Частный кабинет!

Полная версия: Частный кабинет!


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
2run
Доброго времени суток уважаемые коллеги!
Что нужно для открытия частной конторы? Конкретно, частного кабинета для освидетельствования живых лиц?
Может кто-то из присутствующих работает в подобном учреждении или сталкивался с такой ситуацией? Подскажите пожалуйста, вот от того сколько квадратных метров минимум нужно для такого кабинета, до всех необходимых документов!
Я знаю, что перечень необходимого оборудования прописан в 346 приказе, что для проведения экспертиз по материалам дела лицензия не нужна... а вот с освидетельствованием не ясно...


Клокин
Цитата(2run @ 9.01.2017 - 17:04)
Доброго времени суток уважаемые коллеги!
Что нужно для открытия частной конторы? Конкретно, частного кабинета для освидетельствования живых лиц?
Может кто-то из присутствующих работает в подобном учреждении или сталкивался с такой ситуацией? Подскажите пожалуйста, вот от того сколько квадратных метров минимум нужно для такого кабинета, до всех необходимых документов!
Я знаю, что перечень необходимого оборудования прописан в 346 приказе, что для проведения экспертиз по материалам дела лицензия не нужна... а вот с освидетельствованием не ясно...

Святая простота. Вы бы еще спросили,как организовать аутопсии в гараже. Кто ж Вам даст-то?! (лицензию) Если бы все было так просто (метры, САНПины и пр.), народ бы не бальзамации делал да масочки, а с умным видом, в офисе, забросив на стол ногу на ногу, осматривал бы синяки и давал нужные советы страждущим.


ordinator
Проводить экспертизы по мед докам и материалам дел можно, потребуется лицензия на экспертную деятельность по 73 фз. А вот осмотры, это геморрой, потребуется лицензия на мед деятельность и кабинет соответствующий мед стандартам. И задайтесь вопросом, будут ли назначать вам экспертизы судебно-следственные органы, с этим будет глобальная проблемка однако. А вообще подобные темы обсуждались не раз, поковыряйте форум.


Бабай
Цитата(2run @ 9.01.2017 - 19:04)
Доброго времени суток уважаемые коллеги!
Что нужно для открытия частной конторы? Конкретно, частного кабинета для освидетельствования живых лиц?

Не экспертизы,а освидетельствования,а может для консультаций?
А может-ли гос эксперт заниматься этими делами в свободное от работы время?


sudmedfockin
1. Эксперт гос.учреждения может в нерабочее время заниматься чем угодно в рамках закона.
2. На экспертизу по материалам дел лицензия не нужна.
3. На экспертизу живых лиц лицензия нужна, в РФ их выдано три (на всю страну). Росздравнадзор их выдавать не хочет (политика). Требования - как и к Бюро.

В сети есть моя статья растиражированная на эту тему по тегу "негосударственная судмедэкспертиза". Там в целом и общем дан обзор законодательства. С момента ее первой публикации (почти 5 лет назад) принципиально ничего не изменилось.


Michalev
Коллега sudmedfockin, при всем уважении, но в ст. 16 73-ФЗ четко прописано:
Цитата
Эксперт не вправе:
...
осуществлять судебно-экспертную деятельность в качестве негосударственного эксперта;


Бабай
Цитата(Michalev @ 10.01.2017 - 00:44)
Коллега sudmedfockin, при всем уважении, но в ст. 16 73-ФЗ четко прописано:

Дык,дома эксперт перестает быть экспертом и становится мужем,папой,дедом с высшим медицинским образованием -специалистом в области судебной медицины и неужели он должен прятать свои знания от страждущих,и не может им помогать хотя-бы занимаясь консультациями.исследованиями (желательно на возмездной основе rolleyes.gif )


ordinator
Цитата(Бабай @ 10.01.2017 - 07:55)
Дык,дома эксперт перестает быть экспертом и становится мужем,папой,дедом с высшим медицинским образованием -специалистом в области судебной медицины и неужели он должен прятать свои знания от страждущих,и не может им помогать хотя-бы занимаясь консультациями.исследованиями (желательно на возмездной основе rolleyes.gif )

Консулььировать можно сколько хотите, рецензии, заключения специалиста(акты), а вот судебно-медицинские экспертизы извольте. Эксперт, работающий в государственном экспертном учреждении, лицо заинтересованное, проведенные экспертизы скорее всего будут признаны не допустимым доказательством (если суд не заинтересован в ином). Остается вариант консультировать и восновном адвокатов, а тут вас коллеги "не полюбят".


