Архив книг

Интересно с чем связана повышенная секретность архива книг для СМЭ? Разве Вузовские учебники и руководства уже признаны секретными? Или это способ отгородиться от остальных участников форума? На просьбу у Администратора разрешить мне просмотр некоторых файлов в этом разделе мною получен лаконичный ответ: Раздел "Литература по судебной медицине" доступен только участникам из группы СМЭ. Тем более, что меня совсем не интересовали учебники по судмед, которые я могу взять и из библиотеки... Почему мне нельзя, например просмотреть файл "Черепно-мозговые травмы". У кого-то что-то убудет от этого? Я был лучшего мнения об устроителях форума...

Сожалею. Никаких изменений в правилах "Архива книг" пока не предвидится.

Подход не должен быть формальным. От чего-то всё же должна зависеть возможность доступа в архив - от рейтинга, количества сообщений, от вклада в архив и т.д. Ведь посторонние люди читать эти книги не станут. Просто говорить "нет и всё" не вижу смысла.

Доступ в раздел "Литература по судебной медицине" ограничен для мотивирования пользователей из группы "Участники" перейти в группу "СМЭ". Не более.
Доступ в раздел "VIP-библиотека" ограничен в силу специфичности книг (не в открытом же доступе выкладывать книги с грифом ДСП, например). Доступ в "VIP-библиотеку" принципиально смогут получить только участники из группы СМЭ, и при условии, что сам участник закачает в Архив книг не менее 5 файлов по судебной медицине. Быть только потребителем не приветствуется во всех сферах жизни, форум не исключение.

Упс, книги можно почитать в библиотеке ВУЗА, и без "проблем".

Хотя возможно поступить иначе…
Сканировать и вычитывать одному достаточно трудоемкий процесс. Можно поступить по примеру «художественных библиотек» (либ.ру, альдебаран.ру). Один человек положим сканирует, затем передает другому на вычитку. А затем труды передаются одному из СМЭ на окончательную корректуру.
Это позволит облегчить труд, и предоставить доступ тем, кто участвовал.

Попытку добавить предпринял, но, увы, результатов проверить не могу, поскольку не являюсь ”участником группы СМЭ”.
Посмотрите, пожалуйста. Если что-то не так – могу повторить или просто выставить файл на http://ws-k.hoter.ru

Кстати: эти ограничения – не являются ли они признаком этакого профессионального снобизма, памятного по недавним советским временам?

С уважением, ws_K.

Проверить вы не можете только потому, что все файлы проходят премодерацию (независимо от статуса участника). Сейчас файл уже одобрен и вы можете его увидеть в теме "новые файлы".

Поясните, почему вы так считаете и почему специальную литературу, если я правильно понял, следовало бы выкладывать в публичный доступ. Хотя это уже на ФСМ и обсуждалось, но все же интересны ваши аргументы.

Уважаемый Дмитрий.
Специальная литература и так находится в публичном доступе на полках книжных магазинов, библиотек, в I-net.

Дело в том, что воспользоваться специальной литературой может только человек, обладающий специальными знаниями.

Поясню: мне недавно, на распродаже, попалась книга ”Ю.М. Широков и Н.П. Юдин. Ядерная физика. М.: Наука, 1972.” Полагаю, что Вас (как, впрочем, и меня) это издание вряд ли заинтересовало бы. Между тем, информации, изложенной там, достаточно, чтобы приступить к разработке небольшого ядерного заряда. Однако никому не приходит в голову ”закрывать” это издание от публики, поскольку оно представляет интерес, пожалуй, только для физиков-ядерщиков. И обратно: статья ”Критерии идентификации личности по черепу и прижизненной фотографии» интересна лишь судебно-медицинским экспертам и вряд ли привлечет внимание физика-ядерщика.

Таким образом, закрывая архив, мы лишаем, преимущественно специалистов, быстрого доступа к нужной информации.

Аргумент, что де на Форуме присутствует масса случайных людей, по изложенным выше причинам, так же вряд ли можно признать состоятельным, поскольку в книжных магазинах их значительно больше, но очередей за судебно-медицинскими изданиями, что-то не наблюдается.

Другой аргумент, что де судебный эксперт может оказаться уязвимым со стороны оппонентов, при высоком уровне их (оппонентов) информированности о принципах формирования с-м выводов, так же не состоятелен. С-м эксперт действует в строгом соответствии с соответствующей методологией (беда, если это не так). Знание принципов и возможность их реализовать – суть разные вещи.

И последнее: сообщество, препятствующее свободному распространению информации не вполне здорово. Яркий пример тому – последний период существования СССР: результат налицо.

