Условия отбора мочи.

Полная версия: Условия отбора мочи.


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Аналитическая и судебная токсикология
xumukmax
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Поделитесь опытом, кто как обеспечивает условия, исключающие возможность замены или фальсификации биологического объекта при отборе мочи?


Гермиона
Цитата(xumukmax @ 3.05.2017 - 12:58)
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Поделитесь опытом, кто как обеспечивает условия, исключающие возможность замены или фальсификации биологического объекта при отборе мочи?


Здравствуйте, xumukmax!

1. Перед сдачей анализа мочи обследуемый должен снять верхнюю одежду, сдать личные вещи (кошелёк, кейс и другие) вымыть и высушить руки. Часто подменные образцы хранятся на теле обследуемых в гибких контейнерах (презервативы, грелки и т.п.)
2. Вода туалетного бачка должна быть подкрашена.
3. Доступ обследуемого к воде, мылу, другим моющим и дезодорирующим средствам должен быть ограничен.
4. В течение первых 5 минут оценить показатели образца - температуру, рН и т.д. (приказ МЗ РФ от 18.12.2015г. № 933н, приложение № 3, пункт 5).
5. Баночка, с момента выдачи обследуемому и до момента оформления образца в ХТЛ, находится в поле зрения и персонала Кабинета экспертиз, и обследуемого.
6. Образцы помещаются в контейнер и отправляются в лабораторию сразу после взятия и оформления.


Клокин
Цитата(Гермиона @ 3.05.2017 - 14:33)
...
1. Перед сдачей анализа мочи обследуемый должен снять верхнюю одежду, сдать личные вещи (кошелёк, кейс и другие) вымыть и высушить руки. Часто подменные образцы хранятся на теле обследуемых в гибких контейнерах (презервативы, грелки и т.п.)
2. Вода туалетного бачка должна быть подкрашена.
3. Доступ обследуемого к воде, мылу, другим моющим и дезодорирующим средствам должен быть ограничен.
4. В течение первых 5 минут оценить показатели образца - температуру, рН и т.д. (приказ МЗ РФ от 18.12.2015г. № 933н, приложение № 3, пункт 5).
5. Баночка, с момента выдачи обследуемому и до момента оформления образца в ХТЛ, находится в поле зрения и персонала Кабинета экспертиз, и обследуемого.
6. Образцы помещаются в контейнер и отправляются в лабораторию сразу после взятия и оформления.

Сами придумали? Отсутствует главное - видионаблюдение процесса "сдачи" биосреды в контейнер, с последующим опечатыванием под прицелом камеры и при двух понятых.


KSS17
Здравствуйте!
Цитата(Клокин @ 3.05.2017 - 20:53)
... и при двух понятых.

прокурора ещё забыли... smile.gif


sch1sm
насколько мне известно камеры ставить в туалете при заборе мочи нельзя, личные права обследуемого нарушите, раздеть тоже будет затруднительно, особенно если много людей.
достаточно будет если медсестра будет следить за происходящим, конечно ежели ее глврач на это рукополжит и благославит))


Nerazzurri
Интересен еще способ подкрашивания воды в бачке. Чем? После каждого слива досыпать или пролонгированные формы?


Гермиона
Цитата(sch1sm @ 3.05.2017 - 21:04)
насколько мне известно камеры ставить в туалете при заборе мочи нельзя, личные права обследуемого нарушите, раздеть тоже будет затруднительно, особенно если много людей.
достаточно будет если медсестра будет следить за происходящим, конечно ежели ее глврач на это рукополжит и благославит))


Видеофиксация процесса освидетельствования и процесса опечатывания образцов конечно ведутся.
Снять верхнюю одежду - имеется ввиду пальто, шуба, дублёнка и т.д.
Прямое или косвенное наблюдение за процессом сбора образца - любимая тема адвокатов, особенно, если наблюдающий - другого пола. Бывает, просят сослаться на нормативный документ, где это сказано, что должно производиться наблюдение.

Цитата(Nerazzurri @ 3.05.2017 - 21:30)
Интересен еще способ подкрашивания воды в бачке. Чем? После каждого слива досыпать или пролонгированные формы?


Всё очень просто. В магазинах бытовой химии продаются "долгоиграющие" разноцветные кубики, или таблеточки, обладающие очищающими и дезинфицирующими свойствами. Их бросают в бачок. Обычно сливаемая вода становится синего или зеленого цвета.

