Сомнение в причине смерти



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
LarisaLarisa
Уважаемые эксперты, не могу поверить в причину смерти мужа.
Мужчина, 50 лет, плотного телосложения (110 кг), без каких-либо признаков хронических заболеваний, не злоупотребляющий алкоголем (только праздники и пиво по выходным). Смерть произошла на празднике в гостях. Заключение:

Основной диагноз : острое отравление этиловым спиртом: токсические изменения исследуемых органов с гемоциркуляторными нарушениями, белковая, паренхиматозная дистрофия печени с опустошением протоплазмы гепатоцитов, почек, миокарда, острое капилярно-венозное полнокровие исследуемых органов с «шунтированием» кровотока в почке, паретическим расширением вен, острая очаговая эмфизема и отек легких, отек головного мозга и мягкой оболочки; содержание этилового спирта в крови в концентрации 4,6%о, в моче 4,3%о. Сопутствующий диагноз: тотальный полиморфнокапельный жировой гепатоз.

Данный диагноз был не меньшим ударом, чем внезапная смерть. Потому что даже после смерти мы думали на инфаркт, инсульт, апноэ, но только не на отравление. Ведь человек выпил под хороший стол чуть больше бутылки водки (он единственный кто пил водку на празднике, поэтому по таре было видно). Выпить бутылку для мужчины высокого роста, полного телосложения под очень обильную закуску и умереть от того что перепил!
Обстоятельства смерти: муж всю жизнь работал на вредном производстве. В 50 лет пошёл на пенсию. В день смерти работал, занимался «травлением труб». После работы показался немного «бледным», но не жаловался. На празднике был веселым. Затем в гостях за часов 5 наступило опьянение, отвели поспать (раньше не замечалось за ним такое состояние). В течение полутора часов умер во сне. В связи с этим вопросы:
1) Калькулятор в интернете Видмарка показывает, что даже 700 грамм водки (полторы бутылки) – это 2,4 промилле. Больше не пил – это исключено, всё было на глазах. Так каким образом могло оказаться 4,6! Могли ли эксперты «от балды» написать такие цифры, чтобы не разбираться? Знакомые говорят, что в нашем региональном бюро смэ «всем кто умер выпившим, без разбора пишут отравление алкоголем»…..
2) Учитывая, что никто не пил больше водку, могло ли оказаться, что водка (она была из супермаркета) как говорится «палёная» и эксперты не смогли это установить (в акте про суррогаты не сказано).


Радомир
Цитата
содержание этилового спирта в крови в концентрации 4,6%о, в моче 4,3%о.

Само по себе, даже без всяких прочих проблем со здоровьем, это много и может явиться причиной смерти от токсического действия этанола.
Цитата
Могли ли эксперты «от балды» написать такие цифры, чтобы не разбираться?

Эти цифры появляются в заключении эксперта не из "балды", а из акта судебно-химического исследования, как результат анализа, который проводит эксперт-химик (эксперты-химики) на соответствующем приборе (приборах). Данные с аналитических приборов (в бумажном и/или цифровом виде) сохраняются в Бюро СМЭ оч.длительное время, неизрасходованные на анализ кровь и моча хранятся 1 год.
Цитата
Больше не пил – это исключено

Если это доказуемо, хотя бы на чуть более серьезном уровне, чем аргументы типа "я так считаю", то ходатайствуйте о повторном исследовании образцов крови и мочи из архива Бюро СМЭ. Толковый адвокат может очень помочь Вам в этом.
Цитата
Знакомые говорят, что в нашем региональном бюро смэ «всем кто умер выпившим, без разбора пишут отравление алкоголем»…..

С разбором пишут. И не всем. Впрочем, важен именно конкретный случай им и нужно заниматься.
Цитата
могло ли оказаться, что водка (она была из супермаркета) как говорится «палёная» и эксперты не смогли это установить (в акте про суррогаты не сказано).

В водке, вместо водки, был 100% этиловый спирт? Это коммерчески невыгодно: вода стОит намного дешевле. При стандартном газохроматографическом исследовании крови и мочи на этанол неизбежно обнаруживаются значимые количества метанола или ближайших "высших" спиртов (пропанол, бутанол). Если они есть. Такова особенность метода.
Разумеется, можно фантазировать о том, что в водке была какая-то трудноуловимая отрава, но, без веских оснований не разумно умножать сущности: в настоящий момент есть сведения о токсиканте - этанол в крови и моче свыше 4 промилле. Этого достаточно для смерти от отравления.
В Вашем ходатайстве, помимо просьбы о повторном исследовании для установления концентрации этанола, можете попросить провести исследование на суррогаты алкоголя.
Цитата
...выпил... чуть больше бутылки водки

Эта водка осталась? Если да, то её можно исследовать.


