Мысли вслух.

Полная версия: Мысли вслух.


Форум судебных медиков России > О жизни... и смерти > Курилка
ЗЕЛ

В теме о вакансии в городе Печора, удивило недоверие администрации к молодому эксперту, в плане того, что мол вскрывать и давать аргументированные заключения по травмам.. убийствам.. скоропостижной смерти, он вроде как может и вполне в состоянии. Раз работает - значит так и есть. А вот заведовать маленьким городским отделением не может, так как мол не хватает опыта.
Читаю и не пойму.. то ли это недоверие именно к этому конкретному человек, может быть чудак какой.. то ли это такие тараканы в голове у начальника Бюро, что он хронически не доверяет молодежи.. то ли уровень бюрократии в государстве настолько возрос, что действительно, не имея десятилетий опыта работы, заведовать даже маленькой конторкой затерянной в Сибирской глуши, в принципе невозможно.
Вспомнилась своя молодость, когда после 4-х месяцев специализации на рабочем месте.. с тремя книжками в портфеле и тетрадкой с лекциями, приехал з а в е д о в а т ь межрайонным отделением, где я сам и был единственный эксперт. Не было ни интернета.. ни сотовой связи.. ни автомобиля..., а единственный телефон в зачуханном кабинетике поликлиники, куда посадили эксперта был запаралелен с кабинетом психиатра. Моргом же был убитый сарай, разделенный тонкой кирпичной стеной со складом с капустой для больничной кухоньки..
И ничего выжил. Постепенно организовал работу отделения. Добился уважения, среди местной власти. Построил морг. Вывел его на неплохой уровень в области. И далеко-далеко не я один такой по нашей огромной стране. Доверять нужно больше людям. Давать полномочий. Только в практике, в живой деятельности можно чему-то научится. В том числе и администрированию.


Michalev
Не опыта не хватает, а стажа. Заведовать можно со стажем работы от 5 лет, вроде. Закон такой... Раньше отправляли свежеиспеченного интерна в район, и сразу - заведующий. А сейчас вот нельзя.


ЗЕЛ
Ясно. Значит это обюрокрачивание государства..
Нужен стаж... теперь я слышал нужна первичка по организации здравоохранения.. потом добавят какие нибудь аккредитации на руководителя и так далее.
Но ни кто не думает, что работать, в частности в той же Печоре из за такого обюрокрачивания - уже некому.
Молодцы, наши законотворцы-бюрократы, что сказать ..
Вообще, читая историю, создается впечатление, что вначале рождения нашей государственой системы, что Петр .. что к примеру Союз, все свободно и дышится легко.. постепенно идет тотальное окостенение жизненных сил государства. Душат сами себя. Затем очередной обвал и все по новой.


ivan_bar
Цитата(ЗЕЛ @ 27.10.2017 - 10:26)
Ясно. Значит это обюрокрачивание государства..
...
Но ни кто не думает, что работать, в частности в той же Печоре из за такого обюрокрачивания - уже некому.
Молодцы, наши законотворцы-бюрократы, что сказать ..
Вообще, читая историю, создается впечатление, что вначале рождения нашей государственой системы, что Петр .. что к примеру Союз, все свободно и дышится легко.. постепенно идет тотальное окостенение жизненных сил государства. Душат сами себя. Затем очередной обвал и все по новой.

Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии. Айзек Азимов


ЗЕЛ
Цитата(ivan_bar @ 27.10.2017 - 09:22)
Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии. Айзек Азимов


А работать на производстве кто будет? Сейчас уже охранников и продавцов больше чем рабочих и крестьян.


ivan_bar
Цитата(ЗЕЛ @ 27.10.2017 - 11:29)
А работать на производстве кто будет? Сейчас уже охранников и продавцов больше чем рабочих и крестьян.

Вопрос риторический. У меня нет ответа. Остальное - крик души.


