Имитация суицида... как определить, суицид или убийство

Уважаемые специалисты. 29 декабря не стало хорошего человека.причин для суицида и соотв. мыслей не высказывал. якобы был обнаружен ночью в петле на турнике.при этом на теле и лице следы побоев. вопрос: можно ли по борозде понять был человек задушен веревкой и повешен на ремне (толщина разная, схождение узла и прочее)? по каким еще признакам определяют собственноручность наложения петли при повешении? как определить живой человек вешался или вешали труп? буду очень всем признателен за ответы. оч. жалко человека и конвеер на тарном 3 посмертные фото погибшего приложены.

Файлы удалены, в соответствие с нарушением п. 5.2. правил ФСМ!

Можно.

Сам "наложил" петлю на шею или "помогли" определяет следствие,т.е.установление рода смерти (убийство или самоубийство) - не компетенция судебно-медицинского эксперта.


Это лекция на несколько академических часов и человеку далёкому от судебной медицины понять не получится.
Если Вы в чём-то сомневаетесь,дайте нам Акт судебно-медицинского исследования трупа.

Всем кто ответил спасибо. пока на руки родным заключение СМЭ не выдали. когда забирали труп 2.01. (груз 200) сказали через месяц будет готово - такое бывает? по получении выложу для анализа

Это нормальный срок производства экспертизы (которая заключается в гораздо бОльшем, чем только исследование трупа на секционном столе и написание нескольких строчек во врачебном свидетельстве о смерти).
Акт исследования.. (Заключение эксперта) Вы можете получить у лица, занимающегося проверкой (или следствием) по данному делу, т.е. в полиции (или в Следственном Комитете). В Бюро судебно-медицинской экспертизы, по закону, этот документ Вам не предоставят.
Когда данный материал будет у Вас на руках, можете обратиться к любому модератору с просьбой вновь открыть эту Вашу тему, опубликовать документ полностью (с соблюдением п.7.3.1 Правил Форума судебных медиков) и спросить необходимое.
Тема закрыта.

прошу вас ответить на прежние вопросы,открыть тему и дать подробные консультации.

Пункт 3 Выводов :
"Смерть...наступила от механической асфиксии,развившейся в результате сдавления органов шеи петлёй".
В этом пункте нет конкретной причины смерти (повешение или удавление петлёй).Мех.асфиксия включает в себя ряд основных причин смерти.
Согласно описания странгуляционной борозды,наличия общеасфиктических признаков и некоторых дополнительных методов исследования,подтверждающих прижизненное происхождение стр.борозды, причиной смерти явилась механическая асфиксия от сдавления шеи петлёй при повешении.

Живой,что подтверждается наличием на шее странгуляционной борозды прижизненного происхождения и общеасфиктическими признаками.
Причина смерти одна - это повешение.Другой причины смерти не нашёл.

Ранее отправил посмертные фото погибшего.настораживает следующее-странгуляционная борозда посередине шеи(как от удавления удавкой), тонкая (возможно не от ремня), труп был снятым с петли и лежал (есть в заключении смэ), лист 2 заключения-осмотр трупа следователем СО ОМВД царицыно (фио НЕ ЧИТАЕМЫ)???лист 4 повреждения ???и следы рвотных масс на месте обнаружения трупа??? его рвало в петле??? или когда давили удавкой? если требуется посмертные фото выложить закрыв глаза согласно правил форума напишите плз. спасибо за участие.

Мне более добавит нечего.
Ждите мнения др.консультантов.

"Ширина между контурами борозды 5 см". Совсем не тонкая. Направление косовосходящее, затягивалась сзади вверх. Характерно для повешения. Рвота в петле возможна. Фото шеи не помешает.

спасибо вам друзья. как заретуширую глаза на посмертных фото выложу. огромное вам человеческое спасибо за участие и за ответы.просьба к модератору тему не закрывать.