Anton
Цитата(LarisaLarisa @ 7.03.2017 - 22:04)
1) Калькулятор в интернете Видмарка показывает, что даже 700 грамм водки (полторы бутылки) – это 2,4 промилле.
2) Учитывая, что никто не пил больше водку, могло ли оказаться, что водка (она была из супермаркета) как говорится «палёная» и эксперты не смогли это установить (в акте про суррогаты не сказано).
1) Интернет - не самый лучший метод проведения индивидуальных расчетов и установления причины смерти человека. При всем негативном отношении к профессионалам вашего бюро, придется согласиться с их выводами. Можете ознакомить присутствующих экспертов с актом вскрытия. Будут мотивированные ответы.
2) Суррогаты, как пояснил Радомир - другие высшие спирты, определяются одновременно с этиловым спиртом. Некоторые лекарственные средства могут усиливать токсическое влияние алкоголя. Но установленная концентрация этанола является высокотоксичной.


Медик
Цитата(Anton @ 8.03.2017 - 08:06)
Можете ознакомить присутствующих экспертов с актом вскрытия.

Поддерживаю ув.Антона.
Ув.Лариса,если решите показать нам документ,внимательно прочитайте пункт 7.3.1 правил нашего форума.


LarisaLarisa
Цитата(Anton @ 8.03.2017 - 07:06)

Некоторые лекарственные средства могут усиливать токсическое влияние алкоголя.


Лекарства никакие не принимал. Извините за делитанстский вопрос, может быть такое, что утром надыщался химией на работе и всё это смешалось с алкоголем, отсюда такие высокие показатели промилле?



LarisaLarisa
Выкладываю акт. Спасибо всем кто может прокомментировать


Anton
Напрасно убрали наружное исследование. По имеющимся данным диагноз не вызывает сомнений. При довольно скудной закуске (200 г в полости желудка), в фазу всасывания.
Что за "химия" вы не сообщаете, а из акта - никакой химии, кроме этанола.


Медик
Цитата(LarisaLarisa @ 8.03.2017 - 22:51)
Выкладываю акт.

1.Макроскопические и микроскопические данные + концентрация этилового спирта в крови и моче трупа дают основания утверждать,что причиной смерти Вашего супруга явилась острое отравление алкоголем.
2.Фиброз мягкой мозговой оболочки и тотальный жировой гепатоз часто встречаются у лиц злоупотребляющих алкоголем.


LarisaLarisa
Цитата(Anton @ 9.03.2017 - 14:17)
Напрасно убрали наружное исследование. По имеющимся данным диагноз не вызывает сомнений. При довольно скудной закуске (200 г в полости желудка), в фазу всасывания.
Что за "химия" вы не сообщаете, а из акта - никакой химии, кроме этанола.

В голове все это не укладывается, т.к. ел он очень много шашлыка в том числе.... а тут 200 грамм, я даже не обратила внимание.
По поводу конкретной химии не знаю точно сама, вроде занимался цинкованием металла. Т.е. Вы считаете, что это никак не могло повлиять на такие огромные показатели промилле?


LarisaLarisa
Цитата(Медик @ 9.03.2017 - 21:06)
1.Макроскопические и микроскопические данные + концентрация этилового спирта в крови и моче трупа дают основания утверждать,что причиной смерти Вашего супруга явилась острое отравление алкоголем.
2.Фиброз мягкой мозговой оболочки и тотальный жировой гепатоз часто встречаются у лиц злоупотребляющих алкоголем.

Употреблять - да, но злоупотреблять - нет. А остальные органы в каком состоянии, не могло что-то другое отказать одновременно. Спасибо


Медик
Цитата(LarisaLarisa @ 10.03.2017 - 00:15)
А остальные органы в каком состоянии

Судя по результату судебно-гистологического исследования - во всех присланных на исследование кусках внутренних органов имеются морфологические признаки,которые подтверждают установленную экспертом причину смерти.
Для детального разбора каждого гистологического препарата внутренних органов нужен полный Акт судебно-гистологического исследования,но это уже детали,которые ничего не изменят.

Цитата(LarisaLarisa @ 10.03.2017 - 00:15)
Употреблять - да, но злоупотреблять - нет.

Где границы между этим ?


ALEN DELON
...макро и микро описание только одной печени вызывает большое сомнение, что
Цитата(LarisaLarisa @ 7.03.2017 - 20:04)
(только праздники и пиво по выходным).



LarisaLarisa
Цитата(ALEN DELON @ 10.03.2017 - 10:08)
...макро и микро описание только одной печени вызывает большое сомнение, что

спасибо за комментарий, однако такое состояние я всё-таки связываю с работой на вредном производстве.


Медик
Цитата(LarisaLarisa @ 10.03.2017 - 13:08)
такое состояние я всё-таки связываю с работой на вредном производстве.

Ваше право.
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!