Пневмоторокс

Полная версия: Пневмоторокс


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Sergej-80
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, относится ли пневмоторокс (незначительный), в отношении которого не проводилось хирургическое вмешательство, при том, что пациент покинул медицинское учреждение самовольно через два дня, к телесным повреждениям опасным для жизни человека либо к угрожающему жизни человека состоянию. При этом частота дыхательных сокращений не превышала 24 и не была менее 17, спада лёгкого не отмечено.

Относится ли такой пневмоторокс незначительный к тяжким телесным повреждениям по критерию опасности для жизни?

Если относится, то по каким конкретным критериям?


Медик
Цитата(Sergej-80 @ 2.01.2017 - 21:53)

Относится ли такой пневмоторокс незначительный к тяжким телесным повреждениям по критерию опасности для жизни?

Если пневмоторакс травматический - тогда относится (см.пункт 6.1.10 приложения к приказу Минздрава РФ от 24.04.2008г.№194н).


Deni
Для ответа на ваш вопрос необходимо изучать ВСЕ медицинские документы, относящиеся к данному случаю, а также обстоятельства дела. Хотите полноценной консультации - выкладывайте их с соблюдением Правил форума (п. 7.3.2), удалив имена собственные


Медик
Цитата(Sergej-80 @ 2.01.2017 - 21:53)
Если относится, то по каким конкретным критериям?

Вред здоровью,опасный для жизни человека,создающий непосредственно угрозу для жизни.

Р.S.Сергей,Вы из Беларуси ?


Sergej-80
Добрый вечер, да, из Беларуси.


Радомир
Уважаемые белорусские коллеги! Дайте ответ на поставленный вопрос, требующий знания действующих в Белоруссии нормативно-правовых документов и их практического применения в вашей стране.


Sergej-80
Доброго времени суток. После заключения эксперта возникло ряд вопросов по экспертизе. Буду очень признателен Вашим ответам.

1. Предоставляется ли возможным ответить на поставленные вопросы перед экспертом о последовательности повреждений (эксперт указала, что отсутствуют экспертные критерии)?

2. Возможно ли более точно ответить на вопрос о давности происхождения телесных повреждений (эксперт ответила, что могли образоваться в срок, указанный в постановлении в вечернее время 29.07.2016, а повреждения по версии следствия 30.07.2016 в 4.10-4.20, спустя 6 часов при наступлении ночного времени, ночное время начинается с 22.00)?

3. Могли ли образоваться переломы 5-8 рёбер по средней подмышечной линии без смещения в результате удара в голову и падения с высоты собственного тела?

4. В медицинских документах, а также в исследовательской части заключения, нет указаний на то, что был установлен разрыв либо иное повреждение лёгкого. Однако вывод о том, что воздух в грудной клетке образовался в результате повреждения лёгкого сделан с ссылкой на повреждение лёгкого. Является ли это практически правильным?

5. Является ли достаточным ссылка на рентгенологические признаки сделать вывод о пневматораксе при отсутствии клинических данных об острой дыхательной недостаточности?

6. Предоставляется ли возможным определить по скопившемуся воздуху, если это воздух, давность повреждения?

7. Предоставляется ли возможным определить давность повреждения переломов рёбер и с какой точностью?

8. Является ли повреждение лёгкого само по себе в данном клиническом случае опасным для жизни или развитие опасного для жизни состояния является обязательным?
Из правил судебно-медицинской экспертизы характера и тяжести телесных повреждений в Республике Беларусь (Приложение 2 к приказу Белорусской государственной службы судебно-медицинской экспертизы 01.07.1999 N 38-с)
ОПАСНЫЕ ДЛЯ ЖИЗНИ ПОВРЕЖДЕНИЯ
6. Опасными для жизни являются повреждения, которые сами по себе угрожают жизни человека или при обычном их течении без оказания медицинской помощи заканчиваются смертью. Предотвращение смертельного исхода, обусловленное оказанием медицинской помощи, не должно приниматься во внимание при оценке опасности для жизни таких повреждений.
К повреждениям, опасным для жизни, относятся:
…..
п) закрытые повреждения (разрывы, размозжения и отрывы) органов грудной или брюшной полости, полости таза, а также органов забрюшинного пространства; повреждения органов грудной или брюшной полостей, полости таза или забрюшинного пространства (кровоизлияние под капсулу, плевру или в паренхиму этих органов, в связочный аппарат или при надрывах его) при развитии опасного для жизни состояния;

