Помогите описать красиво рентгенограмму!



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
maksangar
Здравствуйте! Я начинающий эксперт. Помоги мне пожалуйста красиво описать рентгенограмму костей левой голени. И можно ли по ней определить направление травмирующей силы?
Из обстоятельств: сбил автомобиль при пересечении проезжей части слева направо по отношению к движущемуся автомобилю. При осмотре: ушибленная рана в средней-нижней трети левой голени по передней поверхности.
Заранее спасибо.


Радомир
Очевидно, качество передачи снимка через Интернет очень плохое. Видны только основные моменты, без значимых деталей. Нужны все снимки и их качественные изображения. Можете "вырезать" лишнее, но представить зону интереса в максимально высоком качестве (+весь кадр до "вырезки" - для понимания отношения зоны перелома к попавшим в кадр скелетотопическим ориентирам).
Из того, что видно: поперечный перелом в средней трети диафиза малоберцовой кости с поперечным смещением (захождением) отломков; многооскольчатый перелом в средней трети диафиза большеберцовой кости со смещением отломков, в том числе с угловым смещением проксимального и дистального фрагментов кости, с формированием крупного отломка неправильно-треугольной формы, основанием обращенного ... ?-для продолжения фразы нужны, по крайней мере рентгенограммы в двух взаимноперпендикулярных проекциях и четкое понимание ориентации этих снимков (коленный сустав на обеих рентгенограммах находится за пределами кадра, стопа на втором снимке - аналогично, на первом - бледное неинформативное пятно где-то на её месте).
Ходатайствуйте перед следователем (дознавателем, судом, т.е. тем, кто назначил экспертизу) о предоставлении дополнительных материалов (всех рентгенограмм), необходимых Вам для ответа на поставленные вопросы.


Клокин
Цитата(maksangar @ 10.09.2017 - 12:12)
Здравствуйте! Я начинающий эксперт. Помоги мне пожалуйста красиво описать рентгенограмму...

Коллега, это подстава. Начинающий эксперт не может описывать рентгенограммы в принципе. Вы в курсе, что за Уралом, например, экспертов работающих по рентгенограммам не больше 10-15-ти. И все они уже пенсионного возраста, т.к. остальное уже как семечки грызут. Я так понимаю,что ваш начальник решил вас на слабо проверить, что бы потом всем отделением над вами поржать. Надеюсь идея описать снимок не является вашей инициативой.


prozector
Цитата(Клокин @ 10.09.2017 - 20:19)
Коллега, это подстава. Начинающий эксперт не может описывать рентгенограммы в принципе. Вы в курсе, что за Уралом, например, экспертов работающих по рентгенограммам не больше 10-15-ти. И все они уже пенсионного возраста, т.к. остальное уже как семечки грызут. Я так понимаю,что ваш начальник решил вас на слабо проверить, что бы потом всем отделением над вами поржать. Надеюсь идея описать снимок не является вашей инициативой.

Очень похоже на проверку, если это не личное желание). Тем более с такой травмой в стационаре лежат, в истории болезни нет описания?


Радомир
Цитата
в истории болезни нет описания?

"красивое" (хорошее) описание и описание в мед.карте - обычно, разные по информативности вещи: оч.редко в описании больничного рентгенолога встретится указание на ориентацию крупного ромбовидного отломка и т.д.
Требуйте остальные снимки.
Цитата
Очень похоже на проверку

Дубовая проверка получается. С негодными средствами.


prozector
Цитата(Радомир @ 13.09.2017 - 00:08)
"красивое" (хорошее) описание и описание в мед.карте - обычно, разные по информативности вещи: оч.редко в описании больничного рентгенолога встретится указание на ориентацию крупного ромбовидного отломка и т.д.
Требуйте остальные снимки.

Дубовая проверка получается. С негодными средствами.

Мое мнение уже озвучено в отдельной ветке: вообще нечего самому их описывать, тем более когда еще и с обстоятельствами связать надо. А на счет дубовой проверки. Еще не встречал ни одного заведующего, который бы стремился чему-то научить (речь о непосредственном начальнике). Сам разгребай и советы общего порядка


Deni
Цитата(prozector @ 13.09.2017 - 12:59)
... Еще не встречал ни одного заведующего, который бы стремился чему-то научить (речь о непосредственном начальнике). Сам разгребай и советы общего порядка

Мне, видимо, с этим повезло - в течение нескольких лет зав. моргом нас, балбесов, обучал, разжевывал, подсовывал правильные книжки... в общем, вел себя совершенно нетипично smile.gif дай бог ему здоровья!


prozector
Цитата(Deni @ 13.09.2017 - 13:11)
Мне, видимо, с этим повезло - в течение нескольких лет зав. моргом нас, балбесов, обучал, разжевывал, подсовывал правильные книжки... в общем, вел себя совершенно нетипично smile.gif дай бог ему здоровья!

А сейчас, когда ставки срезают, любой лишний человек это минус от зп и желающих учить себе конкурентов нет.


chrom
Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелета. Т.1: Механизмы и морфология переломов длинных трубчатых костей / В.И.Бахметьев, В.Н.Крюков, В.П.Новоселов и др. - Новосибирск: Наука. Сибирская издательская фирма РАН, 1996.


Очень вам поможет


Бабай
Цитата(Deni @ 13.09.2017 - 15:11)
Мне, видимо, с этим повезло - в течение нескольких лет зав. моргом нас, балбесов, обучал, разжевывал, подсовывал правильные книжки... в общем, вел себя совершенно нетипично smile.gif дай бог ему здоровья!