nikolaj-vl
Уважаемый "ЗЕЛ",
просто "заведовать отделом", если Вы один единственный - значить руководить ТОЛЬКО СОБОЙ.
Здесь, возможно от двух человек (Вы и ещё кто-то), а для того,что бы руководить вторым чел. треб. опыт руководства ЛЮДЬМИ.
Как в армии: 2 чел. в наряд на работы - один старший - руководит собой и другими/м.
Здесь, м. б. то же треб. не только зная по специальности, но и управлять/давать задания/проверять выполнение у других людей.
Как сам руководитель, я бы то же опасался брать бывшего "студента" хоть с красным дипломом руководить отделом из 2-х чел., где один из них начальник отдела....
А вот, если бы этот "студент" был бы хотя бы даборантом на кафедре учебного института и проводил /читал - руководил работой/ учебной группы студентов по проведению практических лабораторных работ с назначением каждому студенту определенных заданий по этой работе и проверке выполнения, то после перезвона его руководителю /зав. лабораторией учебной/ -можно было бы взять на испытания...
Не все люди могут и хотят руководить/КОМАНДОВАТЬ другими людьми, при этом прекрасно выполняя свои задачи. Здесь требуется ещё умение применять на практике знания по психологии управления людьми.
Я, например, начинал руководить/командовать ЛЮДЬМИ ЕЩЁ НА СТУДЕНЧЕСКОЙ СКАМЬЕ в летнее отпусконе время подрабатывая ещё инструктором на советских туристских базах/спортивные дома отдыха для советских людей/.
Такой опыт можно рассматривать как начальный опыт руководства КОЛЛЕКТИВОМ.
Вот они и ищут ещё и РУКОВОДИТЕЛЯ коллектива.
-есть поговорка: инструктор по плаванию не обязан уметь плавать. Так, что я могу пойти туда руководителем отдела, хотя я "технарь" не СМЭ.


ЗЕЛ
Уважаемый nikolaj-vl.
Вот когда там появится второй эксперт тогда будет другой разговор.
На сегодня, он там, в своей Печоре, один и, возможно, еще у него в коллективе лаборант с санитаром. Поэтому этот молодой доктор вполне и сам мог бы организовать работу отделения.
Вопрос. Зачем для этого нужно пять лет опыта?
Почему сержанта в армии, который кстати командует фактически жизнями людей, мы учим шесть месяцев и законодательно не стесняемся вверить ему такую ответственность над людьми?
Но елки-палки, заведовать маленьким моргом.. с небольшим стажем категорически нельзя. Закон запрещает.
А что там в руководстве этим отделением такого невероятно сложного, что требуется аж целых пять лет опыта?
По большому счету требуется контроль за ведением документации и санитарного режима, а все остальные вопросы, что встретятся по работе - дело наживное. Какие пять лет? Через пять лет, нормальный эксперт, даже с умеренными организационными талантами, сможет областным Бюро руководить, а не то что небольшим отделением. Не боги горшки обжигают. Другое дело, что порой и 20 лет стажа не хватит, чтобы правильно сориентироваться в нестандартной ситуации... Тому пример одна из тем, которая уже несколько месяцев висит у нас в топе. Но там похоже и 100 лет стажа бы не хватило.. потому как не в стаже а в другом проблема.

Что касается "криков души".. Так для того и тема rotate.gif Давайте хоть чуть-чуть душой покричим.. Не всеж только о смерти да о смерти wink.gif smile.gif smile.gif


LisSB
Здравствуйте. Коллеги требования создаются единые, независимо 2 сотрудника у тебя или 20 в отделе, поэтому и такие жесткие, так как ответственность за всю работу отдела в первую очередь должна быть возложена на руководство, ... рыба, извините, гниёт с головы, и голова должна быть в курсе, что ж@па делает biggrin.gif . А вот в таких маленьких подразделениях, можно обойтись и оплатой за интенсивку и выполнения определенных функций заведующего. Руководить людьми нужно действительно уметь, т.е. понуждать их к правильному выполнению определенных действий, но извините, это никак не связано, работал ли человек на кафедре или где то ещё, здесь в первую очередь идут коммуникативные навыки, которым пока заведующих нигде не учат tongue.gif , как говорится "сама,сама"...

А тема классная, с удовольствием буду заходить на чашку (рюмку rolleyes.gif ) "чая", топикстартеру спасибо, иногда покричать душой нужно, глядишь кто-то и услышит wink.gif


Джек
Цитата
теперь я слышал нужна первичка по организации здравоохранения.
кстати тоже шумок такойидет..в ЦРБ уже и с замов главного требуют..вот про зав.отделением- точно не знаю..неужто и зав. отделением должен быть с таким вторым сертификатом??


nikolaj-vl
Цитата(ЗЕЛ @ 27.10.2017 - 13:32)

На сегодня,..., один и, возможно, еще у него в коллективе лаборант с санитаром....
Почему сержанта в армии,...мы учим шесть месяцев и законодательно не стесняемся вверить ему такую ответственность над людьми?
Но елки-палки, заведовать маленьким моргом... требуется контроль за ведением документации и санитарного режима... Не боги горшки обжигают...