Прикрепляю фотографии прошу ещё раз посмотреть странгуляционную борозду (на предмет-ремень это или шнур какой-либо)+обращаю внимание на следы рвотных масс на половике справа. турник на котором якобы висел труп расположен в проекции стоп трупа вверху под потолком-а половик расположен у входной двери в комнату. спасибо заранее за ответы и за помощь.

Одеяло на полу постелили после обнаружения трупа в петле ?
Откуда известно чьи рвотные массы ?

Из заключения СМЭ труп на момент приезда 02,03 был в том положении как на фото. фото делал "друг"погибшего. насчет одеяла нет полной ясности, тк в квартире находился еще один человек (по комплекции и физ. силе меньше погибшего). якобы он и снимал труп хотя не ясно висел ли он на турнике вообще. насчет рвотных масс - скорее всего погибшего. точно не ясно. и вопрос по алкоголю в трупе - 1,6-1,8 разве это ЛЕГКАЯ степень опьянения.или этот значок%0 - не в промиллях?

Ошибаетесь.
В пункте 5 Выводов : 1,4%о в крови и 1,6%о в моче.
Согласно официальной таблицы, степень алкогольного опьянения определена верно.


Да.


Именно - не ясно.
В таком случае утверждать,что это рвотные массы погибшего - не стоит.

Фото, к сожалению, не отвечает судебно-медицинским требованиям при странгуляционной асфиксии, так что судить о свойствах петли по ее негативному отпечатку не приходится. Не исключено, что видимая часть борозды (нижний валик) образовалась от края ремня.

Уважаемые суд. медики, смущает тот факт что при значительном количестве просмотров 2300 ответов весьма мало и лишь от троих (Медик, Радомир, Anton)что странно. Но суть не в этом. Задам Вам финальные вопросы по существу Акта СМЭ трупа, надеюсь получить ответы.
1.Лист 2: "из копии протокола осмотра трупа,составленного следователем-----(ФИО НЕ ЧИТАБЕЛЬНЫ).Вопрос: в практике СМЭ это обычное явление (ФИО НЕ ЧИТАБЕЛЬНЫ) либо попытка замести следы и избежать лишних вопросов следователем??? Место и труп считаем осмотрены ПОВЕРХНОСТНО.
2.Касаемо рвотных масс Ваши вопросы о принадлежности к трупу. Лист2 "на трупе надето футболка коричневого цвета со следами рвотных масс в области плечевого пояса КОТОРАЯ ПЕРЕХОДИТ НА ПОЛ???" Соответственно в СТОРОНЕ от трупа ЕГО рвотные массы. его рвало ПОСЛЕ СНЯТИЯ С ПЕТЛИ получается на половичок??? Ваше мнение???
3.В носовых ходах и ротовой полости следы рвотных масс. К вопросу 2.
Дальнейшие вопросы напишу позже. Тяжело читать заключение СМЭ.Плачу.

Файл удалил.
Читайте пункт 5.2 правил нашего форума.Вы же уже выкладывали фото и должны этот пункт знать.


Что Вы называете обычным явлением ?
1.(ФИО НЕ ЧИТАБЕЛЬНЫ) ?
Такое бывает и ничего в этом криминального нет.
2.Копия протокола осмотра трупа...?
Так должно быть.

Мнение следующее : разберитесь с обстоятельствами дела,если это для Вас так важно. Вы же ничего про них не знаете,одни догадки.
См.стр.2 внизу Заключения эксперта №310-17.Из записей следует,что на месте происшествия была бригада СП,в течении 30 мин.проводили реанимационные мероприятия.Во время непрямого массажа сердца могли из желудка "выдавит" желудочное содержимое наружу.Такое бывает.
В отношении причины смерти - Вы от нас ответ получили.

