Графические модели, топограммы и векторограммы



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская криминалистика
PoliceDoctor
Уважаемые коллеги, как вы пользуетесь графическими моделями, топограмами и векторограмаами , и т п. рисуете ли их от руки или готовые шаблоны используете?или может какие то программы есть для рисования всяких схем? был бы благодарен если б кто нить поделился этим со мной))


sasa_vz
Цитата(PoliceDoctor @ 22.01.2017 - 20:18)
Уважаемые коллеги, как вы пользуетесь графическими моделями, топограмами и векторограмаами , и т п. рисуете ли их от руки или готовые шаблоны используете?или может какие то программы есть для рисования всяких схем? был бы благодарен если б кто нить поделился этим со мной))

Ручками рисуем, про программы не слыхал...


АльбертКазань
Цитата(PoliceDoctor @ 22.01.2017 - 20:18)
Уважаемые коллеги, как вы пользуетесь графическими моделями, топограмами и векторограмаами , и т п. рисуете ли их от руки или готовые шаблоны используете?или может какие то программы есть для рисования всяких схем? был бы благодарен если б кто нить поделился этим со мной))

Например, Paint:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Обрисовка, естественно, вручную с использованием инструментов графического редактора Paint.


Клокин
Узнайте у тех, кто учился в Барнауле. Карпов Д.А. всех обучил как это делать в фотошопе. Используем барнаульскую методику уже 10-лет (правда, мы на одной схеме напряжения на обоих поверхностях не показывает, только на одной), так что только с благодарностью Дмитрия Александровича и вспоминаем.


mavladi007
Альберт, подскажите, а что за травмирующая поверхность была на изображенном фрагменте черепа?


АльбертКазань
Цитата(mavladi007 @ 26.01.2017 - 10:56)
Альберт, подскажите, а что за травмирующая поверхность была на изображенном фрагменте черепа?

А, Вы, предположите, хотя бы. smile.gif


PoliceDoctor
Цитата(АльбертКазань @ 26.01.2017 - 16:23)
А, Вы, предположите, хотя бы. smile.gif

какая то ограниченная предполагаю)


mavladi007
[quote name='АльбертКазань' date='26.01.2017 - 16:23' post='230258']А, Вы, предположите, хотя бы. :
Возможно действие неровной ограниченной травмирующей поверхности имеющей ребро (ребра)?


АльбертКазань
Цитата(PoliceDoctor @ 26.01.2017 - 19:54)
какая то ограниченная предполагаю)

Исчерпывающий ответ, но не для мед.криминалиста sad.gif


АльбертКазань
Цитата(mavladi007 @ 26.01.2017 - 10:56)
Альберт, подскажите, а что за травмирующая поверхность была на изображенном фрагменте черепа?

Совсем не то: "Возможно действие неровной ограниченной травмирующей поверхности имеющей ребро (ребра)?".


mavladi007
Да, не хватает Барнаульской школы. Сначала предполагал сферическую поверхность, но все же, Альберт, не мучайте студента!


specialist
Несколько предположений: Тупой твердый предмет с ограниченной контактирующей поверхностью сферической формы.
Либо тупой твердый предмет с ограниченной контактирующей поверхностью круглой (округлой формы)


PoliceDoctor
Цитата(АльбертКазань @ 27.01.2017 - 12:28)
Исчерпывающий ответ, но не для мед.криминалиста sad.gif


Не исключаю боек молотка с несколько выпуклой поверхностью dry.gif rolleyes.gif rotate.gif


Michalev
Я ставлю на классическую советскую гантель
Судебная медицина


доктор морфолог
Вдавленный перелом при ударе предметом цлиндрической формы..


БДЗ
Цитата(specialist @ 27.01.2017 - 16:03)
Несколько предположений: Тупой твердый предмет с ограниченной контактирующей поверхностью сферической формы.
Либо тупой твердый предмет с ограниченной контактирующей поверхностью круглой (округлой формы)

ООО вы очень разнообразные примеры приводите!!! rotate.gif
Только вот незадача, круг двухмерная фигура, а сфера трехмерная. Иными словами круг — геометрическое место точек плоскости (всех таких точек), расстояние от которых до заданной точки, называемой центром круга, не превышает заданного неотрицательного числа (Википедия), называемого радиусом этого круга, а сфера является поверхностью шара (там же). Таким образом предмет не может быть круглым, потому что круг это плоскость не имеющая объема!
Я за предмет травмирующая поверхность которого могла быть близкой к округлой форме.


доктор морфолог
Возможно, удар по голове был клюшком гольфистов полусферической и округлым smile.gif


Клокин
Цитата(БДЗ @ 28.01.2017 - 16:36)
...Я за предмет травмирующая поверхность которого могла быть близкой к округлой форме.