С уважением, ws_K.

Не убедили.

А, к примеру, раритеты или издания с грифом ДСП и прочие "вкусности" тоже можете найти? А тот "ширпотреб" (да простят меня уважаемые авторы), что свободно валяется или продается в сети - не в счёт, т.к. в основном, никакого интереса не представляет.

Ну наверное не следует таким вот образом считать остальных "читателей" какими-то недоумками. Во всяком случае, в некоторых монографиях всё довольно доступно для уровня интернов и даже студентов написано, а значит и всем остальным может быть доступно для понимания. Хотя конечно есть и некоторое количество наукоёмких научных монографий, читая которые рядовой СМЭ ничего не поймет.

Процедура перевода в группу "СМЭ" делается один раз и занимает 1-2 дня. После этого участники могут пользоваться архивом в любое удобное для них время без ограничений на количество скачиваемых файлов или мегабайтов.

P.S. Остальные ваши аргументы здесь не комментирую, если хотите большего - пожалуйста в приват. И так тему зафлудили.

Уважаемый ws_K, спасибо за ваше мнение и его нетривиальное изложение. Только не пойму я никак, почему вы так всё стройно изложив, в паблик выложили только демку атласа Веры Ивановны?

Уважаемые господа!
Право, не думал, что мои замечания кого-нибудь заденут. Дабы не загромождать топик, отвечу в хронологическом порядке.

Уважаемый Валерьич.
Спасибо за совет. Цели нервировать Администрацию не ставлю, хотя, внутренне надеюсь на крепость ее (Администрации) нервов. Безотносительно к моим замечаниям: ведение I-net ресурса такого класса, действительно требует крепких нервов. Закрытость Архива вряд ли связана с нуждой раскрутки сайта – скорее всего, срабатывает синдром “охранительности” специальных знаний. Информативных (русскоязычных) I-net ресурсов очень мало. Большинство из имеющихся носят “представительский” характер и, в лучшем случае, наиболее полно, излагают научную биографию текущего руководителя заведения, приводят список работ, выполненных под его руководством. Об иностранных ресурсах – отдельный разговор.

Уважаемый Дмитрий.
Ваше замечание о “нетривиальном изложении” (ТРИВИАЛЬНЫЙ [фр. trivial] – избитый, слишком обыденный, неоригинальный, пошлый) воспринимаю как сарказм в хорошем (английского типа) стиле. Но упрека в том, что кроме демоАтласа ВИП в I-net ничего не выставлено, воля Ваша, принять не могу. По ссылке http://ws-k.hoter.ru Вы найдете еще и демо-версию Osteology, а также бесплатно распространяемую программу TimeOfDeath. Мало, бесспорно. Но сайт создан недавно. Думаю, мы найдем силы и время его развить.
(Были и другие публикации на http://up.li.ru)

Уважаемый Админ.
Проблема защиты (или – уважения) авторских прав чрезвычайно актуальна и, в той же степени, болезненна. Дилемма в том, что имеется потенциальная возможность распространить и сделать общедоступной весьма полезную информацию, но, при этом, есть риск задеть имущественные интересы автора. Как быть? Законодатель невнятен, автору (если он здравствует) и расширить аудиторию, и заработать на своей интеллектуальной собственности хочется одновременно. Хуже, если автор нас уже покинул: вдруг являются “расторопные члены семьи” (В.С. Высоцкий). Они, как правило, к интеллекту автора отношения не имеют, но хорошо осведомлены о своем статусе правопреемника и потому - бескомпромиссны. Здесь нет места для раскрытия этой темы в полном объеме. По результатам анализа текущего законодательства я для себя сделал такой вывод:
· Если работа издана на правах рукописи (как правило, диссертация) для ее воспроизведения в любом виде обязательно требуется согласие Автора или его Правопреемника.
· Если в выходных данных издания прямо указано “…никакая часть данной книги (публикации) не может быть воспроизведена без …” – эти требования надо выполнять.
· Во всех прочих случаях, с учетом того обстоятельства, что контекст публикации уже стал достоянием “масс”, и “массы” вольны им распорядиться по собственному разумению (забыть ли, объявить нетленным или попросту не заметить) можно, с некоторым риском, предпринять воспроизведение. Если не ставить при этом коммерческих целей – совесть будет чиста. Впрочем, и в этом случае, ссылка на Автора обязательна.

И вновь уважаемый Дмитрий.
“Нас не надо жалеть –
Ведь и мы б никого не жалели…”
Б. Слуцкий.
Обсуждение оказалось на редкость эффективным: по крайней мере, мне позиция Администрации (и суть проблемы) стала предельно ясной.
Искренне желаю успехов и выдержки всем. С благодарностью, ws_K.