Бабай
Цитата(ordinator @ 10.01.2017 - 10:30)
Консулььировать можно сколько хотите, рецензии, заключения специалиста(акты), а вот судебно-медицинские экспертизы извольте. Эксперт, работающий в государственном экспертном учреждении, лицо заинтересованное, проведенные экспертизы скорее всего будут признаны не допустимым доказательством (если суд не заинтересован в ином). Остается вариант консультировать и восновном адвокатов, а тут вас коллеги "не полюбят".

А как не попасться на"незаконую предпринимательскую деятельность"?можно потерять больше, чем нарубишь капусты.
Ну если явная туфта в экспертизах,которые круто меняют картину преступления,то святое дело доказательно поправить коллегу,возможно даже его об этом предупреив,но если придираться к экспертизе по мелочам ,то и "любовная встреча" в подворотне не грех. rolleyes.gif


ordinator
Цитата(Бабай @ 10.01.2017 - 10:19)
А как не попасться на"незаконую предпринимательскую деятельность"?можно потерять больше, чем нарубишь капусты.

это вопрос правильного оформления предпринимательской деятельности.


Бабай
Цитата(ordinator @ 10.01.2017 - 13:26)
это вопрос правильного оформления предпринимательской деятельности.

Да,вот бы тут и перейти на практическую плоскость,а то мы на ней хромаем huh.gif


ordinator


Deni
Цитата(ordinator @ 10.01.2017 - 16:10)
...
Вывод:
Проведение судебно-медицинской экспертизы по материалам дела (документам) не лицензируется, т.е. для проведения судебно-медицинской экспертизы по материалам уголовных и гражданских дел ЛИЦЕНЗИЯ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

А сертификат-то хоть нужен? Или может и вовсе диплома о высшем мед.образовании достаточно? smile.gif


ordinator
Цитата(Deni @ 10.01.2017 - 16:16)
А сертификат-то хоть нужен? Или может и вовсе диплома о высшем мед.образовании достаточно? smile.gif

естественно!)

еще один момент, для производства экспертиз, необходима организация юридического лица (ООО, АНО) с лицензией на экспертную деятельность


Медик
Цитата(ordinator @ 10.01.2017 - 17:22)
естественно!)

еще один момент, для производства экспертиз, необходима организация юридического лица (ООО, АНО) с лицензией на экспертную деятельность

+ печать.


Intern
Цитата(Бабай @ 9.01.2017 - 22:12)
Не экспертизы,а освидетельствования,а может для консультаций?
А может-ли гос эксперт заниматься этими делами в свободное от работы время?

Виды освидетельствований четко определены законом РФ. То, что Вы обзываете освидетельствованием на деле обследование. С уважением.


Intern
Цитата(Бабай @ 9.01.2017 - 22:12)
Не экспертизы,а освидетельствования,а может для консультаций?
А может-ли гос эксперт заниматься этими делами в свободное от работы время?

Виды освидетельствований четко определены законом РФ. То, что Вы обзываете освидетельствованием на деле обследование. С уважением.


Джек
не понял- так требуется лицензия или не требуется?


ordinator
Цитата(Джек @ 11.01.2017 - 13:46)
не понял- так требуется лицензия или не требуется?

Для проведения экспертиз - требуется лицензия на экспертную деятельность, на мед услуги не нужна. Для актов и заключений специалиста не требуется никакой лицезии.


Бабай
Цитата(ordinator @ 11.01.2017 - 15:51)
Для проведения экспертиз - требуется лицензия на экспертную деятельность, на мед услуги не нужна. Для актов и заключений специалиста не требуется никакой лицезии.

Получается:акты и заключения это медицинские услуги,при оказании которых можем и осматривать,ощупывать,направлять к специалистам и т.д. но на титульном листе не имеем право написать-"экспертиза",а пишем -"Заключение специалиста"(акт освидетельствования,Консультативное заключение и т.д. и строго оформившись ИП и подписываясь-врач специалист в области судебной медицины(видимо категории уже не можем указывать-так-как там звучит слово-эксперт)
Правильно-ли я понял?


ordinator
Попробую объяснить так.
Для консультаций и исследований (по мед документам, материалам дел) нужен сертификат специалиста и ИП.
Для экспертиз (по мед документам, материалам дел) нужно ООО/АНО, сертификат специалиста, лицензия на экспертную деятельность (73ФЗ).
Для проведения осмотров (акты/экспертизы) необходима еще и лицензия на медицинские услуги, лицензированный мед кабинет соответственно.
Процессуальное "название" исполнителя согласно виду заключения, экспертиза-эксперт, исследование-специалист.
Мед услуги это осмотр(освидетельствование), работа только с документами не является мед услугами.


Бабай
Цитата(ordinator @ 11.01.2017 - 18:54)
Попробую объяснить так.
Для проведения осмотров (акты/экспертизы) необходима еще и лицензия на медицинские услуги, лицензированный мед кабинет соответственно.