В пределах зоны контакта? Речь то идет о травмируемом шаре (черепе) и округлого периметра повреждение можно организовать плоской частью табуретки (неограниченной в пределах контакта поверхностью).


БДЗ
Цитата(Клокин @ 29.01.2017 - 03:26)
В пределах зоны контакта? Речь то идет о травмируемом шаре (черепе) и округлого периметра повреждение можно организовать плоской частью табуретки (неограниченной в пределах контакта поверхностью).

Да в пределах зоны контакта! Воздействие плоской частью табуретки приведет к другим переломам, по крайней мере не таким как изображено на представленной схеме. на схеме типичный вдавленый перелом, с погружением отломков на определенную глубину в полость черепа, возникший от удара предметом с ограниченной травмирующей поверхностью (в пределах зоны контакта имеющего форму близкую к сферической). Плоская часть табуретки, относительно поверхности черепа (если это конечно не ее край, или угол), будет обладать преобладающей, т.е. выходящей за пределы травмируемой поверхности головы. Да вы все это знаете! smile.gif


Клокин
Цитата(БДЗ @ 29.01.2017 - 11:48)
...Да вы все это знаете! smile.gif


С одной стороны, как бы да. Но аргументы у вас должны были быть другие, касающиеся порядка пересечения радиальных и экваториальных трещин, именно это и определяет разницу морфологической картины.


БДЗ
я в общем то и не собирался аргументировать, а речь вел о предмете (шар, круг). Но вы безусловно правы!
В моем предыдущем сообщении ошибка. Фразу "...Я за предмет травмирующая поверхность которого могла быть близкой к округлой форме", следует читать "...Я за предмет травмирующая поверхность которого могла быть близкой к сферической форме".



АльбертКазань
Цитата(Michalev @ 27.01.2017 - 20:24)
Я ставлю на классическую советскую гантель
Судебная медицина

Michalev, респект и уважуха, приз в студию!!! rotate.gif


Michalev
Цитата(АльбертКазань @ 30.01.2017 - 08:30)
Michalev, респект и уважуха, приз в студию!!! rotate.gif

Ура! biggrin.gif


М-Михалыч
День добрый,
Использую для создания фракто- и векторограмм фотошоп, а именно инструмент (фильтр) «Найти края».
Чтобы убрать лишние артефакты от неровностей поверхности кости потом использую увеличение яркости картинки (инструмент Яркость-контраст).

Плюс этого способа для меня – нет риска своей ошибки при рисовании и искажения пропорций, размеров переломов, взаимного расположения трещин, мест их пересечений – все как есть, все как на фото.

Способ по-прежнему не освобождает от рисования и проверки результата. То есть это не автоматизация процесса.
Но освобождает меня от возни с куском полиэтилена и переводом изображения на бумагу, да еще как правило двойного А4 размера.

Пару примеров прикрепляю.


дуборез
Цитата(М-Михалыч @ 28.02.2017 - 00:17)
День добрый,
Использую для создания фракто- и векторограмм фотошоп, а именно инструмент (фильтр) «Найти края».
Чтобы убрать лишние артефакты от неровностей поверхности кости потом использую увеличение яркости картинки (инструмент Яркость-контраст).

Плюс этого способа для меня – нет риска своей ошибки при рисовании и искажения пропорций, размеров переломов, взаимного расположения трещин, мест их пересечений – все как есть, все как на фото.

Способ по-прежнему не освобождает от рисования и проверки результата. То есть это не автоматизация процесса.
Но освобождает меня от возни с куском полиэтилена и переводом изображения на бумагу, да еще как правило двойного А4 размера.

Пару примеров прикрепляю.

Уважаемый М-Михалыч, я бы предложил вам фотографировать кости на черном фоне (куске черной материи). Этим Вы добьетесь более четких контуров костей и избавитесь от теней.


М-Михалыч
Цитата(дуборез @ 28.02.2017 - 04:58)
Уважаемый М-Михалыч, я бы предложил вам фотографировать кости на черном фоне (куске черной материи). Этим Вы добьетесь более четких контуров костей и избавитесь от теней.

Спасибо большое.


Клокин
Блин, вот что вы только с фотошопом не вытворяете,а что из ваших коллег действительно никто и никогда не учился у Карпова в Барнауле?Там же даже фильм был снят, как и что там делать, просто,элементарно и результат более наглядный (и кстати, там вообще не имеет смысл выбирать цвет фона и учитывать тени)


Хоттабыч
Уважаемый М-Михалыч! Ваш пример фрактограммы с помощью фотошоп(а) мне очень нравится. Я хочу спросить, были ли у Вас попытки выполнить с помощью фотошоп(а) полное фрактовекторографическое исследование переломов, которое предполагает копию всех линий переломов ВКП и НКП с разметкой векторов напряжений костной ткани. В принципе, с помощью этой программы можно выполнить наложение одномасштабных прямого изображения переломов НКП и "зекального" изображения переломов ВКП (если суметь избавиться от вероятных искажений "зеркального" изображения ВКП). Цвет линий переломов и векторов напряжений на полученной фрактовекторограмме - дело техники.


