Выдача трупа

Полная версия: Выдача трупа


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
экспертесса
Уважаемые коллеги, сталкивался ли кто либо с проблемой выдачи трупа не родственникам, а иным лицам. В соответствии с ФЗ " О похоронном деле" труп выдаётся родственникам или лицу, взявшему на себя обязанность по захоронению. Каким образом удостоверяются полномочия этого лица? Получается, что любой человек может забрать любой труп, сказав, что он будет его хоронить.


tanatolog76
Цитата(экспертесса @ 25.10.2017 - 19:54)
Уважаемые коллеги, сталкивался ли кто либо с проблемой выдачи трупа не родственникам, а иным лицам. В соответствии с ФЗ " О похоронном деле" труп выдаётся родственникам или лицу, взявшему на себя обязанность по захоронению. Каким образом удостоверяются полномочия этого лица? Получается, что любой человек может забрать любой труп, сказав, что он будет его хоронить.

В случае, если лицо, взявшее на себя обязанности по захоронению, не может однозначно и бесспорно подтвердить своё родство с умершим, либо если это родство заведомо отсутствует (друг, коллега и т.п.), то мы просим это лицо получить разрешение на захоронение в следственном комитете.


Deni
Цитата(tanatolog76 @ 25.10.2017 - 21:16)
В случае, если лицо, взявшее на себя обязанности по захоронению, не может однозначно и бесспорно подтвердить своё родство с умершим, либо если это родство заведомо отсутствует (друг, коллега и т.п.), то мы просим это лицо получить разрешение на захоронение в следственном комитете.

1. А если труп направлялся сотрудниками МВД и СК про него ни слухом ни духом?
2. На каком нормативном документе базируете свое требование к лицу идти за какими-то разрешениями?
3. Где закреплено Ваше право "бесспорно подтверждать" родство между умершим и лицом, собирающимся его захоронить? Тяга к фискальным функциям, которыми законотворцы "забыли" наделить СМЭ?


ЗЕЛ
По моей практике работы в межрайонке..
Лето.. жара.. не работает холодильник.. уже неделю ни кто не чешется забрать тело..
Комунхоз обещает приехать дня через три..ну максимум неделю..
И вдруг, появился "дальний родственник", который вот прямо сейчас избавит вас от запаха..
Да, просили паспорт, да фиксирвали в журнале.. Не более)))
И с радостью отдавали тело.


tanatolog76
Цитата(Deni @ 25.10.2017 - 21:29)
1. А если труп направлялся сотрудниками МВД и СК про него ни слухом ни духом?
2. На каком нормативном документе базируете свое требование к лицу идти за какими-то разрешениями?
3. Где закреплено Ваше право "бесспорно подтверждать" родство между умершим и лицом, собирающимся его захоронить? Тяга к фискальным функциям, которыми законотворцы "забыли" наделить СМЭ?

1. Проверку по факту смерти проводит Следственный комитет. Поэтому отправляем туда (в соответствующий районный отдел). Точно так же, как и разрешение на захоронение "безродного" трупа выдает именно СК, даже если труп направлен полицией.
2-3. Исходя из здравого смысла, не более того.


Deni
Цитата(tanatolog76 @ 25.10.2017 - 21:41)
1. Проверку по факту смерти проводит Следственный комитет. Поэтому отправляем туда (в соответствующий районный отдел). Точно так же, как и разрешение на захоронение "безродного" трупа выдает именно СК, даже если труп направлен полицией.
2-3. Исходя из здравого смысла, не более того.

То-то в стране из-за таких "здравомыслящих" народ годами по кругу за "нужными бумажками" ходят


tanatolog76
Цитата(Deni @ 25.10.2017 - 21:43)
То-то в стране из-за таких "здравомыслящих" народ годами по кругу за "нужными бумажками" ходят

Ув. коллега, я не понял суть Вашей претензии... smile.gif
Мы с радостью отдадим тело для захоронения любому, кто пожелает это сделать. Но чтобы прикрыть свою ass1.gif (а в том числе и в случаях конфликта между родственниками, когда идет "война за право захоронить труп"), мы предлагаем родственникам (знакомым, коллегам и т.п.) получить в СК официальное разрешение.
Никаких возражений и претензий по этому поводу никогда не возникало: есть разрешающий документ - забирайте тело.


