организация музея

Полная версия: организация музея


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
Zима
Добрый день, уважаемые коллеги! Юридический вопрос: какие документы регламентируют организацию музея бюро судебно-медицинской экспертизы. Кроме того, предполагается, что место расположения будет на территории друго (учебного) учреждения. Наверняка во многих крупных бюро имеются музеи. Поделитесь, пожалуйста, организационным аспектом.


barmen
Музей музею рознь. Можно собрать старые утюги, которыми гладили халаты и обозвать это музеем. А можно сделать макропрепараты органов для обучения студентов, то же "музей", только анатомический. Вы каким интересуетесь?

Всё таки в большинстве случаев "музеи" делаются не на базе Бюро, а на базе кафедр судебной медицины.


Zима
Цитата(barmen @ 24.01.2017 - 14:27)
Музей музею рознь. Можно собрать старые утюги, которыми гладили халаты и обозвать это музеем. А можно сделать макропрепараты органов для обучения студентов, то же "музей", только анатомический. Вы каким интересуетесь?

Всё таки в большинстве случаев "музеи" делаются не на базе Бюро, а на базе кафедр судебной медицины.

речь идет о костных и других препаратах из архива бюро для обучения студентов. Интересует вопрос именно организационный. согласно действующему законодательству (приказ 750 от 2012г) нельзя передать органы и части невостребованных трупов или объекты архива в вуз юридический, не имеющий статуса иссследовательского. На медфакультете госунивера есть музей. В старом приказе №166 1962 года имеется указание на то, что вещественные док-ва, имеющие научно-практическую ценность, могут быть оставлены в лаборатории либо музее бюро... так вот и возникла идея создать музей бюро на территории юридического иннститута. какие документы это регламентируют?


barmen
Цитата(Zима @ 24.01.2017 - 15:14)
.... согласно действующему законодательству (приказ 750 от 2012г) нельзя передать органы и части невостребованных трупов или объекты архива в вуз юридический, не имеющий статуса иссследовательского...


Можете дать полные данные этого приказа или ссылку в интернете на него?

По Приказу от 21.07.1978 г. № 694 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПРОИЗВОДСТВЕ СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ":

2.24. Из трупа могут быть взяты какие - либо части, внутренние органы и ткани, кровь, моча и т. п. для судебно - медицинских лабораторных исследований.
Допускается изъятие для лечебных и научных целей трупных тканей, органов и крови, когда это не может воспрепятствовать правильной судебно - медицинской диагностике при первоначальном и, возможно, повторном исследовании трупа. Об изъятии тканей, органов, крови делается соответствующая запись в "Заключении эксперта" или в "Акте судебно - медицинской экспертизы", с указанием, что именно и для каких целей изъято и куда направлено.


Данные объекты не являются вещественными доказательствами (см. УПК РФ), поэтому входят в плоскость гражданско-правовых отношений.


Zима
Цитата(barmen @ 25.01.2017 - 06:54)
Можете дать полные данные этого приказа или ссылку в интернете на него?

По Приказу от 21.07.1978 г. № 694 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПРОИЗВОДСТВЕ СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ":

2.24. Из трупа могут быть взяты какие - либо части, внутренние органы и ткани, кровь, моча и т. п. для судебно - медицинских лабораторных исследований.
Допускается изъятие для лечебных и научных целей трупных тканей, органов и крови, когда это не может воспрепятствовать правильной судебно - медицинской диагностике при первоначальном и, возможно, повторном исследовании трупа. Об изъятии тканей, органов, крови делается соответствующая запись в "Заключении эксперта" или в "Акте судебно - медицинской экспертизы", с указанием, что именно и для каких целей изъято и куда направлено.


Данные объекты не являются вещественными доказательствами (см. УПК РФ), поэтому входят в плоскость гражданско-правовых отношений.

Постановление Правительства РФ от 21 июля 2012 г. N 750
"Об утверждении Правил передачи невостребованного тела, органов и тканей умершего человека для использования в медицинских, научных и учебных целях, а также использования невостребованного тела, органов и тканей умершего человека в указанных целях" в этом приказе указано :Невостребованное тело, органы и ткани умершего человека при наступлении обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 статьи 12 Федерального закона "О погребении и похоронном деле", могут быть переданы для использования в медицинских, научных и учебных целях образовательным организациям, реализующим основные образовательные программы среднего профессионального образования, высшего образования и дополнительные профессиональные программы медицинского или фармацевтического образования, научным организациям, а также медицинским организациям (далее - принимающая организация)
То есть юридическому вузу, не имеющему статуса научного, нельзя передать получается.



barmen
Цитата(Zима @ 25.01.2017 - 13:01)
...Невостребованное тело, органы и ткани умершего человека при наступлении обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 статьи 12 Федерального закона "О погребении и похоронном деле", могут быть переданы для использования в медицинских, научных и учебных целях образовательным организациям , реализующим основные образовательные программы среднего профессионального образования, высшего образования и дополнительные профессиональные программы медицинского или фармацевтического образования, научным организациям, а также медицинским организациям ...