М-Михалыч
Цитата(Хоттабыч @ 28.02.2017 - 16:23)
Уважаемый М-Михалыч! Ваш пример фрактограммы с помощью фотошоп(а) мне очень нравится. Я хочу спросить, были ли у Вас попытки выполнить с помощью фотошоп(а) полное фрактовекторографическое исследование переломов, которое предполагает копию всех линий переломов ВКП и НКП с разметкой векторов напряжений костной ткани. В принципе, с помощью этой программы можно выполнить наложение одномасштабных прямого изображения переломов НКП и "зекального" изображения переломов ВКП (если суметь избавиться от вероятных искажений "зеркального" изображения ВКП). Цвет линий переломов и векторов напряжений на полученной фрактовекторограмме - дело техники.

Благодарю, но так глубоко не копал... Все недостающие линии переломов (и на ВКП в том числе), участки скола и отщепа, и виды деформаций (растяж/сжатие/сдвиг) рисую руками. Это не такой уж и долгий процесс, да и пока рисуешь что-то новое увидишь. Если же начать перекладывать на программу хоть часть функций по анализу - могут возникнуть вопросы о её сертификации и о прочем применительно к суд-мед задачам.


М-Михалыч
Цитата(Клокин @ 28.02.2017 - 16:20)
Блин, вот что вы только с фотошопом не вытворяете,а что из ваших коллег действительно никто и никогда не учился у Карпова в Барнауле?Там же даже фильм был снят, как и что там делать, просто,элементарно и результат более наглядный (и кстати, там вообще не имеет смысл выбирать цвет фона и учитывать тени)

Спасибо, два раза был на Алтае, такой красоты как Вы описали что-то не могу вспомнить. Может занятие пропустил. Если можно подробнее.


Клокин
Цитата(М-Михалыч @ 1.03.2017 - 16:33)
Спасибо, два раза был на Алтае, такой красоты как Вы описали что-то не могу вспомнить. Может занятие пропустил. Если можно подробнее.

Скину через пару дней, скажу сразу- к идее разрисовывать на одной схеме разрушения сразу на НКП и ВКП (со стрелками соответственно) отношусь резко отрицательно (а в Барнауле делали именно так, видимо бумагу экономили).


Хоттабыч
Уважаемый М-Михалыч! Ваши резоны "о сертификации" понятны, но способ с фотошопом позволяет выполнить только фрактограмму. Анализ это уже потом, под визуальным контролем препарата. Вы пишете, что фотошоп "освобождает от возни с куском полиэтилена и переводом изображения на бумагу, да еще как правило двойного А4 размера". Это "самое главное" т.к. классический метод очень трудоёмкий и не избавляет полностью от досадных искажений скопированной картинки линий переломов. Думаю, что фотошоп при выполнении фрактограммы на всей полусфере свода (например при исследовании многолинейных переломов) по причинам неизбежных искажений, применить невозможно. Локальные же участки свода черепа с переломами (например, отграниченные и неотграниченные вдавленнооскольчатые переломы), вероятно, можно так исследовать, искажения изображений (те. достоверность копии) не исчезает, а затраченное на работу время будет минимальным.

Клокин! На Алтае побывать нее пришлось. Фильм не видел (очень бы хотелось посмотреть). Есть только методичка (Плаксин).


М-Михалыч
Цитата(Хоттабыч @ 1.03.2017 - 18:04)
Думаю, что фотошоп при выполнении фрактограммы на всей полусфере свода (например при исследовании многолинейных переломов) по причинам неизбежных искажений, применить невозможно. Локальные же участки свода черепа с переломами (например, отграниченные и неотграниченные вдавленнооскольчатые переломы), вероятно, можно так исследовать, искажения изображений (те. достоверность копии) не исчезает, а затраченное на работу время будет минимальным.
).

Согласен с Вами


kkb
Как один из вариантов разметки фрактограммы и векторограммы в фотошопе:
-фильтр-галерея фильтров-эскиз-ксерокопия (photopcopy).
С помощью движков детализация и затемнение находим желаемое. Не забудьте выставить черный как цвет переднего плана. Научили в Барнауле, лично Д.А. Карпов.
Если перелом (переломы) переходят на другую поверхность, то фрактограмма составляю на нескольких обработанных таким образом фото, соответственно. Переходящие с одной на другую фрактограмму трещины можно разметить.


idenfac
Методичка по графическим моделям колото-резаных повреждений.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!