доктор морфолог
Макрокартина напоминает ОИМ. Кроме темно красной гиперемии в коричневатом фоне наблюдается бледные участки.


Anton
Инфаркт при интактных коронарах? Не встречается, док.


Медик
Как нозологическая форма из ИБС - конечно же нет,а вот в качестве осложнений,проявлений др.болезней - да.


Anton
И даже при ревматических, инфекционных, эндокринных, опухолевых заболеваниях (чего автор не отмечает) будет нарушение коронарного кровотока. Здесь об этом ни слова, вот почему ИМ исключен и как форма ИБС и как осложнение.


доктор морфолог
Ангиоспастический тип ИМ возможен на неблагоприятном фоне(алкоголь+ баня жаркая),ан...


Медик
Уважаемый доктор морфолог.
ИМ будет нозологической единицей только в результате спазма,стеноза,обструкции коронарных артерий при их атеросклерозе.


доктор морфолог
Согласен, уважаемый Медик! Видел случай у больного ИМ вследствие ангиоспазма, правда на фоне ГБ заднедиафрагмальный обширный ИМ...При обследовании на атеросклероз коронарной артерии, не было у больного ни атеробляшек , в крови ни холестерина.


мужик с батоном
Цитата(Anton @ 12.12.2016 - 15:46)
Инфаркт при интактных коронарах? Не встречается, док.

Странно... Если не ошибаюсь - по данным Давыдовского при выраженном коронаросклерозе инфаркты случаются крайне редко ввиду развитого коллатерального кровообращения... Да и я на секции истинные (задняя стенка) инфаркты довольно редко встречал с сопровождением сколько нибудь значимых изменений венечных артерий... И атеросклероз венечных - даже в фон не стал бы ставить...


доктор морфолог
Был случай, девушка 22 лет ,занималась бодибилдингом, и телом и внешностью красивая была. Умерла в зале во время тренировки из за излишней физнагрузки лежа во время жима. Никакого допинга, протеинов не обнаружены. Но смерть наступила из за инфаркта миокарда, вследствие ангиоспазма. Никаких тромбов, атеросклреоза все чисто. Фон - чрезмерная физнагрузка привела к ангиоспазму венечных артерии!


мужик с батоном
Цитата(доктор морфолог @ 14.12.2016 - 16:22)
Был случай, девушка 22 лет ,занималась бодибилдингом, и телом и внешностью красивая была. Умерла в зале во время тренировки из за излишней физнагрузки лежа во время жима. Никакого допинга, протеинов не обнаружены. Но смерть наступила из за инфаркта миокарда, вследствие ангиоспазма. Никаких тромбов, атеросклреоза все чисто. Фон - чрезмерная физнагрузка привела к ангиоспазму венечных артерии!

Уважаемый коллега - Вы абсолютно правы! Именно несоответствие потребности миокарда в кислороде и его фактической подаче в миокард и является причиной инфаркта миокарда! Соответственно при тренированном миокарде при возросшей нагрузке даже при не изменённых венечных артериях и развиваются инфаркты (мышца выросла - и много потребляет кислорода - а артерии остались прежнего генетически заложенного просвета)...


Anton
Вывод: у всех спортсменов на пике нагрузки неизбежен ИМ. blink.gif


Джек
Цитата
Но смерть наступила из за инфаркта миокарда
И прям были четкие гистологические признаки ОИМ?Сорри, как-то не верится, для тех признаков часы нужны, а смерть во время жима- скорей срыв ритма и внезапная смерть, и гисто признаков ИМ там вряд ли найти можно хотя суть , конечно, та же- несоответствие кровоснабжения и потребности


Югросс
Могут быть признаки спазма коронарных артерий, для инфаркта как такового - рановато...


мужик с батоном
Цитата(Джек @ 14.12.2016 - 20:05)
И прям были четкие гистологические признаки ОИМ?Сорри, как-то не верится, для тех признаков часы нужны, а смерть во время жима- скорей срыв ритма и внезапная смерть, и гисто признаков ИМ там вряд ли найти можно хотя суть , конечно, та же- несоответствие кровоснабжения и потребности

Донекротическая стадия ОИМ гистологически подтверждается поляризационной микроскопией... До некрозов подобные пациенты доживают крайне редко...


доктор морфолог
Верно, уважаемый МсБ!Коллеги, раз стало интересной дискуссия, как вы представляете гистоморфологию ранних повреждении( некроза кардиомиоцитов) до наступления лейкоцитарной демаркационной зоны в некротических участках миокарда?я имею ввиду теоретически с патогенезом на клеточном и ультраструктурном уровне кардиомиоцитов с учетом дисбаланса ферментов. Спасибо заранее!


Медик
Ув.коллеги,ушли от заявленной темы.
Кто хочет почитать диагностику ИМ,поищите.Где-то видел темы.
Ув.доктор морфолог,интересно бы поизучать Акт вскрытия трупа девчонки-спортсменки + гист.Акт.
Если надумаете показать - откройте новую тему.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!