Юридический ВУЗ - есть образовательная организация. Если уж только докапаться до фразы "медицинского и фармацевтического образования", то ведь оно проводится в виде курса судебной медицины (судебной токсикологии, ... медицины катастроф и т.п.).

Лично я ни каких противоречий не вижу.


Zима
Цитата(barmen @ 25.01.2017 - 14:06)
Юридический ВУЗ - есть образовательная организация. Если уж только докапаться до фразы "медицинского и фармацевтического образования", то ведь оно проводится в виде курса судебной медицины (судебной токсикологии, ... медицины катастроф и т.п.).

Лично я ни каких противоречий не вижу.

Да, именно об этом и речь. руководство наше и вуза юридического уследили в этом противоречие. То есть учреждение должно подготавливать медработников, а не юристов.
я так понимаю, что в бюро по всей стране нет музеев((((


barmen
Цитата(Zима @ 25.01.2017 - 15:06)
руководство наше и вуза юридического уследили в этом противоречие. То есть учреждение должно подготавливать медработников, а не юристов...

Возьмите, как бы, в "аренду" на кафедре судебной медицины за взаимозачёт. Они вам дадут попользоваться макропрепаратами, а вы им деньгами biggrin.gif


Zима
Цитата(barmen @ 25.01.2017 - 15:51)
Возьмите, как бы, в "аренду" на кафедре судебной медицины за взаимозачёт. Они вам дадут попользоваться макропрепаратами, а вы им деньгами biggrin.gif

да, можно это, но только у нас ентого добра и без кафедры достатошно!!!! но вопрос в том, что это нужно кафедре криминалистики другого вуза. у них много наглядно смонтированных учебных комнат, вот нужно еще кабинет по судебной медицине с настоящими экспонатами. вот генерал захотел так, а сотрудники придумывают как это реализовать


barmen
Цитата(Zима @ 25.01.2017 - 17:12)
... вот генерал захотел так, а сотрудники придумывают как это реализовать

У нас в стране строгость приказов компенсируется необязательностью их исполнения.
Договориться с сотрудниками близлежащего морга заготовить парочку костей с переломами, органы с повреждениями и т.п. за отдельную плату всегда можно. Тем более если они у вас уже есть, но только на кафедре другого образовательного учреждения. Юридически - можно оформить, что экспонаты не ваши, а "взяты в аренду" (на 99 лет).
Ещё раз повторюсь - это не вещественные доказательства, поскольку они должным образом не оформлены следователем и понятыми.



Zима
Цитата(barmen @ 25.01.2017 - 19:59)
У нас в стране строгость приказов компенсируется необязательностью их исполнения.
Договориться с сотрудниками близлежащего морга заготовить парочку костей с переломами, органы с повреждениями и т.п. за отдельную плату всегда можно. Тем более если они у вас уже есть, но только на кафедре другого образовательного учреждения. Юридически - можно оформить, что экспонаты не ваши, а "взяты в аренду" (на 99 лет).
Ещё раз повторюсь - это не вещественные доказательства, поскольку они должным образом не оформлены следователем и понятыми.

эти два вуза в нашем городе противостоят друг другу и речи нет о взаимопомощи. Юристам надо, чтобы свое у них было. генералу предлагаем, что музей судебно-медицинского бюро будет расположен на территории вуза. но теперь столкнулись с проблемой создания документально этого музея. я не нашла законодательной базы создания музея на базе медучреждения.
по поводу вещдоков -Вы правы, но все объекты (кости, кожа )- части трупа, по ним уже проведены экспертизы, они попадают под действие приказа 750, что мы их можем оставить в своем учреждении, т.к. мы являемся медицинским учреждением. Но чтобы эти объекты находились на территории другого учреждения, нужны какие-то документы. Вот я пришла к идее создания музея. Возможно другое название(выставочный зал и прочее). Вопрос в том, как зарегистрировать это. Какие документы нужно нарисовать?


sudmedfockin
Никаких. Музеи бюро и кафедр не оформляются документально в нашей стране.
Есть объекты и нет на них претендентов - пользуйтесь, никто не спросит у вас, где вы их взяли и почему.
У меня единственный вопрос - с чего это бюро решило создать музей в юридическом вузе при наличии кафедры (базой которой, вероятно, все же в той или иной мере, является и бюро)? С чего и для чего такая "благотворительность"? Для чего это вам нужно?