Этот вид лицензии где и как получают,реально ли эту лицензию получить(или как экспертизы 3 шт на РФ) ?
Думаю оборудование должно быть такое-же как и в экспертизе.


ordinator
Цитата(Бабай @ 11.01.2017 - 17:11)
Этот вид лицензии где и как получают ?

лицензированием на мед деятельность занимается министерство здравоохранения. подробный процесс получения лицензии можете посмотреть в интернете.


2run
Уважаемые коллеги! Огромное спасибо за активное обсуждение вопроса! Отдельное спасибо ordinator!!! Вопрос начинает систематизироваться в голове, более менее становится ясным.


Konst&INN
Цитата(ordinator @ 11.01.2017 - 17:54)
Попробую объяснить так.
Для консультаций и исследований (по мед документам, материалам дел) нужен сертификат специалиста и ИП.
Для экспертиз (по мед документам, материалам дел) нужно ООО/АНО, сертификат специалиста, лицензия на экспертную деятельность (73ФЗ).
Для проведения осмотров (акты/экспертизы) необходима еще и лицензия на медицинские услуги, лицензированный мед кабинет соответственно.
Процессуальное "название" исполнителя согласно виду заключения, экспертиза-эксперт, исследование-специалист.
Мед услуги это осмотр(освидетельствование), работа только с документами не является мед услугами.

Только последнее предложение верно.

Лицензия на медицинские виды деятельности нужны при прямом исследовании биологического объекта - человек, труп, кость, биопсия, ...
Если этот вид медицинской деятельности СМЭ, то лицензия нужна по СМЭ. Лицензия оформляется на помещение.
Если вы решили не работать с биологическими объектами (консультации устные или письменные, заключение по материалам уголовных и гражданских дел, ...), то лицензия вам не нужна.

Форма собственности (ИП, ООО, АНО, ...) влияет только на статус и бухгалтерскую отчётность. ИП и ООО не могут называться экспертным учреждением, поэтому назначение работы в эти формы собственности будет персональным. АНО уже может называться экспертным учреждением. Туда работа может назначаться не персонифицированно.

Даже не имея лицензии и не работая официально негосударственным экспертом человек, не работающий на государство, но имеющий действующий сертификат по СМЭ, может быть определён в качестве эксперта и выполнять экспертизу. Зачастую просто включают в комиссию, созданную в государственных экспертных учреждениях. Сам участвовал таким образом.

Называть себя можете хоть какими словами. Обычно понтуются. Но люди ищут эксперта. Противоречий с нашим сертификатом нет, поэтому логично назвать себя экспертом. Кто называет себя независимым СМЭ, кто негосударственным, кто просто СМЭ. Но всё это никакого отношения к процессуальному статусу не имеет. Пока вас в суде не признали экспертом или специалистом в процессуальном плане вы никто.


Медик
Цитата(Konst&INN @ 11.01.2017 - 20:00)
Зачастую просто включают в комиссию, созданную в государственных экспертных учреждениях.

А платит кто ?


Konst&INN
Цитата(Медик @ 11.01.2017 - 22:53)
А платит кто ?

Оплату отдельно запрашивают у назначившего экспертизу. В частности по гражданским делам мне оплачивал судебный департамент.


Бабай
Цитата(ordinator @ 11.01.2017 - 18:54)
Попробую объяснить так.
Для проведения осмотров (акты/экспертизы) необходима еще и лицензия на медицинские услуги, лицензированный мед кабинет соответственно.

Если ИП, при проведении исследований и консультаций, арендует лицензированный кабинет Бюро, в отделе экспертиз живых лиц, для осмотра потерпевших, нужна ли ему отдельная лицензия или хватит той лицензии на помещение которое есть у Бюро.
И нужна ли ему еще и лицензия на мед услугипри наличии сертификата СМЭ.


Клокин
Ну, что тут обсуждать. Официально в реали право иметь "частный кабинет по СМЭ" не возможно. Рубить бабло в рамках оказания консалтинговых услуг - да бога ради, тем более не официально.


alexlp
О проведении судебно-медицинских и судебно-психиатрических экспертиз на территории Российской Федерации

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 24 сентября 2015 года N 14-1/2069751


[О проведении судебно-медицинских и судебно-психиатрических экспертиз на территории Российской Федерации]


Департамент санитарно-эпидемиологического благополучия, организации экстренной медицинской помощи и экспертной деятельности в соответствии с письмом Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения от 28.08.2015 N 03-25926/15 рассмотрел обращение председателя Комитета по здравоохранению Санкт-Петербурга В.М.Колабутина от 14.08.2015 N 01/26-1167/15-0-0 и в соответствии с компетенцией сообщает.