9. Травматический или посттравматический пневмоторакс должен быть отражён в заключении?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Радомир
1. Верно указано. Установить последовательность нанесения повреждений невозможно.
2. С точностью до минут и часов - невозможно. Указанное Вами ночное и вечернее время не исключаются. Эксперт дал ответ относительно указанного в постановлении времени. Оно не исключается. Ответ не противоречит имеющимся медицинским данным.
3. Переломы с пятого по восьмое ребро по средней подмышечной линии справа не могли образоваться при падении с высоты собственного роста на плоскость.
4. Фактически здесь есть: достоверные рентгенологические признаки пневмоторакса (воздух в плевральной полости из-за разрыва легкого), клинические признаки дыхательной недостаточности (одышка), обширная эмфизема мягких тканей груди, видимая на рентгенограммах и наблюдавшаяся клинически. Вполне достаточный комплекс клинико-рентгенологических признаков.
5. См.ответ на вопрос №2.
6. Надо смотреть снимки. Описание переломов в заключении весьма поверхностно сделано, по нему невозможно достоверно судить о давности переломов ребер (не описано состояние рентгеновской щели перелома, краев и углов отломков, костной ткани вблизи линии перелома, наличие или отсутствие признаков формирующейся фиброзной или костной мозоли и т.д.). Само по себе это может быть основанием для ходатайства о назначении дополнительной или повторной экспертизы с участием эксперта-рентгенолога.
7. Считаю, что нарастающий пневмоторакс (являющийся признаком разрыва легкого) с признаками дыхательной недостаточности (одышка до 24, бледен - на фоне алкогольного опьянения!) - достаточное основание считать травму опасной для жизни. То, что травма не закончилась смертью - случай, а закономерный исход - с высокой вероятностью печальный (про это есть много в клинической и судебно-медицинской литературе). На самом деле, тут есть о чем подискутировать в процессе, показывая перед клиентом работу защитника, но поменять вред не получится.
8. Непосредственно в момент получения травмы пневмоторакса еще нет. К примеру, человека ударили ногой по ребрам, грудная клетка прогнулась, легкое, наполненное воздухом, разорвалось или повредилось отломком ребра. Все это - в момент травмы, исчисляемый малыми долями секунды. Действие травмирующего объекта (ноги) прекратилось. Из разорванного легкого постепенно начал выходить воздух и пневмоторакс стал нарастать. По причине своего возникновения - "травматический" (вследствие травмы, а не от какого-то заболевания: туберкулезом или раком легкого, например). "Посттравматический", потому, что развивался уже после травмы. Я пишу "травматический", что бы господ юристов не вводить в ненужные размышления. Если написать "посттравматический", то, в общем-то это тоже не ошибка. Что в лоб, что по лбу - нет большой разницы.



Пастух
Цитата(Радомир @ 26.03.2017 - 10:58)
Я пишу "травматический", что бы господ юристов не вводить в ненужные размышления. Если написать "посттравматический", то, в общем-то это тоже не ошибка. Что в лоб, что по лбу - нет большой разницы.

А в ситуации: удар к примеру битой, перелом ребра, далее потерпевший идёт в автомобиль садится за руль, пристёгивается ремнём безопасности, резко тормозит, ремнём двигается поломанное ребро и протыкает лёгкое?
З.Ы. Просьба перенести пост в тему о пневмотораксе.
Спасибо!


Радомир
Ув.Пастух! Отставить флуд в КЦ!
Хотите обсудить подобные непростые вопросы - создайте тему в разделе "Экспертиза живых лиц" или в "Курилке". Там позанимаемся софистикой. smile.gif

Ответы на вопросы ТС даны.
Тема закрыта.


Sergej-80
Доброго времени суток.
Подскажите, пожалуйста, может ли пневмоторакс образоваться без повреждения одной и второй плевры в результате ушиба лёгкого, то есть показать рентгенологические признаки, а именно посветление на снимках? Бывает ли такое и в каких случаях?


Радомир
Рентгенологические признаки, характерные для ушиба легкого значительно отличаются от рентгенологических признаков пневмоторакса (воздуха в плевральной полости). Воздух может попасть в плевральную полость если только повреждена плевра. При "тупой травме груди" пневмоторакс возникает при разрыве легкого и легочной плевры. Изредка бывают заболевания, при которых возможен спонтанный ("самопроизвольный") пневмоторакс, например, при выраженном туберкулезном поражении легкого, при буллезной болезни. Признаки этих заболеваний будут видны на рентгенограммах. Когда проявлений этих заболеваний нет, а есть признаки тупой травмы груди, то пневмоторакс можно считать травматическим.
При наличии обоснованных сомнений в наличии пневмоторакса и в его прямой причинно-следственной связи с конкретной травмой можете заявить следователю или суду ходатайство о назначении дополнительной или повторной суд-мед.экспертизы с участием высококвалифицированного рентгенолога.


Радомир
Ответ дан.
Тема закрыта.


Радомир
По просьбе ТС тема вновь открыта.


Sergej-80
Доброго времени суток. Очень буду признателен мнению экспертов. Вот появились снимки и возникли вопросы по ним.
1. Подскажите, пожалуйста, можно определить повреждение и имеется ли разрыв лёгкого?
2. Может ли такое повреждение быть связано с повреждением париетальной плевры без повреждения самого лёгкого?
4.Можно ли по снимку определить - это пневмоторакс либо иное травматическое или посттравматическое явление?
5. Могло ли такое повреждение образоваться при падении с высоты собственного роста с приданием телу дополнительного ускорения (от удара)?
6. Могли ли переломы 5-8 ребер по средней подмышечной линии возникнуть от ударов кулаками лежащему на земле на левом боку человеку?
7. От чего могли образоваться такие переломы?


