НПА при направлении крови с больниц



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Аналитическая и судебная токсикология
xumukmax
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Кто-нибудь знает какими НПА руководствуются больницы при отборе крови на алкоголь и его суррогаты у госпитализированных пациентов? Должны ли отбирать кровь у всех поступивших или только в "криминальных" случаях?
Жизненно важный вопрос)


Гермиона
Здравствуйте!
Объем лабораторного обследования (в том числе ХТИ) определяется Порядками оказания медицинской помощи (по разным нозологиям).
Можно еще ориентироваться на Приказ Министерства здравоохранения РФ от 10 мая 2017 г. N 203н
"Об утверждении критериев оценки качества медицинской помощи".
В хирургии-травматологии биосреды на ХТИ могут отбирать по документу от представителей правоохранительных структур (в случае ДТП, например).


xumukmax
Спасибо за информацию! Нас тут одно учреждение "завалило" флаконами с кровью, 5000 за 8 месяцев wacko.gif


chemist-sib
Цитата(xumukmax @ 26.09.2017 - 07:44)
...Нас тут одно учреждение "завалило" флаконами с кровью, 5000 за 8 месяцев wacko.gif

И все эти 5000 - в т.ч. и на суррогаты? Если да - то что-то еще, помимо спиртов С1-С5? Или только - водка?.. И еще: это "счастье" для вашей лаборатории - за отдельную плату? Или, исключительно - "в порядке оказания шефской помощи", как на субботнике?


xumukmax
Цитата
И все эти 5000 - в т.ч. и на суррогаты? Если да - то что-то еще, помимо спиртов С1-С5? Или только - водка?..

У нас ПИД с парофазником на 12 флаконов, поэтому сразу смотрим на все что летит)
Цитата
И еще: это "счастье" для вашей лаборатории - за отдельную плату? Или, исключительно - "в порядке оказания шефской помощи", как на субботнике?

В том то и дело что все это "счастье" на безвозмездной основе, вот они и рады стараться. Когда организация оплачивала, исследований было в 5 раз меньше. Надо как-то поумерить их пыл.


Джек
Ин ересно как жто-"счастье на безвозмкздной основе"? Ввашем регионе победил коммунизм?


chemist-sib
Цитата(xumukmax @ 27.09.2017 - 10:28)
... Надо как-то поумерить их пыл.

Ну, если эта работа столь явно выходит за рамки "госзадания" (или иных параметров, по которым рассчитывается бюджет вашей лаборатории), то надо перенимать опыт взаимотношений любого ЛПУ и медицинских страховых организаций: бесплатно - ни единого телодвижения! "Любой каприз" - только за чьи-то денежки...


ncux
Цитата(xumukmax @ 25.09.2017 - 10:25)
... или только в "криминальных" случаях?
Жизненно важный вопрос)

Раньше травматология забирала кровь на алкоголь у всех, НПА так никто и не нашел и не вспомнил. Хирургия брала кровь в "криминальных" случаях, тоже прикрывая свою ass1.gif , НПА не указывали.
Знаю, что при обращении по "производственной травме" при расследовании охраной труда обязательным является кровь на алкоголь и потому они требуют с больничек.
Возможен забор крови у пациентов, которые неспособны пройти медосвидетельствования на СО (водители, участники ДТП) по состоянию здоровья, по направлению инспектора ГИБДД, хотя тогда и организация должна иметь лицензию на данный вид деятельности, и вестись все журнальчики и бумаги должны в соответствии с 933н, что есть ass1.gif для клиники.
Да и после выдачи ХТЛ результата в мг/мл крови, органы потребуют перевода в мг/мл выдыхаемого воздуха.
В нашей области было принято решение, что если проведение анализа ХТЛ требуется при проведении медицинского освидетельствования, то ХТИ осуществляется по госзаданию. Вроде так. Ах да, и обязательно наличие у данной больнички лицензии на медосвидетельствование на СО. Иначе только платно.


xumukmax
Цитата
Ин ересно как жто-"счастье на безвозмкздной основе"? Ввашем регионе победил коммунизм?

Это длинная история, но если в кратце, то некоторая больница в далеком 2009 году приобрела жидкостник с DAD, RF и УФ, для проведения лекарственного мониторинга, но так как в лаборатории работали только врачи и лаборанты, которые никогда не видели такого "зверя", этот прибор благополучно простоял в законсервированном виде до 2015 года. В 2015 нас попросили помочь его "воскресить", ведь это все-таки дорогостояшее оборудование. Мы его "оживили", поставили пару методик, и за отсутствием специалистов, в 2016 прибор передали нам. Позже, от наших юристов, мы узнали, что передали его не просто так, а за безвозмездное проведение исследований на алкоголь до 2020 года)) С этого момента количество направлений резко увеличилось в разы. Вот такая история)
Цитата
Ну, если эта работа столь явно выходит за рамки "госзадания" (или иных параметров, по которым рассчитывается бюджет вашей лаборатории), то надо перенимать опыт взаимотношений любого ЛПУ и медицинских страховых организаций: бесплатно - ни единого телодвижения! "Любой каприз" - только за чьи-то денежки...