Deni
Цитата(tanatolog76 @ 25.10.2017 - 21:48)
Ув. коллега, я не понял суть Вашей претензии... smile.gif
Мы с радостью отдадим тело для захоронения любому, кто пожелает это сделать. Но чтобы прикрыть свою ass1.gif (а в том числе и в случаях конфликта между родственниками, когда идет "война за право захоронить труп"), мы предлагаем родственникам (знакомым, коллегам и т.п.) получить в СК официальное разрешение.
Никаких возражений и претензий по этому поводу никогда не возникало: есть разрешающий документ - забирайте тело.

smile.gif надо ж мне побрюзжать по-стариковски... прокурорских озадачу - пусть механизм устанавливают


Андрей Белов
Цитата(tanatolog76 @ 25.10.2017 - 21:48)
Ув. коллега, я не понял суть Вашей претензии... smile.gif
Мы с радостью отдадим тело для захоронения любому, кто пожелает это сделать. Но чтобы прикрыть свою ass1.gif (а в том числе и в случаях конфликта между родственниками, когда идет "война за право захоронить труп"), мы предлагаем родственникам (знакомым, коллегам и т.п.) получить в СК официальное разрешение.
Никаких возражений и претензий по этому поводу никогда не возникало: есть разрешающий документ - забирайте тело.


Требовать разрешение от СК незаконно, ибо этой нормы нет в ФЗ 8 О похоронном деле. Это чушь!В моем опыте работы с СК срались из-за того, что труп из больницы с паспортом и ненасильственной смертью не захоранивался до 9 месяцев за гос.счет из-за того, что они, якобы, разыскивают родственников. В ФЗ четко написан 3-х дневный срок для захоронения невостребованного трупа за гос.счет после установления его лисности. Все остальное от лукавого. Если с друзей и знакомых требовать разрешение из СК будет тоже самое.


andron15111987
Главное чтоб документы были и труп был вскрыт, забирайте ради Бога!!!


tanatolog76
Цитата(Андрей Белов @ 25.10.2017 - 22:26)
Требовать разрешение от СК незаконно, ибо этой нормы нет в ФЗ 8 О похоронном деле. Это чушь!В моем опыте работы с СК срались из-за того, что труп из больницы с паспортом и ненасильственной смертью не захоранивался до 9 месяцев за гос.счет из-за того, что они, якобы, разыскивают родственников. В ФЗ четко написан 3-х дневный срок для захоронения невостребованного трупа за гос.счет после установления его лисности. Все остальное от лукавого. Если с друзей и знакомых требовать разрешение из СК будет тоже самое.

Ув. Андрей Белов, всех ситуаций в законе не пропишешь.
ТС задал вопрос - я ответил про нашу практику в подобных ситуациях. Она уже устоявшаяся годами. Не возникает никаких вопросов ни с родственниками (друзьями), ни с СК. Тем более, что такие случаи единичны.

в 99% случаев обратившиеся в регистратуру родственники получают МСС и тело безо всяких разрешений от СК



Джек
Цитата
Главное чтоб документы были и труп был вскрыт
аналогично...вообще никогда не заморачивался- родственник\не родственник- забирает труп, записываю его паспорт- все..Единственное но - МСС выдаю только и исключительно после того, как труп уже в машине .


Медик
Цитата(Джек @ 26.10.2017 - 10:10)
никогда не заморачивался

Аналогично.
В основном забирают представители ритуальных компаний.Одни приходят с нотариально заверенной доверенностью от родственников,другие без доверенности,что не является для нас препятствием для выдачи трупа и МСС.Бывают и родственники (дальние или близкие - это особо не интересует),главное чтобы имели при себе свой паспорт.


barmen
Цитата(ЗЕЛ @ 25.10.2017 - 21:38)
...
И вдруг, появился "дальний родственник", который вот прямо сейчас избавит вас от запаха..
Да, просили паспорт, да фиксирвали в журнале.. Не более))) ...


У нас другая проблема: появляется "дальний родственник" просит выдать медицинские свидетельство о смерти для оформления гербового свидетельства в ЗАГСе, собирает весь пакет документов, идёт в социальную службу для получения денежной компенсации на проведение похорон и пропадает с деньгами.
В результате - труп в морге и ещё к тому же документов нет.