Да,первые 6 лет,я знал,что только начинаю-пацан.потом меня выкинули ,как на парашюте,на самостоятельное плавание,и ничЁ,досих пор плаваю,Большое Спасибо,моему Учмителю.


Бабай
Цитата(Бабай @ 16.10.2017 - 01:51)
Да,первые 6 лет,я знал,что только начинаю-пацан.потом меня выкинули ,как на парашюте,на самостоятельное плавание,и ничЁ,досих пор плаваю,Большое Спасибо,моему Учителю.

Да он тоже -таких учеников-надо поискать.


Это его слова,я то уж старый,чтобы гордится этим,но на его 90 летие я что нибудь придумаю.
Он сказал-они приходят и уходят,а мы остаемся,
а я добавлю-"ты есть тот,кто ты есть".


barmen
Цитата(Радомир @ 13.09.2017 - 00:08)
"красивое" (хорошее) описание и описание в мед.карте - обычно, разные по информативности вещи: оч.редко в описании больничного рентгенолога встретится указание на ориентацию крупного ромбовидного отломка и т.д.
Требуйте остальные снимки.


Самый лучший вариант - это самому пойти к рентгенологу и вместе с ним описать повреждения. Ходатайствуйте перед следователем о "консультации специалиста", если нет возможности самому договориться с врачами.


Медик
Цитата(Deni @ 13.09.2017 - 14:11)
Мне, видимо, с этим повезло - в течение нескольких лет зав. моргом нас, балбесов, обучал, разжевывал, подсовывал правильные книжки...

И мне повезло.
Не зав.моргом,но отличный педагог,специалист и хороший человек.
Царство небесное.


Лейка
Цитата(maksangar @ 10.09.2017 - 12:12)
Здравствуйте! Я начинающий эксперт. Помоги мне пожалуйста красиво описать рентгенограмму костей левой голени. И можно ли по ней определить направление травмирующей силы?
Из обстоятельств: сбил автомобиль при пересечении проезжей части слева направо по отношению к движущемуся автомобилю. При осмотре: ушибленная рана в средней-нижней трети левой голени по передней поверхности.
Заранее спасибо.



Не стала бы этого делать, грамотный адвокат прицепится к наличию сертификата рентгенолога, которого я так понимаю у вас нет. Ходатайствуйте о описании снимка врачом рентгенологом.


Радомир
Цитата
Не стала бы этого делать, грамотный адвокат прицепится к наличию сертификата рентгенолога, которого я так понимаю у вас нет.

Некоторые значимые детали эксперт понимает много лучше рентгенолога. Для рентгенолога это - оскольчатый перелом. Для эксперта - гораздо более сложный феномен. Сумеете научить рентгенолога - большой Вам респект будет)))
По этой логике судебно-медицинский эксперт ничего описывать не должен: нет сертификата травматолога, хирурга, невролога, гинеколога, патологоанатома, нормального анатома...
На кафедре рентгенологии обучение, помнится, все проходили.


gnom
Министерство здравоохранения РФ утвердило новые правила проведения рентгенологических исследований, которые вступят в силу с 1 января 2021 года. Об этом сообщила пресс-служба министерства здравоохранения России.

«Минюстом России произведена государственная регистрация приказа Минздрава России от 9 июня 2020 года №560н «Об утверждении Правил проведения рентгенологических исследований». Приказом устанавливается порядок деятельности рентгенологического кабинета, кабинета КТ, МРТ, рентгеновского отделения, центра лучевой диагностики. Новые правила проведения рентгенологических исследований вступят в силу с 1 января 2021 года», - говорится в сообщении.

Как уточняется, в новых правилах впервые регламентируется деятельность дистанционного консультативного центра лучевой диагностики (референс-центра), основная функция которого - дистанционное взаимодействие между медицинскими работниками в целях анализа и расшифровки рентгенологических исследований.

«Положением о референс-центре рекомендовано использование телемедицинских технологий и искусственного интеллекта при проведении исследований, выдачу пациентам результатов исследований в цифровом виде. Правилами рекомендуется медицинским организациям применять современные информационные технологии поддержки принятия врачебных решений, интегрированных с медицинскими информационными системами», - пояснили в пресс-службе.

Отмечается, что новые правила предусматривают оформление протокола рентгенологического исследования в электронном виде.

«Протокол исследования с согласия пациента или его законного представителя может оформляться в форме электронного документа, подписанного с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи врача-рентгенолога, проводившего исследование. Указанные нововведения упростят процедуру рентген-исследований, сократят время ожидания результатов и позволят повысить их достоверность», - добавили в пресс-службе.


Югросс
Около сорока лет назад участвовал в экспертизе, где были представлены медицинские данные (естественно - заверенный перевод медицинской карты стационарного больного) из Венгрии. Потерепвший был полным тезкой тогдашнего руководителя их компартии и пострадал при ДТП будучи пассажиром легкового автомобиля, в который въехала фура из нашей области. До сих помню качество их ведения медкарты и описания снимков, хотя все и просто и кратко, без всякой воды. Рентгенолог описал все особенности перелома ребер, с выставлением в диагнозе формулировки по механизму переломов. Всегда ставил то описание в пример и клиницистам и нашим экспертам. Эксперт должен знать и уметь смотреть рентгенограммы. К сожалению этому учат и практикуется не везде. Но деградация службы идет не только в этом направлении....
В погоне за "стандартами" забыли о сути врача в общем понимании.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!