Согласно пункту 1 статьи 62 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в - Российской Федерации", судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы проводится в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу, в медицинских организациях экспертами в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной судебно-экспертной деятельности. В свою очередь, пункт 11 статьи 2 вышеуказанного Федерального закона регламентирует, что медицинская организация - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, осуществляющее в качестве основного (уставного) вида деятельности медицинскую деятельность на основании лицензии, выданной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Положения настоящего Федерального закона, регулирующие деятельность медицинских организаций, распространяются на иные юридические лица независимо от организационно-правовой формы, осуществляющие наряду с основной (уставной) деятельностью медицинскую деятельность, и применяются к таким организациям в части, касающейся медицинской деятельности. В целях настоящего Федерального закона к медицинским организациям приравниваются индивидуальные предприниматели, осуществляющие медицинскую деятельность.

Нормативно-правовое регулирование вопросов лицензирования медицинской деятельности осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" и постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2012 N 291 "О лицензировании медицинской деятельности (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра "Сколково")" (вместе с "Положением о лицензировании медицинской деятельности (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра "Сколково")").

Таким образом, проведение судебно-медицинских и судебно-психиатрических экспертиз на территории Российской Федерации возможно юридическими лицами независимо от организационно-правовой формы, осуществляющими в качестве основного (уставного) вида деятельности медицинскую деятельность на основании лицензии.

Заместитель
директора Департамента
Н.С.Маркарян



Электронный текст документа
подготовлен АО "Кодекс" и сверен по:
официальный сайт Росздравнадзора
www.roszdravnadzor.ru (сканер-копия)
по состоянию на 12.10.2015
http://docs.cntd.ru/document/420307791

Судебно-экспертная деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами, регламентирована положениями части 2 ст. 195 УПК РФ, ст. 41 Федерального закона от 31 мая 2001 года N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации". При этом необходимо отметить, что ст. 11 вышеуказанного закона регламентирует деятельность исключительно государственных судебно-экспертных учреждений и содержит запрет на проведение судебно-психиатрической экспертизы в медицинских организациях и их подразделениях, не относящихся к ведению федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения, то есть не подчинённых Минздраву России (ведомственные медицинские организации Минобороны РФ, МВД РФ, ФСБ РФ и пр.), и не имеет предметом правового регулирования деятельность негосударственных судебно-экспертных учреждений. Данная позиция была разъяснена в нескольких комментариях к законодательству о государственной судебно-экспертной деятельности под редакцией В.П. Кашепова (2003), А.Б. Смушкина (2007). Порядок организации и проведения судебных экспертиз в негосударственных судебно-экспертных учреждениях разъяснен в п. 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.12.2010 N 28 "О судебной экспертизе по уголовным делам". В качестве ведомственных документов регламентирующего характера необходимо указать Письмо Министерства здравоохранения РФ от 24 сентября 2015 года № 14-1/2069751 "О проведении судебно-медицинских и судебно-психиатрических экспертиз на территории РФ", где прямо указано, что проведение СМЭ и СПЭ на территории РФ возможно юридическими лицами независимо от правовой формы, осуществляющими в качестве основного (уставного) вида деятельности медицинскую деятельность на основании лицензии. http://www.anospek.ru/


sudmedfockin
Цитата(Бабай @ 21.01.2017 - 14:55)
Если ИП, при проведении исследований и консультаций, арендует лицензированный кабинет Бюро, в отделе экспертиз живых лиц, для осмотра потерпевших, нужна ли ему отдельная лицензия или хватит той лицензии на помещение которое есть у Бюро.
И нужна ли ему еще и лицензия на мед услугипри наличии сертификата СМЭ.

В этом случае вы должны получить лицензию на смэ и обследование потерпевших. Все.


Dovakin
Из всего вышеизложенного делаем вывод, что возможно учреждение АНО\ООО, ИП по проведению судебно-медицинских экспертиз по материалам дела.

Назревает другой вполне логичный вопрос: где брать клиентов, и по каким основаниям суд будет назначать проведение экспертизы конкретно у частника, а не в ГСЭУ?


sudmedfockin
Цитата(Dovakin @ 23.01.2017 - 01:43)
Из всего вышеизложенного делаем вывод, что возможно учреждение АНО\ООО, ИП по проведению судебно-медицинских экспертиз по материалам дела.

Назревает другой вполне логичный вопрос: где брать клиентов, и по каким основаниям суд будет назначать проведение экспертизы конкретно у частника, а не в ГСЭУ?

Да.
Реклама - двигатель торговли.
Основания в Постановлении Пленума ВС о судебной экспертизе.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!