Благодарю за ответы. Ещё вопросы по СМЭ:
1.Две борозды параллельно друг другу на РАССТОЯНИИ 5 см друг от друга(лист 2) далее лист 3-ШИРИНА РЕМНЯ 4 см. Почему так? Опечатка? Если на ремне шириной 4 см человек висит то и расстояние мешжу полосами должно быть 4 см а НЕ 5?
2. Лист 3 - Лицо синюшное. далее цитата из различий между удавлением и повешением:Основные вопросы, которые могут быть поставлены эксперту при удавлении руками, следующие: от чего последовала смерть; если от удавления, то каким путем оно произведено; имеются ли повреждения и на других частях тела; была ли перед смертью борьба. - А поставлены другие вопросы. +
Большое значение для распознания симуляции самоповешения имеет также расположение трупных пятен. В частности, когда тело висело в петле в вертикальном положении, трупные пятна должны быть особенно выражены на его конечностях. Если же окажется, что трупные пятна имеются на спине трупа и по своему характеру свидетельствуют о том, что они образовались ранее трупных пятен на конечностях, это доказывает, что повешение было произведено после смерти потерпевшего. - Лист 3 - расположение трупных пятен
3.Лист 3-что означает-В наружных отверстиях носа следы жидкой темно-красной крови, которая стекает.....-значит погибшего избивали перед смертью или как это понять?
4.Лист 4 ПОВРЕЖДЕНИЯ. Вопрос- могли ли указанные повреждения свидетельствовать о борьбе погибшего с нападавшим?Прошу подробно по повреждениям,если возможно.
5.Судебно-медицинский диагноз. Вопрос- позволяет ли данный вывод свидетельствовать об ОДНОЗНАЧНОМ суициде в виде повешения или возможны варианты (удавление, закрытие дыхательных путей)
6.Лист 8 выводы. Вопрос-ссадины лица, кровоподтеки правой голени,левого плеча-может свидетельствовать о борьбе погибшего?Лист 9-Пункт 2-кровоподтеки и ссадины образовались при жизни?Кровоподтеки от ударного воздействия твердого тупого предмета-означает что погибшего избивали? И прошу разъяснить пункт 8 - это означает что погибший мог умереть в интервале времени с 12.20 28 до 2.20 29.12?я правильно понял?
Дополнительно сообщаю что погибший взял кредиты на сумму около 1,5-2 млн. рублей для открытия своего дела (парикмахерской), труп из петли вынимал его "друг"-парикмахер (который позже уехал в Таджикистан), а кредитные договора и прочее оказалось спрятано в багажнике а/м, у подъезда, ключи от а/м "погибший зашвырнул за стенку мебельную".Ели достали. Возможно думал в последние минуты что угонят и машину. 27.12.16. при личном общении мыслей о суициде не высказывал.
Убедительно прошу дать ответы на поставленные вопросы,тк есть большие подозрения в имитации повешения, и вопросы СМЭ следствием заданы какие-то интересные нет ощущения. Спасибо Вам, за помощь.

Почти смирился с потерей человека.
К Вам уважение,что Вы ежедневно имеете с этим дело.Поменьше Вам работы, здоровья Вам и всех благ. вы молодцы что организовали этот форум тк на беспристрастность и неподкупность некоторых Ваших коллег рассчитывать не приходится. Здоровья Вам и Вашим родным. Спасибо за Ваш труд.Надеюсь на Вас.

Лист 4: борозда разноширокая... 5 - 4 - 2,5 см.
Трупные пятна зафиксированы в первой стадии. В положении на спине - будут на спине. Даже если были на конечностях - в горизонтальном положении полностью переместятся вниз.
Нет, не означает. Источников кровотечения не найдено. Не исключено, что это те же массы, что в бронхах ("серовато-коричневые кашицеобразные").
Учитывая разную давность (сутки, часы, минуты), о "борьбе" речь не идет.
Никоим образом. Диагноз не отражает род смерти. Исключительно юридическое дело.
При жизни, в разное время. Били или нет - вне компетенции.
Время смерти установлено: 29.12.16. в 1:29. (лист 2)

Ув.Тагдир.
Не вижу смысла продолжать дальше консультацию.Ответы на Ваши вопросы даны.
Тема закрыта.