-уважаемый ЗЕЛ, Вы же сами себе отвечаете:
- руководить людьми даже с мЕньшей квалификацией на до уметь,
- сержанта и учат 6 мес., т . к. на нём лежит ответственность не только за "десяток" людей, нои за выполнение ЗАДАЧИ, чему учат в "Академиях..",
- даже в "маленьком" морге м. б. криминал то же, который не каждый юрист раскопает, а ЗАКОПАТЬ!!!! улики
-вот здесь и пригодится "молодой", сами же ссылаетесь, что и "100 лет" опыта не хватит! Что написано пером не вырубишь (после кремации/по прошествии времени, выздоровления/не сохранении из-за нарушения условий санитарии доказательств...) топором.
Я писал ранее о дочери, напоившей отца и оставившей его на 20 гр. морозе - РЕЗЮМЕ: сам.... Хотя на лицо криминал!


LisSB
Цитата(nikolaj-vl @ 27.10.2017 - 15:45)
-уважаемый ЗЕЛ, Вы же сами себе отвечаете:
- руководить людьми даже с мЕньшей квалификацией на до уметь,
- сержанта и учат 6 мес., т . к. на нём лежит ответственность не только за "десяток" людей, нои за выполнение ЗАДАЧИ, чему учат в "Академиях..",
- даже в "маленьком" морге м. б. криминал то же, который не каждый юрист раскопает, а ЗАКОПАТЬ!!!! улики
-вот здесь и пригодится "молодой", сами же ссылаетесь, что и "100 лет" опыта не хватит! Что написано пером не вырубишь (после кремации/по прошествии времени, выздоровления/не сохранении из-за нарушения условий санитарии доказательств...) топором.
Я писал ранее о дочери, напоившей отца и оставившей его на 20 гр. морозе - РЕЗЮМЕ: сам.... Хотя на лицо криминал!

А два сертификата, это защита от криминала?!


nikolaj-vl
Добавлю LissB^
- название должности м. б. для карьеристов: типа: "руководил отделом....!" - отработал 1-2 года - ушел, действительно, НАЧАЛЬНИКОМ!!!!/руководителем отдела, отделения....
Что он умел только организовать ТОЛЬКО свою работу и 1 санитара с уборщицей - за кадром!!!!, но он БЫЛ НАЧАЛЬНИКОМ! Отсюда и з/п.
Надбавлять за интенсивность - расширять ФОТ. А зачем, проще назвать должность "выше"! - и фонд оплаты труда сэкономлен!


LisSB
Цитата(nikolaj-vl @ 27.10.2017 - 15:54)
Добавлю LissB^
- название должности м. б. для карьеристов: типа: "руководил отделом....!" - отработал 1-2 года - ушел, действительно, НАЧАЛЬНИКОМ!!!!/руководителем отдела, отделения....
Что он умел только организовать ТОЛЬКО свою работу и 1 санитара с уборщицей - за кадром!!!!, но он БЫЛ НАЧАЛЬНИКОМ! Отсюда и з/п.
Надбавлять за интенсивность - расширять ФОТ. А зачем, проще назвать должность "выше"! - и фонд оплаты труда сэкономлен!

Нельзя назвать должность выше из-за установленных требований, придёт проверка по шапке дадут начальнику уже за несоответствие, а вот интенсивку можно и экономия вдобавок одному платить чуть-чуть, учитывая вдобавок стаж или двоим по полной с учётом заведования biggrin.gif

А насчёт как в трудовой записано, так их скоро не будет, да и поговорка есть "встречают по одежке, а провожают по уму", сейчас это все быстро и просто, особенно в коммерческих структурах rolleyes.gif


ЗЕЛ
Цитата(nikolaj-vl @ 27.10.2017 - 14:54)


Что он умел только организовать ТОЛЬКО свою работу и 1 санитара с уборщицей - за кадром!!!!, но он БЫЛ НАЧАЛЬНИКОМ!н!


Если человек может организовать работу себя и еще троих.. он организует и работу большего коллектива.
А если нет.. то как говорил кто-то из знаменитых философов по поводу карьеры.
«В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности».
То бишь если человек засиделся в своем кресле.. то уже и в этом кресле он по сути некомпетентен и рано или поздно либо слетит, либо потихоньку доживет до пенсии.
Тот же кто был в этом кресле компетентным руководителем, но еще имел желание строить карьеру, давно ушел выше.


LisSB
Цитата(ЗЕЛ @ 27.10.2017 - 16:04)
Если человек может организовать работу себя и еще троих.. он организует и работу большего коллектива.
А если нет.. то как говорил кто-то из знаменитых философов по поводу карьеры.
«В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности».
То бишь если человек засиделся в своем кресле.. то уже и в этом кресле он по сути некомпетентен и рано или поздно либо слетит, либо потихоньку доживет до пенсии.
Тот же кто был в этом кресле компетентным руководителем, но еще имел желание строить карьеру, давно ушел выше.

