Травма глаза

Полная версия: Травма глаза


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
судмед
Травма глаза. Можно ли оценивать травму глаза по критерию длительности расстройства здоровья или только по процентам постоянной утраты общей трудоспособности?
Диагноз: тяжелая контузия глазного яблока. Иридодиализ, гифема, гемофтальм левого глаза.


Amigo
оценивайте по наиболее тяжелому критерию - хоть по длительности (если она обоснована), хоть по утрате зрения (если есть точные данные о зрении до травмы).


судмед
Цитата(Amigo @ 9.02.2017 - 15:47)
оценивайте по наиболее тяжелому критерию - хоть по длительности (если она обоснована), хоть по утрате зрения (если есть точные данные о зрении до травмы).

Исход пока не ясен момента травмы прошел 1 мес


Anton
Это и есть ответ. п. 27: Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, не определяется, если: на момент медицинского обследования живого лица не ясен исход вреда здоровью, не опасного для жизни человека;


Deni
Если исход заведомо неизвестен и не минуло 120 дней от момента травмы, целесообразно отказаться от квалификации вреда (пока п. 27). И ждать.


Радомир
На всякий случай, лучше не торопиться с оценкой. Мотивируя это тяжестью травмы, неопределившимся исходом и ссылаясь на п.27.
Если очень надо, то можно оценить по длительности. Длительность более 21 дня уже есть, она вполне обоснована медицинской сущностью травмы. П.7.1. Судя по указанному Вами диагнозу, крайне сомнительно, что исходом станет какое-то более-менее значимое расстройство зрительной функции: к этому нет морфологических предпосылок (у пострадавшего "всего лишь" частичный отрыв радужки от стекловидного тела, кровь в передней камере глаза и в стекловидном теле, т.е. в исходе можно ожидать "всего лишь" деформацию зрачка и плавающие помутнения в стекловидном теле).
Однако, возможно, что пациент еще недостаточно обследован: офтальмоскопия при пангемофтальме практически невозможна, применялись ли и как именно иные методики - нам неведомо и, потенциально, могут быть проблемы типа отслойки сетчатки или атрофии зрительного нерва. Уточните СМД, после этого тактика оценки станет более понятна.


судмед
Цитата(Радомир @ 9.02.2017 - 20:37)
На всякий случай, лучше не торопиться с оценкой. Мотивируя это тяжестью травмы, неопределившимся исходом и ссылаясь на п.27.
Если очень надо, то можно оценить по длительности. Длительность более 21 дня уже есть, она вполне обоснована медицинской сущностью травмы. П.7.1. Судя по указанному Вами диагнозу, крайне сомнительно, что исходом станет какое-то более-менее значимое расстройство зрительной функции: к этому нет морфологических предпосылок (у пострадавшего "всего лишь" частичный отрыв радужки от стекловидного тела, кровь в передней камере глаза и в стекловидном теле, т.е. в исходе можно ожидать "всего лишь" деформацию зрачка и плавающие помутнения в стекловидном теле).
Однако, возможно, что пациент еще недостаточно обследован: офтальмоскопия при пангемофтальме практически невозможна, применялись ли и как именно иные методики - нам неведомо и, потенциально, могут быть проблемы типа отслойки сетчатки или атрофии зрительного нерва. Уточните СМД, после этого тактика оценки станет более понятна.

Потерпевший через неделю после травмы уехал в другое государство где со слов ему проведена операция по замене хрусталика, мед.документы пока не предоставлены. СК просит хотя-бы дать объяснение с указание что на сегодняшний день степень вреда не меньше среднего и типа окончательно будет установлена по исходу, для того чтоб возбудиться.


Deni
Если у вас документально подтверждено расстройство здоровья только на 7 дней (до отъезда в другое государство) и после никаких документов, только "со слов", то с чего "средний"?


судмед
и я так думаю, но изначально такая травма все равно предполагает длительное расстройство здоровья, поэтому и сомнения стоит ли без подтверждающих мед. документов вообще что то препологать


Радомир
Цитата
Исход пока не ясен момента травмы прошел 1 мес
...
Потерпевший через неделю после травмы уехал ...

