индивидуальная норма алкоголя в моче трупа



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
ELENA iz SHADRINSKA
мой сын - талантливый программист и президент молодежного движения "Лидер" нашего города, погиб после ДТП в конце двухнедельных поездках при ликвидации последствий наводнения в г.КРЫМСК (от переутомления потерял сознание за рулем КамАЗа 27 июля 2012г) Ему оказывали противошоковую терапию, в т.ч. делали инъекции адреналина. Организм в экстремальной ситуации выделяет адреналин. Для выведения адреналина из организма выделяется алкоголь, также у него заболевание вегетативно-сосудистая дистония. Стояла удушающая жара, и Он за рулем КамАЗа потерял сознание, т.е. его мозг не получал достаточно кислорода -- гипоксия, при которой также выделяется алкоголь. На 4 день проводил суд эксперт вскрытие: хим.экспертиза показала содержание алкоголя в крови 0,27 промиле, в моче 0.49 промиле. Мой сын не пил алкоголь-содержащие напитки, не курил, не принимал наркотики. (Алкоголь также выделяется в желудочно-кишечном тракте: их кормили сухими пайками (один паек на троих), водой не обеспечивали. При случае они ели фрукты, растущие на деревьях вдоль дорог.)
Помогите пожалуйста восстановить его доброе имя. Весь город пришел проводить его в последний путь.


Радомир
Представьте заключение эксперта. Полностью. С соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков. Возможно, после этого станет понятно, как можно оценивать результаты хим.исследования.


ELENA iz SHADRINSKA
Цитата(Радомир @ 13.12.2016 - 21:42)
Представьте заключение эксперта. Полностью. С соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков. Возможно, после этого станет понятно, как можно оценивать результаты хим.исследования.


Chivas
Залитые Вами файлы удалены. Приведите их в полное соответствие с правилами ФСМ (п. 6.3.1.) и выложите их не архивом, а в своем сообщении в норм читабельном варианте, а не в виде перевернутых листов.


Джек
Цитата
Помогите пожалуйста восстановить его доброе имя.

может этого хватит-
Цитата
Р.В.Бабаханян Л.В.Петров

ПРИНЦИПЫ ПОСМЕРТНОЙ ДИАГНОСТИКИ
ОСТРЫХ ОТРАВЛЕНИЙ
стр 23-Не подлежит судебно-медицинской оценке содержание этилового спирта в крови менее 0,5‰, так как такая концентрация далеко не всегда может быть обусловлена приемом алкогольных напитков


ELENA iz SHADRINSKA
Цитата(Радомир @ 13.12.2016 - 21:42)
Представьте заключение эксперта. Полностью. С соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков. Возможно, после этого станет понятно, как можно оценивать результаты хим.исследования.


Я Вам очень благодарна, спасибо! Елена.


ELENA iz SHADRINSKA
Цитата(Chivas @ 14.12.2016 - 10:19)
Залитые Вами файлы удалены. Приведите их в полное соответствие с правилами ФСМ (п. 6.3.1.) и выложите их не архивом, а в своем сообщении в норм читабельном варианте, а не в виде перевернутых листов.



Медик
Ув.Елена.
Внимательно читайте пункт 2 Выводов,в котором написано,что .... был трезв.
Что здесь Вас смущает ?
Из обстоятельств дела следует,что 27 июля в 15 часов 30 минут колона автомобилей (дальше заштрихованный текст),а из истории болезни известно,что потерпевший доставлен в стационар 27 июля в 15 часов 25 минут (противоречивые записи).Смерть в этот же день в 16 часов 50 минут.Допускаем,что от времени травмы до смерти Вашего сына в среднем прошёл 1 час 20 мин.Этот короткий интервал времени не исключает того,что Ваш сын в момент травмы был трезв.


ELENA iz SHADRINSKA
Благодарю Вас. Спасибо. Мне нужно доказательство для предварительного следствия по уголовному делу, того что мой сын не употреблял алкоголь-содержащие напитки (или это не его анализ, перепутали?). С уважением, Елена.
Эксперт говорит, что на момент ДТП он был трезв, но содержание алкоголя в моче 0.49 стадия аллиминации - вывода алкоголя из организма (когда и сколько им выпито установить не возможно). Все солдаты свидетельствуют, что он не пил и не было возможности купить алк. напитки: по пути следования не было торг. точек. Следователь и прокурор делают этот факт основным -- являющимся причиной его плохого состояния, что он не справился с управлением. Они мне отказывают в проведении повторной мед. экспертизе по установлению бессознательного состояния моего сына в момент ДТП на 13 сутки за рулем КамАЗа, без достаточного отдыха (отдыхали в кабинах), без полноценного питания и отсутствия обеспечения питьевой в 40 градусную жару, когда кабина раскаляется до 50 град.


Медик
Ув.Елена.
Ещё в 1959г. было доказано,что новообразование этилового спирта не происходит в моче трупов.Следовательно,если в моче обнаружен этил.спирт,это значит, он был принят внутрь.


Медик
Вроде,всё разобрали.Не вижу смысла в проведении дальнейшей консультации.
Тема закрыта.