Или я чего-то не понимаю или... Доступ в архив только группы СМЭ стимулирует участников к переходу в эту группу, а для этого нужно быть активным участником форума, а не просто читателем, что способствует развитию ресурса. Доступ в VIP только тех участников, которые сами присылают книги, стимулирует участников уже к этому...
Хороший ход, который реализован и приносит свои плоды!

По поводу Атласа. Мы, действительно, пропагандируем общую доступность информации. Но, в случае с Атласом – налицо проблема авторских прав. Собственно Атлас – диссертационная работа В.И. Пашковой. Он издан на правах рукописи в шести экземплярах. Именно это обстоятельство лишает нас этических и юридических прав распространения атласа без согласования с правопреемниками Веры Ивановны, поисками которых мы и занимаемся. Если удастся договориться – Атлас будет продаваться по символической цене. Продаваться – потому что люди, участвовавшие в подготовке электронной версии, вложили немало личного времени, труда, энергии и нервов в ее реализацию. Ведь речь шла не просто о сканировании – весь текст набирался вручную, подвергался корректурной правке, преобразовывался в гипертекст и т.п. Т.е. это полномасштабное электронное издание, а не электронная копия.

С уважением, ws_K.

По моему это просто самореклама. Тем более мне встречатась уже подобная программа

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Поинтересуйтесь лучше, может авторские права уже давно у кого то есть (все таки 1994 год и копирайт на скриншоте!!!)? Получается что вы выполнили просто бесполезную работу, и так же нарушили авторские права, да и еще рекламируете что
А вообще то все кто выкладывает свои отсканированные книги в файловом архиве, тоже затрачивают и время и средства... И без всяких притензий и самореклам!

Уважаемый Valera.

Представляется, Вы путаете королей с тузами. Речь идет не об издании (или переиздании, или копировании) остеологического атласа, а о возможности сделать широко доступной рукопись, существующую всего в шести экземплярах. Если Вы, хотя бы понаслышке, знакомы с действующим в этой области законодательством, Вы, несомненно, поймете суть правовой коллизии. Да и не в праве дело: я бы не взял на себя ответственность перед Богом за ущемление авторских прав одного из немногих выдающихся отечественных судебно-медицинских экспертов, коим, несомненно, была Вера Ивановна Пашкова.

Уважаемый Valera.

Искренне надеюсь, что Вы вскрываете трупы не из простой любви к искусству. Вероятно, для Вас это работа, за которую, уверен, Вы получаете некоторое денежное вознаграждение. Я, будучи профессиональным математиком-программистом, трупы не вскрываю. Моя работа состоит в написание программ, способных повысить (и действительно повышающих) качество работы судебно-медицинского эксперта. Думается, смешно требовать от меня бесплатного выполнения этой, кстати, не очень простой работы. Ну, не требуете же Вы от сталелитейщиков, чтобы они выдавали Вам скальпели бесплатно лишь на том основании, что они необходимы людям, исключительно Вашей профессии?

И последнее. Вы не правы. Это не самореклама. Это реклама. Это реклама "Сравнительно-анатомического атласа установления видовой принадлежности костей для задач судебно-медицинской экспертизы" В.И. Пашковой. Мы (здесь я говорю от имени всей рабочей группы, в составе которой преобладают весьма квалифицированные эксперты-криминалисты) высоко оцениваем этот труд. И нам интересно было бы знать, каково мнение о нем других специалистов, действующих в судебно-медицинской криминалистике. С этой целью и опубликована ДемоВерсия. Усилия, предпринимаемые нами к легальной публикации атласа, будут пропорциональны интересу к этому изданию со стороны специалистов.

С уважением, ws_K.

Ув. ws_K!. Я знаком с демоверсией атласа (Вашей милостью, спасибо). Потребность в этой специальной литературе у МК-экспертов очень острая. В процессе проведения экспертизы костных останков часто приходится устанавливать видовую принадлежность отдельных костных фрагментов (нередко среди фрагментов, которые заведомо принадлежат человеку). Далеко не всегда помогает серология. Тогда остаётся единственная возможность - видовая принадлежность по анатомо-морфологическим признакам. Без "Атласа", только на основании субъективного описания признаков и вывода о "существенных различиях" в этих признаках, это всё-таки субъективно. Если у эксперта будет возможость (при наличии "Атласа") наглядно демонстрировать эти "существенныер различия", то "выводы" о видовой принадлежности (и с указанием конкретного млекопитающегося) будут достоверными. Об этом "Атласе", и о его гипотетическом существовании наслышан давно, и только в демоверсии удалось увидеть и оценить эту работу.