Условия задачи меняются по ходу её решения. ... Эпическая сила!
Цитата
со слов ему проведена операция по замене хрусталика

Рекомендую ссылаться на эти слова, переданные Вам самим же СК, для обоснования перед СК невозможности сейчас оценить степень тяжести. Документов нет. Может там, на самом деле, через неделю выявили разрыв оболочек глазного яблока в заднем отделе с гнойным панофтальмитом и местный доктор уже закончил сбор денег на "замену хрусталика" и занялся энуклеацией глазного яблока. Всякое бывает.
Цитата
такая травма все равно предполагает длительное расстройство здоровья

Такая, про которую Вы знаете и написали здесь - предполагает длительное расстройство здоровья (по меньшей мере из-за иридодиализа).
Цитата
СК просит хотя-бы дать объяснение с указание что на сегодняшний день степень вреда не меньше среднего и типа окончательно будет установлена по исходу

Если очень хочется пойти им навстречу - идите. В формулировке "не меньше среднего, окончательно - по исходу" риск для Вас невелик. Как мне кажется.
Цитата
сомнения стоит ли без подтверждающих мед. документов вообще что то препологать

Без крайней необходимости - не стоит.


Пастух
Цитата(Радомир @ 10.02.2017 - 20:35)

Если очень хочется пойти им навстречу - идите. В формулировке "не меньше среднего, окончательно - по исходу" риск для Вас невелик. Как мне кажется.

Защита обжалует постановление о ВУД, а следователь всё "свалит" на эксперта. Эксперта вызовут в суд, где "не меньше среднего" эксперт должен будет сказать что "средний как минимум". И на вопрос, как определили? Нужно будет что то отвечать.


Vladex
конечно, входных данных для решения данной задачки явно недостаточно, а вопрос непростой, явно для решения комиссионной экспертизы, так что рекомендуйте проведение комиссионной экспертизы, а там и документы недостающие подъедут.


Радомир
Цитата
вопрос непростой, явно для решения комиссионной экспертизы

Ув.Vladex! Что в этом вопросе принципиально предопределяет необходимость комиссионной экспертизы? Разумеется, можно и единичный кровоподтек оценивать с травматологом, сосудистым хирургом и гематологом, но явно ли нужно?



Vladex
Я про кровоподтек ничего не говорил. Есть диагноз " тяжелая контузия глазного яблока. Иридодиализ, гифема, гемофтальм левого глаза". мед документация представлена не в полном объеме, и я так понимаю, что с ее получением проблема, как вы представляете решение этого вопроса?


Радомир
Аллюзия про кровоподтек - пример нерационального использования труда комиссии.
Как представляется - написано выше.
Интересовало, чем комиссия поможет. Полагаете, если эксперт будет в компании с двумя профессорами-офтальмологами, то мед.документы из заграницы быстрее пришлют или пострадавший решит на осмотр к почтенным муаллимони ("учителя" - тадж.) явиться?
Наверное, нет. Т.е. задача остается прежней. Надежное решение - п.27.


Vladex
Решение вопроса без специалистов-консультантов здесь невозможен, а если их еще и двое. как Вы говорите профессоров-консультантов, то будет еще лучше для экспертизы. А вопрос предоставления мед документов, скорей всего технический, и проблема тут не в нас с вами, а в следователе, потерпевшем. а возможно и в эксперте. Вы знаете. если кому-то очень будет нужно, то достанут любые документы, а если не нужно, то и доставать не будут. Тем более, что явка потерпевшего на повторный осмотр обязательна, если он конечно придет. К сожалению, некоторые больше думают о конкретном случае, а не об эксперте, которому надо принимать конкретное решение и нести за это ответственность.


Радомир
Цитата
Тем более, что явка потерпевшего на повторный осмотр обязательна...

Нет. Он вправе отказаться. И ничего ему за это не будет. Для него - необязательна.
Цитата
если кому-то очень будет нужно, то достанут любые документы, а если не нужно, то и доставать не будут.

Поэтому - лучше п.27. Надо - достанут м/д и приведут потерпевшего, не надо - мы свою часть работы выполнили.


fbc_v
Уже минуло почти два месяца со старта темы, экспертиза вероятно давно окончена, ув. Судмед на каком варианте остановились?


Vladex
Я имел в в виду обязательна явка потерпевшего для эксперта, так его необходимо повторно осматривать и принимать решение о степени тяжести. А откажется потерпевший или нет, это его право. Откажется, значит такой и будет результат экспертизы.


судмед
Цитата(Vladex @ 1.04.2017 - 17:38)
Я имел в в виду обязательна явка потерпевшего для эксперта, так его необходимо повторно осматривать и принимать решение о степени тяжести. А откажется потерпевший или нет, это его право. Откажется, значит такой и будет результат экспертизы.

Операция по удалению и замене хрусталика , отсрота зрения 0,01 спустя 3 месяца. Тяжкий вред .


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!