Zима
Цитата(sudmedfockin @ 26.01.2017 - 17:53)
Никаких. Музеи бюро и кафедр не оформляются документально в нашей стране.
Есть объекты и нет на них претендентов - пользуйтесь, никто не спросит у вас, где вы их взяли и почему.
У меня единственный вопрос - с чего это бюро решило создать музей в юридическом вузе при наличии кафедры (базой которой, вероятно, все же в той или иной мере, является и бюро)? С чего и для чего такая "благотворительность"? Для чего это вам нужно?

для создания музея на медфакультетете собрали много документов, актов передачи объектов и невостребованные вещдоки от следственных органов. здесь весь процесс налажен. Сотрудники бюро работают на кафедре. Но также есть сотрудники, которые преподают у юристов в другом вузе. Студентов юристов нельзя больше 1-2раз перетаскивать в бюро. вот мы на вскрытие сходим и один день на все остальное в обзорном виде, а остальные занятия только в стенах вуза. Кстати, в юридической программе судебная медицина по часам в 4 раза превышает медиков. Создание м узея было бы выгодно и бюро - меньше затрат на захоронение архива. В нашнм регионе не прокатит "ользуйтесь, никто не спросит у вас, где вы их взяли и почему". Целая папка документов по уничтожению, с номерами экспертиз, номерами могил и т.п. А генералу юридического вуза нужно, чтобы вносились обновления, новшевства постоянно. Вот он хочет, чтобы была демонтрационная комната с имитацией мест преступлений, с фотками и настоящими ранами и переломами. А проверяющих надзоров достаточно, чтобы за несанкционированное хранение частей трупов уволить кого-нить. У нас любят это


sudmedfockin
Я спросил зачем это нужно вам, про генерала мне неинтересно от слова совсем.
Как оформлялись музеи? Структурные подразделения? Сотрудники? Положение, должностные, бюджет? Лицензия, в конце концов? Куча бумаг о чем? О передаче образцов? Вы уверены, что по всем образцам? Есть полный каталог? И т.д. и т.п.

Все, о чем вы говорите - это не музей с правовой позиции. Это экспозиция каких-то объектов для каких-то целей. И далее два варианта - это вид общественной деятельности сотрудников с разрешения администрации (потому что сама администрация этим заниматься не будет), либо - компонент деятельности образовательной, тогда это должно быть отражено в точно куче документов - от должностных преподавателя до рабочих программ с описанием раздатки.

То, о чем вы говорите - это создание видимости, тс флёр "законности". Все равно это будет далеко от того, что нужно для организации именно музея. С проф.точки зрения это как писанина кафедральная - неоправданная трата времени и трудовых ресурсов. Нужно генералу - путь он, и только он, сам договаривается с начальником бюро и просто пользуется бюровским музеем, тс, если есть такая псевдонеобходимость. А растаскивать биол.обьекты по гуманитарным вузам - не дело, там готовят не врачей и им это игрушки, а не учебные препараты.

У меня тоже была ВиЭМ, но автомат я пользовал в ВЧ, а не на кафедре.


Zима
мне лично это интересно с точки зрения оформления и использование наглядно на занятиях со студентами. А чтобы не было для юристов это просто игрушками, возникла идея имитация различных видов мест происшествий, с приложением заключения и объекта для решения задачи. На счет вопросов по организации музея на кафедре на медфакультете - меня не касается. Из медкрим отделения мы передаем кости и кожу туда с документами согласно приказу 750, до появления этого приказа передавали с актом передачи. у них есть журнал, но все экспонаты, biggrin.gif так сказать, туда зарегистрированы, я не знаю.


о том, что видимость законности - возможно, лишь бы это не противоречило запретам. слово музей - громкое, да. Я и прошу здесь помощи оформить это, и название уместное подобрать: выставочный зал или еще как-то. Но юристы здесь не хотят в это вникать(((


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!