Радомир
По просьбе ТС тема вновь открыта.


alexlp

Экспертная оценка образования этанола в биологических объектах (Галицкий Ф.А.).djvu


Медик
Ув.Елена.
Известно,что при наличии сахара в моче происходит новообразование этилового спирта,но разве Ваш сын страдал сахарным диабетом или др.заболеваниями сопровождающиеся глукозурией ?
Если бы у него были эти заболевания - в армии он не служил бы.


Медик
Ув.Елена.
Вы через кнопку "Жалоба" писали, в том числе и про адреналин.
Должен Вам заметить, в эксперименте доказано,что вводя в организм одновременно с этиловым алкоголем раствор адреналина,понижается концентрация алкоголя в крови в течении 15 минут.Затем концентрация алкоголя в крови вновь возрастает.
Р.S.Про новообразование этилового алкоголя при введении раствора адреналина в доступной мне литературе информации не нашёл.


ELENA iz SHADRINSKA
Цитата(Медик @ 24.12.2016 - 19:13)
Ув.Елена.
Вы через кнопку "Жалоба" писали, в том числе и про адреналин.
Должен Вам заметить, в эксперименте доказано,что вводя в организм одновременно с этиловым алкоголем раствор адреналина,понижается концентрация алкоголя в крови в течении 15 минут.Затем концентрация алкоголя в крови вновь возрастает.
Р.S.Про новообразование этилового алкоголя при введении раствора адреналина в доступной мне литературе информации не нашёл.

В эксперименте доказано, говорите Вы, т.е. содержание алкоголя уменьшается -- он взаимодействует с адреналином -- нейтрализует его, а затем происходит увеличение алкоголя -- организм выделяет для выведения адреналина, а иначе откуда ему (алкоголю) взяться, т.е. в моче повышенное количество расщепленного алкоголя -- стадия элиминации. Таким образом Вы привели эксперимент, доказывающий выделение алкоголя организмом для нейтрализации адреналина. С уважением, Елена.


Медик
В эксперименте речь идёт не о новообразовании этил.спирта.
Р.S.Причиной падения концентрации алкоголя после введения
адреналина, по мнению О. Griiner, является перераспределение крови и воды в организме под влиянием
адреналина. Последующее возрастание концентрации связано с тем, что после прекращения действия адреналина плазма крови интенсивно переходит из тканей в кровяное русло.

Ув.Елена,скачайте эту книгу и Вам будет ДОСТАТОЧНО информации про эндогенный алкоголь и т.д.
Цитата(alexlp @ 24.12.2016 - 17:01)



Медик
Копия листа назначений из медицинской карты стационарного больного у Вас есть ?


alexlp
Так же были бы полезны все результаты лабораторных анализов крови и мочи, проведенные в стационаре.


ELENA iz SHADRINSKA
Цитата(alexlp @ 24.12.2016 - 16:01)

Благодарю Вас, спасибо! Книгу еще не прочитала, однако под рук. Галицкого Ф.А. защищали диссертации и там говорилось, что 1) Повышение этанола при противошоковой терапии: в контрольной группе содержание этанола повышается менее 0,5 промили 2) в другой работе: Возможность образования этанола после смерти: в контрольной группе содержание этанола индивидуально менее 0.5 промили. Контрольная группа -- это трупы трезвых людей. С уважением, Елена
Цитата(Медик @ 25.12.2016 - 12:26)
Копия листа назначений из медицинской карты стационарного больного у Вас есть ?

Спасибо! к сожалению мед карту больного не могут найти, есть только список растворов, из протокола допроса свидетеля:
РАСТВОРЫ
для инфузий для инъекций

Адреналин "
Атропина сульфат "
Дексаметазон-Виал "
Донамин "
Кетамин "
Листенон "
Натрия хлорид "
Рибоксин "
Тракриум "
Фентанил "

С уважением. Елена


ELENA iz SHADRINSKA
Цитата(Медик @ 24.12.2016 - 20:05)
В эксперименте речь идёт не о новообразовании этил.спирта.
Р.S.Причиной падения концентрации алкоголя после введения
адреналина, по мнению О. Griiner, является перераспределение крови и воды в организме под влиянием
адреналина. Последующее возрастание концентрации связано с тем, что после прекращения действия адреналина плазма крови интенсивно переходит из тканей в кровяное русло.

Ув.Елена,скачайте эту книгу и Вам будет ДОСТАТОЧНО информации про эндогенный алкоголь и т.д.


Читаю книгу: 2.3. Образование этанола в образцах крови и мочи после воздействия экстремальных факторов.
там как раз доказано, что возникает гликемия "диабет травмы", что приводит к повышению этанола в моче. При первичном исследовании этанол в моче обнаружили в 1 случае 0,08 промили, на 3-5 сутки его определили в 40% образцов, а к 6 суткам в 54,5% образцов в концентрации 5.62 промили.

БЛАГОДАРЮ ВСЕХ ЗА УЧАСТИЕ! ВЫ МНЕ ПОМОГЛИ ДОКАЗАТЬ, ЧТО МОЙ СЫН БЫЛ ВЕРЕН СВОИМ УБЕЖДЕНИЯМ ДО КОНЦА! СПАСИБО! ВСЕХ, С НОВЫМ ГОДОМ, С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ! ЗДОРОВЬЯ, УСПЕХОВ! ЕЛЕНА.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!