Хоть стой, хоть падай.

Полная версия: Хоть стой, хоть падай.


Форум судебных медиков России > О жизни... и смерти > Курилка
Zosia
Сегодня краем уха услышала о том,что в "некоторых регионах РФ планируется проводить виртуальные вскрытия", дабы не тревожить чувств верующих...
Вроде сегодня не первое апреля... это "утка" или реальное предложение?


alexlp
Цитата(Zosia @ 5.05.2017 - 20:08)
Сегодня краем уха услышала о том,что в "некоторых регионах РФ планируется проводить виртуальные вскрытия", дабы не тревожить чувств верующих...
Вроде сегодня не первое апреля... это "утка" или реальное предложение?

Цитата
Парламент одной Республики внес в Государственную думу законопроект о виртуальной аутопсии — вскрытии без хирургического вмешательства при помощи компьютерной томографии. Такую процедуру предложено применять в случаях, когда родственники погибшего по религиозным мотивам отказываются от обычного вскрытия.

В законопроекте прописано, что виртуальная аутопсия будет применяться даже в тех случаях, когда обычное вскрытие по действующим законам является обязательным: насильственная смерть и невозможность поставить точный диагноз.

Чтобы даже в таких случаях не проводить вскрытие, необходимо будет предоставить заключение виртуальной аутопсии, «отвечающее требованиям исследования о причинах смерти и диагнозе заболевания человека». Порядок проведения такой процедуры будет определять Минздрав.


barmen
Интересно, как в таком случае будут забираться объекты для судебно-химического исследования?


Zosia
А как раневый канал исследовать? Слепки с него к примеру... наличие сторонних веществ и объектов в нем... а биологические следы... уй, мамочки, какое... средневековье!


Anton
Актуально. При нашей оснащенности.




pro-zektor
Цитата(Chivas @ 5.05.2017 - 21:25)


Не только. Того же мнения инициаторы данного законопроекта и о судебно-медицинской экспертизе трупов путем их вскрытия. Не редки отказы родственников умершего от его исследования даже в результате смерти от травмы, исходя из религиозных соображений, и из принципа "и так все понятно". В исламе специфичное отношение к смерти - Всевышний дал жизнь и он же определил ее продолжительность. И даже ритуальное оплакивание усопшего воспринимается как недовольство волей Создателя и оспаривание предначертанного.


Березовский
Порядка 7 ми лет тому назад на форуме эта тема уже поднималась.
1 апреля здесь не причем.
Лично я не вижу ничего плохого в данном методе исследования.
Иное дело, еще не настало время говорить об этом методе как основном в танатологии.
От топикстатера хотелось бы узнать по подробнее, а что не устраивает?


Zosia
Цитата(Березовский @ 6.05.2017 - 17:49)

От топикстатера хотелось бы узнать по подробнее, а что не устраивает?

Например при виртуальной аутопсии как провести исследование токсикологическое... на инвазии, в том числе экзотические (где возможно как злоумышление, так и непрофессионализм медиков).

У меня пациенты-звери погибают- и отбираются ткани та токсикологию... потом даже дела владельцы пытаются возбуждать-административные ес-но- с продавцами кормов;

А тут получается, можно травить неугодных членов семьи, к примеру, (совершивших нечто "против религии"), и никого к ответу призвать будет нельзя?
Да и просто меня сердит,что "все равны,но есть некоторые более равные"... как в Татарстане утопших деток вскрывать- так можно... а как например чеченских умерших-нельзя?

Я понимаю,что все расуждения мои- просто сотрясение воздуха...
но я просто услышала по радио, и думала- журналисткая утка.. а оказалось реальность.

Тема же в "Курилке"...



Джек
Цитата
Да и просто меня сердит,что "все равны,но есть некоторые более равные"
сердит Вас это или нет- но так было, есть и будет ..вот посмотрите- примут в одну калитку в кратчайшее время и будут всех подряд "виртуально" вскрывать..(можно подумать. там сейчас всех реально вскрывают wink.gif )


Березовский
Цитата(Zosia @ 6.05.2017 - 18:32)
Например при виртуальной аутопсии как провести исследование токсикологическое... на инвазии, в том числе экзотические (где возможно как злоумышление, так и непрофессионализм медиков). ...



Для таких проблем пункция предусмотрена.