Цитата(Клокин @ 3.05.2017 - 19:53)
Сами придумали? Отсутствует главное - видионаблюдение процесса "сдачи" биосреды в контейнер, с последующим опечатыванием под прицелом камеры и при двух понятых.

Нет, сами не придумывали. "Подсмотрели" давным-давно в чьих-то методичках. теперь уже и не вспомнить, у кого.


sch1sm
Цитата(Гермиона @ 3.05.2017 - 19:45)
Видеофиксация процесса освидетельствования и процесса опечатывания образцов конечно ведутся.
Снять верхнюю одежду - имеется ввиду пальто, шуба, дублёнка и т.д.
Прямое или косвенное наблюдение за процессом сбора образца - любимая тема адвокатов, особенно, если наблюдающий - другого пола. Бывает, просят сослаться на нормативный документ, где это сказано, что должно производиться наблюдение.
Всё очень просто. В магазинах бытовой химии продаются "долгоиграющие" разноцветные кубики, или таблеточки, обладающие очищающими и дезинфицирующими свойствами. Их бросают в бачок. Обычно сливаемая вода становится синего или зеленого цвета.
Нет, сами не придумывали. "Подсмотрели" давным-давно в чьих-то методичках. теперь уже и не вспомнить, у кого.

Так насчет камеры что судья говорит?


Гермиона
Цитата(sch1sm @ 3.05.2017 - 23:21)
Так насчет камеры что судья говорит?



Видеофиксация освидетельствования и опечатывания образцов, а не сбора мочи. Должно быть обязательно предупреждение том, что ведется видеонаблюдение.
Там, где образец собирают, видеокамер нет. Поэтому на этот счет и вопросов нет.
Сбор образца - в присутствии медперсонала того же пола, что и обследуемый. Что спрашивают - см. выше.



xumukmax
Цитата
Здравствуйте, xumukmax!

1. Перед сдачей анализа мочи обследуемый должен снять верхнюю одежду, сдать личные вещи (кошелёк, кейс и другие) вымыть и высушить руки. Часто подменные образцы хранятся на теле обследуемых в гибких контейнерах (презервативы, грелки и т.п.)
2. Вода туалетного бачка должна быть подкрашена.
3. Доступ обследуемого к воде, мылу, другим моющим и дезодорирующим средствам должен быть ограничен.
4. В течение первых 5 минут оценить показатели образца - температуру, рН и т.д. (приказ МЗ РФ от 18.12.2015г. № 933н, приложение № 3, пункт 5).
5. Баночка, с момента выдачи обследуемому и до момента оформления образца в ХТЛ, находится в поле зрения и персонала Кабинета экспертиз, и обследуемого.
6. Образцы помещаются в контейнер и отправляются в лабораторию сразу после взятия и оформления.

Спасибо за развернутый ответ! Особый интерес у меня вызывает вопрос о наблюдении за процессом "сдачи" мочи. У нас, на сегодняшний день, кабинет отбора мочи оснащен смотровым окном, через который и производится наблюдение. Начальство предлагает установить камеры без записи на жесткий диск. Правомерно ли будет установить камеры?


Гермиона
Цитата(xumukmax @ 4.05.2017 - 09:37)
Спасибо за развернутый ответ! Особый интерес у меня вызывает вопрос о наблюдении за процессом "сдачи" мочи. У нас, на сегодняшний день, кабинет отбора мочи оснащен смотровым окном, через который и производится наблюдение. Начальство предлагает установить камеры без записи на жесткий диск. Правомерно ли будет установить камеры?


Здравствуйте!
Мы не рискнули видеонаблюдение устанавливать, даже без записи, так как не нашли документа о том, как и в каком порядке это должно выполняться.


Джек
вспомнилось студенчество. пришедшееся на годы борьбы с зеленым змием, безалкогольные свадьбы в ресторанах. в частности wink.gif ... пластиковый пакетик из-под плазмы за поясом заметить можно только наблюдая процесс воочию и вблизи , никакие сдачи сумок и снятия пальто не предотвратят подмену образца заранее подготовившемся человеком


Dobrenkay
Да у нас одно время даже газировка на анализ приходила, пока кабинетам втык не дали, что не смотрят за отбором объекта, один раз прислали мочу вместе с белизной, выяснили что освидетельствуемый долго не мог сходить в туалет и последние капли biggrin.gif сдавал без присмотра. Хорошо контроль упаковали раньше, чем рабочий флакон... был положительный на спайсы... На вопрос откуда долил все как всегда говорят ничего не былоооо..


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!