Уважаемый Хоттабыч.

Спасибо за поддержку идеи широкого распространения Атласа В.И. Пашковой.
Ваше мнение, мнение СМ эксперта-практика, весомый аргумент в пользу этой идеи.
Мы надеемся, что, при необходимости, сможем сослаться, в том числе и на Ваше, квалифицированное мнение.

От имени рабочей группы “Атлас”, ws_K.

Ага! Так у Вас и ограничение на прикрепленый файл. Ну я так не играю. Хотел слить Судебно-медицинскія изслъдованія скопчества съ краткими историческими свъдъніями ЕВГЕНIЯ ПЕЛИКАНА (съ хромолитографированными рисунками, картами и политипажами) (второе дополненное и исправленное изданіе) САНКТПЕТЕРБУРГЪ Типографія М. Стасюлевича, Вас. О., 2., л., 7. 1875. Так даже обложка не влезла. А на этом титульном листе есть автограф Н. Бокариуса. Так как стать VIPом?

Коллега.
Будте умелым игроком.

Скан обложки более раннего издания этого труда (1872г.), сделанный минут за 10.
И прикрепленный за 5.

agb_2007, вы СМЭ? Таки может закачаете что-нибудь или будете сначала долго торговаться? Если только второе, то просьба не беспокоиться.
Здесь есть небольшая инструкция. В случае затруднений по закачиванию файлов просьба писать в приват.

Поначалу сам не разобрался. спасибо Дмитрию, в привате пояснил и дальше дело пошло. Ограничений не было. Просто если файл большой , то его загружаешь на любой файлообменник и потом в момент заполнения формы для закачки литературы даешь ссылку на этой загруженный файл.

Уважаемый Valera.
Трудно поверить, но буквально в канун Нового, 2009 г. стала ясна этиология издания Атласа В.И. Пашковой, скриншот которого Вы привели в топике от 14.01.2008 – 13.13.

Цитирую разработчика этой версии (по тексту личного письма): ”…Атлас, который сделали мы с англо-российской фирмой. Сейчас этот Атлас по независящим от меня причинам утрачен. Он был создан в начале девяностых в ДОСе. Фирма до кризиса успела его продать штук 5-7. Потом продажи прекратились. По моему настоянию фирмачи отстегивали какие-то проценты с продаж дочкам Веры Ивановны…”

Резюмируем:
1. Ничьи авторские права никогда никем не ущемлялись. Авторы предыдущей версии предусмотрели определенные компенсации Правопреемнику. И дело, конечно же, не в размере компенсаций. Дело в том, что права Правопреемника были соблюдены и, стало быть, совесть Издателя чиста. Это решающий момент для оценки моральных качеств Издателя, возможно, пока еще не вполне понятный на безбрежных просторах нашей Удивительной Родины (в границах 1913 г.)

2. Согласитесь – 5 – 7 экземпляров Атласа для, все тех же безбрежных просторов нашей Удивительной Родины (в границах 1913 г.) – несколько маловато. Это не на много превышает тираж оригинальной публикации (общим числом шесть; два утрачены безвозвратно). Кроме того, технология программирования в системе DOS вряд ли могла обеспечить возможности, эквивалентные возможностям .html – документа.

3. К моменту издания нашей версии Атласа нам ничего не было известно об усилиях наших коллег и единомышленников. Информация об этом была почерпнута из Вашего топика. Т.о. издание наше независимое, но будет доступно лишь после того, когда правовые аспекты будут полностью разрешены. В этом нам обещают помочь издатели предыдущей версии.

4. Мы удовлетворены тем обстоятельством, что издатели предыдущей версии Атласа не только не видят в нас каких-то конкурентов, но напротив, стремятся содействовать изданию. И, главное, наши с ними подходы к принципу издания Атласа полностью совпадают.

Уважаемый Valera. Простите, может быть, излишне ”менторский” тон (возможно, возрастное), все же: ”не следует множить сущности без необходимости”. И, обратно, не следует упрощать жизнь до сталинской схемы всеобщего ”счастья”.

С уважением, ws_K.

Доброй ночи Коллеги! Хочу поделиться, для начала, кое-чем. Это проба пера на форуме.
Собственные изыскания на отвлеченную тему. А именно, наша история, наши учителя. Знать биографии тех, по учебникам которых мы учились, это достойно. Подборка статей из известных журналов об изветных судебных медиках. Многих уже нет. Этот материал лежал без дела с 2002 года. Вот и решил выложить - Известные отечественные судебные медики. С благодарностью приму любые отзывы.

P.S. Далі буде цікавіше.