ЗЕЛ
Цитата(barmen @ 26.10.2017 - 10:04)
У нас другая проблема: появляется "дальний родственник" просит выдать медицинские свидетельство о смерти для оформления гербового свидетельства в ЗАГСе, собирает весь пакет документов, идёт в социальную службу для получения денежной компенсации на проведение похорон и пропадает с деньгами.
В результате - труп в морге и ещё к тому же документов нет.



Честно говоря меня тоже всегда напрягало, что в законодательстве этот вопрос не учтен и я обязан выдать справку сразу после вскрытия. При этом труп так и остается в морге.
Сколько было таких случаев, когда какая-нибудь алкашня пропивает пособие на похороны, так и не забирая труп из морга.
Стал психологом)) Если вижу нормальные люди, то спокойно отдавал справку. Если вижу алкаши.. не отдаю, пока не заберут труп. Вплоть до скандала. Самому же хуже будет, если отдашь справку, а потом не знаешь куда деваться с телом. Комунхоз труп с выданной справкой забирать не хочет. Хоть сам за свой счет хорони. Поэтому сначала выносят из морга тело.. а затем получают справку.
Так алкаши что стали выдумывать. Труп у меня забирают, но на кладбище не везут. Берут самый дешевый гроб (без гроба я тело и справку не давал). Ставят у себя в частном дворе малость прикрыв каким нибудь хламом и спокойно пропивают погребальные деньги
До момента пока запах не распространится на всю жилую округу.. Затем ко мне с вытаращенными глазами прибегает участсковый. А ко мне какие вопросы? Труп выдал по закону, справку отдал. Не буду же я гроб до кладбища сопровождать. Уж не знаю что там было в администрации городка.. но с тех пор, каждый участковый сопровождали похороны своих алкашей)))


andron15111987
Цитата(ЗЕЛ @ 26.10.2017 - 18:25)
Честно говоря меня тоже всегда напрягало, что в законодательстве этот вопрос не учтен и я обязан выдать справку сразу после вскрытия. При этом труп так и остается в морге.
Сколько было таких случаев, когда какая-нибудь алкашня пропивает пособие на похороны, так и не забирая труп из морга.
Стал психологом)) Если вижу нормальные люди, то спокойно отдавал справку. Если вижу алкаши.. не отдаю, пока не заберут труп. Вплоть до скандала. Самому же хуже будет, если отдашь справку, а потом не знаешь куда деваться с телом. Комунхоз труп с выданной справкой забирать не хочет. Хоть сам за свой счет хорони. Поэтому сначала выносят из морга тело.. а затем получают справку.
Так алкаши что стали выдумывать. Труп у меня забирают, но на кладбище не везут. Берут самый дешевый гроб (без гроба я тело и справку не давал). Ставят у себя в частном дворе малость прикрыв каким нибудь хламом и спокойно пропивают погребальные деньги
До момента пока запах не распространится на всю жилую округу.. Затем ко мне с вытаращенными глазами прибегает участсковый. А ко мне какие вопросы? Труп выдал по закону, справку отдал. Не буду же я гроб до кладбища сопровождать. Уж не знаю что там было в администрации городка.. но с тех пор, каждый участковый сопровождали похороны своих алкашей)))

с такими товарищами конечно надо быть осторожным, лучше протянуть время до того, пока с гробом не приедут. Но были родственники, просто бедные, они прямо говорили, что у них нет денег, тело забирали после получения пособия на погребение. Все индивидуально решалось, да и в районе проще, все друг друга знают, до такого не доходило, а чтобы невостребованный труп, так вообще носненс


Джек
Цитата
собирает весь пакет документов, идёт в социальную службу для получения денежной компенсации на проведение похорон и пропадает с деньгами.
В результате - труп в морге и ещё к тому же документов нет.
вот-вот .. Потому я и написал "единственное но-" wink.gif Да были жалобы, но лучше их пережить. чем бегать потом с тем невостребованным трупом


экспертесса
Всем спасибо за участие в обсуждении. Думала, что просто не знаю о существовании какого-либо приказа или закона на эту тему, но оказалось, что ситуация ничем не регулируется. Пришел человек, предьявил паспорт и забрал труп. К нам вопросов не будет и отлично.