Радомир
Для мало-мальски качественного исследования: КТ+МРТ+пункционная биопсия+...(исходя из случая). Только КТ - фактически, проформа. Сделать КТ "всего тела" - задача не такая простая, как кажется, поскольку условия исследования, например, головы, живота и ног - разные, в одинаковом режиме нельзя одинаково хорошо исследовать, например, хрящи гортани, миокард и стенку прямой кишки; и т.д.
В таком случае для бесперебойной работы ЛЮБОГО морга требуется, по крайней мере, два аппарата КТ и два аппарата МРТ (на случай, если один выйдет из строя). С соотв. программным обеспечением. Со штатом рентгенологов. Каждый день. + правовые и методические основы "виртуальной аутопсии" в СМЭ.
В ближайшие годы нереально: нужно много денег и большое изменение законодательства.


gnom
Цитата(Радомир @ 10.05.2017 - 23:27)
Для мало-мальски качественного исследования: КТ+МРТ+пункционная биопсия+...(исходя из случая). Только КТ - фактически, проформа. Сделать КТ "всего тела" - задача не такая простая, как кажется, поскольку условия исследования, например, головы, живота и ног - разные, в одинаковом режиме нельзя одинаково хорошо исследовать, например, хрящи гортани, миокард и стенку прямой кишки; и т.д.
В таком случае для бесперебойной работы ЛЮБОГО морга требуется, по крайней мере, два аппарата КТ и два аппарата МРТ (на случай, если один выйдет из строя). С соотв. программным обеспечением. Со штатом рентгенологов. Каждый день. + правовые и методические основы "виртуальной аутопсии" в СМЭ.
В ближайшие годы нереально: нужно много денег и большое изменение законодательства.


Для начала заключить договора с клиниками где имеется КТ,МРТ, и по ночам (что бы живых не волновать ) туда доставлять «исследуемых» ).


Югросс
И после трупов днем обследовать живых???!!!!.....


Клокин
Для ознакомления.


alexlp
А есть ли методическое обеспечение исследования трупа методом МРТ? Достаточно ли подготовлен рядовой ВСМЭ проводить МРТ исследования?


Anton
Конечно не подготовлен.


alexlp
А есть ли прецеденты полной или частичной замены секционного исследования на КТ/МРТ в нашей стране или за рубежом?


Клокин
Цитата(alexlp @ 11.05.2017 - 08:01)
А есть ли прецеденты полной или частичной замены секционного исследования на КТ/МРТ в нашей стране или за рубежом?

Давно уже есть. В германии, например, даже издается журнал повещенный судебно-медицинскому КТ исследованию трупов.
Статья на то: https://jpgazeta.ru/kriminalisticheskaya-to...talogoanatomii/


alexlp
Цитата(Клокин @ 11.05.2017 - 10:07)
Давно уже есть. В германии, например, даже издается журнал повещенный судебно-медицинскому исследованию трупов.
Статья на то: https://jpgazeta.ru/kriminalisticheskaya-to...talogoanatomii/

ШЕДЕВР!!!!

Цитата
— Как вы неоднократно говорили, как только изобретается что-то новое, мы привыкли думать, как этим могут воспользоваться в криминальных целях… Например, для сокрытия убийств, свершенных путем отравления… Это возможно?

— Простите, но так могут говорить только люди, абсолютно незнакомые с данным методом. Во-первых, никто не мешает в ходе подготовки трупа к «виртуальной аутопсии» изъять необходимое количество крови с помощью шприца (кому уж так сильно понадобится), но смысла это никакого не имеет, поскольку современный комплекс для «виртуальной аутопсии» подразумевает судебно-химическое исследование органов и тканей без разрезов и извлечения органов. Пока идёт обработка мёртвого тела в специальных лучах, химический анализ уже готов!


Anton
Тоже не понял многоуважаемого коллегу.


gnom
Цитата(alexlp @ 11.05.2017 - 11:43)
ШЕДЕВР!!!!

Современные компьютерные системы позволяют улавливать все запахи от трупа и делать химический анализ smile.gif


Джек
вероятно подразумевалось что проколами забор крови\мочи делается перед "просвечиванием" трупа, что еще-то могло? "сеансы магии с полным ее разоблачением" что ли? smile.gif


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!