Поэтому за их денежки не получится(
Цитата
Знаю, что при обращении по "производственной травме" при расследовании охраной труда обязательным является кровь на алкоголь и потому они требуют с больничек.

К травме и ДТП вопросов нет, а вот зачем делать алкоголь при обычных обращениях с почечной коликой и т.д. и т.п. вопрос...


Джек
Как зачем?Халява же smile.gif!ну и еще предположу-теперь,выдавая больничный лист,врач имеет полное право воткнуть нарушение-у него четкое подтверждение наличия алкоголя..ну и,соответственно-может и не воткнуть wink.gif Так же ри неудачном лечении можно сослаться-это у вас все из-за пьянки-вот подтверждающая бумажка Нв,т.е.лишний рычажок появляется-чего бы и не использовать?Нечего было кабальные договора подписывать,а теперь терпите smile.gif


LisSB
Цитата(Джек @ 28.09.2017 - 08:03)
Как зачем?Халява же smile.gif!ну и еще предположу-теперь,выдавая больничный лист,врач имеет полное право воткнуть нарушение-у него четкое подтверждение наличия алкоголя..ну и,соответственно-может и не воткнуть wink.gif Так же ри неудачном лечении можно сослаться-это у вас все из-за пьянки-вот подтверждающая бумажка Нв,т.е.лишний рычажок появляется-чего бы и не использовать?Нечего было кабальные договора подписывать,а теперь терпите smile.gif

Здравствуйте. Предположение верное, надо смотреть законодательство по ОМС и выдачи больничных листов, видимо это связано с оплатой больничных, мне кажется здесь "собака" зарыта, у меня руки пока не дошли "покопаться"... А такими темпами Вы им не один прибор "отработаете" biggrin.gif до 20-го года, экономисту и юристу вашим думать надо было, объём в год надо было сораизмерять и стоимость анализов, обратитесь к руководству с "выделением" дополнительной штатной единицы за счёт увеличения объёма нагрузки и "аппетиты" могут и уменьшится, не факт конечно, но...


ncux
Цитата(Джек @ 28.09.2017 - 08:03)
...выдавая больничный лист,врач имеет полное право воткнуть нарушение-у него четкое подтверждение наличия алкоголя..ну и,соответственно-может и не воткнуть wink.gif Так же ри неудачном лечении можно сослаться-это у вас все из-за пьянки-вот подтверждающая бумажка Нв,т.е.лишний рычажок появляется-чего бы и не использовать?Нечего было кабальные договора подписывать,а теперь терпите smile.gif


Цитата
Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н
(ред. от 02.07.2014)
"Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности"
...
021 - при заболевании или травме, наступивших вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением;

Тут конкретно говорится об опьянениии в настоящее время должно сопровождаться полным комплексом по Порядку медосвидетельствования на СО, а для этого как минимум должна быть лицензия на это самое МО на СО. Геморно это всё для больницы, по опыту знаю, что в суде все отметки об алкогольном опьянении снимаются на раз. Потому что клиницисты на местах не хотят заморачиваться соблюдением Порядка МО по 933н.


Джек
Согласен,что геморно и редко по правилам делается.Но если задача просто попугать-для большинства народа бумажки с хим.анализом хватит за глаза


Гермиона
Цитата(xumukmax @ 26.09.2017 - 05:44)
Спасибо за информацию! Нас тут одно учреждение "завалило" флаконами с кровью, 5000 за 8 месяцев wacko.gif

Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги!
1. Любое обследование (как и лабораторное) при госпитализации проводится с информированного добровольного согласия пациента.
2. Справка о ХТИ - не сама по себе, она либо прикладывается к Акту о медосвидетельствовании, либо вклеивается в историю болезни. В первом случае - должно быть основание для проведения медосвидетельствования (согласно приказа 933н), во втором - обследование должно быть предусмотрено в Порядках оказания медпомощи (по диагнозу).


Джек
В переводе на бытовые термины-врачу достаточно написать в истории- не исключено токсическое действие алкоголя- и ТСу придётся и далее проводить кучу химий wink.gif


Гермиона
Цитата(Джек @ 30.09.2017 - 06:51)
В переводе на бытовые термины-врачу достаточно написать в истории- не исключено токсическое действие алкоголя- и ТСу придётся и далее проводить кучу химий wink.gif


Доктора как-правило ссылаются либо на данные анамнеза, либо отражают в истории болезни - на основании каких клинических признаков появилось такое мнение.
Иначе получается необоснованное расходование: пробирок (флаконов), опечатывающих средств, шприцов для взятия крови, дезсредств, салфеток для обработки инъекционного поля, рабочего времени процедурной медсестры... Опять же доставка образцов - бензин, рабочее время курьера и водителя.
Само ХТИ получается (согласно соглашению) на безвозмездной основе.
А всё остальное имеет стоимость для больницы, направляющей пробы на анализ.


Джек
Цитата
Иначе получается необоснованное расходование
перечисленное вами- копейки, анализы все равно берутся. что там -взять еще одну пробирку? Если бы это были реально нагрузочные расходы больницы- врачам давно бы вставили фитиль и заставили поумерить пыл..но здесь же - халява. плиз- как не попользоваться ? wink.gif


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!