Deni
Цитата(экспертесса @ 27.10.2017 - 17:37)
Всем спасибо за участие в обсуждении. Думала, что просто не знаю о существовании какого-либо приказа или закона на эту тему, но оказалось, что ситуация ничем не регулируется. Пришел человек, предьявил паспорт и забрал труп. К нам вопросов не будет и отлично.

главное - записать и человека, и паспорт. и собственноручную подпись его


QwertyBoy
Функциями дознания, мы к сожалению не наделены 😁 но у нас к примеру, принято доказывать родство документально. Кроме этого, тела в Украине выдаются только после получения лицами, обязавшимися захоронить труп, только по предоставлению разрешения прокуратуры.


ALEN DELON
Вроде страна одна, а везде вон как по разному... cool.gif
Естественно, ни какой степени родства, при выдачи медицинского свидетельства эксперт не устанавливает. Допустим можно достаточно быстро установить, что получающие документа - это мать, отец, брат или сестра умершего, а если это тёща-свекровь, двоюродные-троюродные братья-сёстры или племянники какие ни будь там? Тогда где концы родства искать?
"!Пропажа" получивших документы - редчайшие случаи, один - в несколько лет.
Потому как всё очень просто: - пока на гербовом свидетельстве (с обратной, "чистой" стороны) не будет стоять штамп кладбища о захоронении или кремации, с датой действа, деньги предъявителю гербового, в пенсионном фонде не выдаются.
Приходится мелким мошенникам или идти в пешее эротическое или всё же хоронить (кремировать) труп.
Большинство свидетельств о смерти, у нас вообще получается ритуальными агентами. Если бы у каждого из них требовать разрешение из СК, скандалы были бы по нескольку раз на дню. Законы они тоже читают и представляются "иным лицом", взявшим на себя обязанность осуществить погребение умершего".
Может в деревнях и по другому, но у нас, за компенсацию на погребение в 5620 рублей, никто себе головняк не устраивает...


QwertyBoy
У нас бывает доходит до абсурда. Эксперт выдал свидетельство о смерти, а прокуратура разрешение на захоронение не даёт 😁


Джек
Цитата
пока на гербовом свидетельстве (с обратной, "чистой" стороны) не будет стоять штамп кладбища о захоронении
первый раз слышу про подобные штампы..у нас нет такого ..ну, т.е. все как обычно- ФЗ написан в виде "генеральной линии" - а вы на местах крутитесь, кто как может smile.gif


gonic
У нас в регионе минздрав утвердил документ о порядке выдачи тела. В нем указано что тело выдаётся только при предъявлении МСО. А свидетельство выдаётся тому кто указан в законе о погребении, т.е. родственнику или лицу взявшему на себя обязанности по погребению.


Deni
Цитата(gonic @ 7.11.2017 - 14:07)
У нас в регионе минздрав утвердил документ о порядке выдачи тела. В нем указано что тело выдаётся только при предъявлении МСО. А свидетельство выдаётся тому кто указан в законе о погребении, т.е. родственнику или лицу взявшему на себя обязанности по погребению.

Так по этому поводу народ копья и ломает - как, чем, кому и должно ли вообще лицо подтверждать свои взятые обязанности по погребению? Это слова или справка какая, или договор между кем-то и кем-то... А то ведь придет "лицо", получит МСС, деньги пропьет, труп не заберет, а сам "потеряется". И останется эксперт как в сказке Пушкина, у корыта... с трупом ass1.gif


Джек
Цитата
У нас в регионе минздрав утвердил документ о порядке выдачи тела. В нем указано что тело выдаётся только при предъявлении МСО.
пока у нас местный минздрав такого не придумал- буду . как раньше. поступать с точностью до наоборот- МСС выдается только при предъявлении погруженного в машину трупа
Цитата
А то ведь придет "лицо", получит МСС, деньги пропьет, труп не заберет,
да даже не "лицо" . а самый . что ни на есть. подтвержденный родственник...Извиняйте, но у нас работа такая- людям на слово не верить wink.gif


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!