Радомир
Снимки крайне низкого качества. Сделанные на старой технике, с не самым вдумчивым отношением к определению параметров съемки, распечатанные на бумаге. И при передаче их через интернет часть информации (качества изображения) потерялась. То, что я вижу, даже с увеличением изображения, - непригодно для достоверного суждения о наличии и характере переломов ребер, о наличии и размере пневмоторакса, о наличии и распространенности эмфиземы мягких тканей грудной стенки. Может быть, если эти снимки представить на пленке или в цифровом виде, качество изображения окажется пригодным для исследования, может быть потерпевшему делались еще другие снимки, имеющие приемлемое качество. Если же больше нет никаких рентгенологических данных, кроме этих, то выводы о медицинской сущности травмы правой половины груди представляются необоснованными достоверно установленными медицинскими фактами.
В заключении эксперта написано про предоставление снимков грудной клетки на CD-диске. Возможно, изображение там значительно лучше, чем здесь.
По вопросам:
1. Не знаю (см.выше).
2. Нет. Тогда бы неоткуда было взяться воздуху в плевральной полости.
3. См. ответ на вопрос №1.
4. Нет. (Я уже писал об этом в каком-то из предыдущих сообщений в этой теме).
5. Поперечные переломы ребер могли образоваться от достаточно сильных ударов кулаками.
6. Эксперты гаданию не обучены. Можно нафантазировать тысячу ситуаций, но может найтись тысяча первая. Только по имеющимся медицинским данным нельзя однозначно сказать, что травмирующий предмет - именно кулак и ни что иное. Установление обстоятельств происшествия, главным образом, дело следствия и суда. В представленных эксперту обстоятельствах написано про удары ногами и руками. Это не противоречит медицинским данным.


Sergej-80
Цитата(Радомир @ 4.10.2017 - 22:36)
Снимки крайне низкого качества. Сделанные на старой технике, с не самым вдумчивым отношением к определению параметров съемки, распечатанные на бумаге. И при передаче их через интернет часть информации (качества изображения) потерялась. То, что я вижу, даже с увеличением изображения, - непригодно для достоверного суждения о наличии и характере переломов ребер, о наличии и размере пневмоторакса, о наличии и распространенности эмфиземы мягких тканей грудной стенки. Может быть, если эти снимки представить на пленке или в цифровом виде, качество изображения окажется пригодным для исследования, может быть потерпевшему делались еще другие снимки, имеющие приемлемое качество. Если же больше нет никаких рентгенологических данных, кроме этих, то выводы о медицинской сущности травмы правой половины груди представляются необоснованными достоверно установленными медицинскими фактами.
В заключении эксперта написано про предоставление снимков грудной клетки на CD-диске. Возможно, изображение там значительно лучше, чем здесь.
По вопросам:
1. Не знаю (см.выше).
2. Нет. Тогда бы неоткуда было взяться воздуху в плевральной полости.
3. См. ответ на вопрос №1.
4. Нет. (Я уже писал об этом в каком-то из предыдущих сообщений в этой теме).
5. Поперечные переломы ребер могли образоваться от достаточно сильных ударов кулаками.
6. Эксперты гаданию не обучены. Можно нафантазировать тысячу ситуаций, но может найтись тысяча первая. Только по имеющимся медицинским данным нельзя однозначно сказать, что травмирующий предмет - именно кулак и ни что иное. Установление обстоятельств происшествия, главным образом, дело следствия и суда. В представленных эксперту обстоятельствах написано про удары ногами и руками. Это не противоречит медицинским данным.


Добрый вечер, спасибо за ответ, вот ещё снимки в таком формате.




Радомир
Судя по изображениям в тексте Вашего поста №17, эти снимки имеют более высокое качество. Открыть их в крупном формате не получилось. Попробуйте опубликовать еще раз.


Sergej-80
Цитата(Радомир @ 11.10.2017 - 00:14)
Судя по изображениям в тексте Вашего поста №17, эти снимки имеют более высокое качество. Открыть их в крупном формате не получилось. Попробуйте опубликовать еще раз.

Доброе утро, извините за задержку с ответом, повторно публикую.


andron15111987
Цитата(Sergej-80 @ 18.10.2017 - 16:07)
Доброе утро, извините за задержку с ответом, повторно публикую.

не открываются


Sergej-80
Цитата(andron15111987 @ 18.10.2017 - 13:42)
не открываются

Доброе утро, пробую ещё раз.




Anton
Травматический пневмоторакс справа, подкожная эмфизема, перелом (5, 7, 8 как минимум) правых ребер. Удары (удар) в правую боковую поверхность.


Радомир
Согласен с коллегой: пневмоторакс справа (воздух в правой плевральной полости), обширная подкожная и межмышечная эмфизема правой половины груди (воздух в мягких тканях грудной стенки), вероятно, эмфизема распространяется и на шею. Переломы 5, 6, 7,8 ребер по передней подмышечной линии.


Sergej-80
Добрый день! Большое спасибо за ответы.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!