Замечательные слова, человек должен быть при (на) месте, своем rotate.gif, ой что то я засиделась, куда направиться... Ввысь боюсь не пустят, а вниз что-то неохота "стара" уже, че делать unsure.gif

Самый оптимальный коллектив для выполнения задач 3-5 человек, а вот коллективом в большом количечестве, эдак от 50 человек, особенно женского пола, ещё нужно постараться, чтоб руководить...
Простой пример, один знакомый главврач, мне как то сказал, что руководитель должен знать о беременности своей сотрудницы, когда она только подумала, а не когда уже беременна rolleyes.gif


LisSB
Цитата(ЗЕЛ @ 27.10.2017 - 09:26)
Ясно. Значит это обюрокрачивание государства..
Нужен стаж... теперь я слышал нужна первичка по организации здравоохранения.. потом добавят какие нибудь аккредитации на руководителя и так далее.
Но ни кто не думает, что работать, в частности в той же Печоре из за такого обюрокрачивания - уже некому.
Молодцы, наши законотворцы-бюрократы, что сказать ..
Вообще, читая историю, создается впечатление, что вначале рождения нашей государственой системы, что Петр .. что к примеру Союз, все свободно и дышится легко.. постепенно идет тотальное окостенение жизненных сил государства. Душат сами себя. Затем очередной обвал и все по новой.

По поводу обюрокрачивания, удивительная картина хоть и говорят о их сокращении, а их как-то меньше не становится, особенно самодуров или сама дура. Случай из одной фармацевтической организации
Молодая начальница, заступив на должность, решила повысить производительность труда, полагая, что этим она повысит продажи в России. Эта дама установила требование, что человек должен отчитываться фотографиями за визит к врачу, когда зашёл в кабинет, когда вышел (учет времени) и вдобавок внутри ещё твоё Селфи с врачом, даже не удосужившись ознакомиться с законодательством прежде чем это сделать, так у людей теперь времени на реальную работу зна-а-читально меньше они только фотографируют, чтоб отчитаться... Так и наш Минздрав, доорганизуется, что у людей времени не будет работать, а все отчитываться будет картинками... А по поводу организации здравоохранения, нынче в рыночных условиях руководству второе высшее экономическое не помешало бы, а не курсы переподготовки...
Да и курсы коучинга по работе в команде неплохо бы освоить wink.gif


Клокин
Цитата(Michalev @ 27.10.2017 - 07:45)
Не опыта не хватает, а стажа. Заведовать можно со стажем работы от 5 лет, вроде. Закон такой... Раньше отправляли свежеиспеченного интерна в район, и сразу - заведующий. А сейчас вот нельзя.

Нет такого закона, есть рекомендации. И потому у нас чел после интернатуры назначается зав оргметодом, и через два года замещает начальника по два месяца оставаясь по сути презираемым всеми чмом.


ALEN DELON
Цитата(Клокин @ 27.10.2017 - 21:08)
Нет такого закона, есть рекомендации.

Закона действительно, ни какого нет.
У нас например, всё эти нюансы прописаны в тех же функциональных обязанностях, но при надобности, естественно регулярно нарушаются.


LisSB
Цитата(Клокин @ 27.10.2017 - 22:08)
Нет такого закона, есть рекомендации. И потому у нас чел после интернатуры назначается зав оргметодом, и через два года замещает начальника по два месяца оставаясь по сути презираемым всеми чмом.

Вот это отношение blink.gif ему итак видно приходится "просиживать" лето, начальники ведь зимой в отпуск не ходят, а тут и свои, мягко говоря "зуб" точат... Помнится кто-то недавно про гистологов в начальниках рассуждал, уж не этот ли "зуб" болит cool.gif

Цитата(ALEN DELON @ 27.10.2017 - 23:54)
Закона действительно, ни какого нет.
У нас например, всё эти нюансы прописаны в тех же функциональных обязанностях, но при надобности, естественно регулярно нарушаются.

Все прописано в нормативно-правовой базе, начиная с 541н приказа


Клокин
Так там и прописано в виде рекомендаций, включая "нормы" оснащения и штатного расписания, включая нагрузки deal1.gif


ALEN DELON
Цитата(Клокин @ 28.10.2017 - 03:10)
Так там и прописано в виде рекомендаций, включая "нормы" оснащения и штатного расписания, включая нагрузки deal1.gif

Абсолютно верно...


Пастух
А назначить его ВРИО нач. отд. не?
"И волки сыты и овцы целы" (с)


LisSB
Цитата(Клокин @ 28.10.2017 - 04:10)
Так там и прописано в виде рекомендаций, включая "нормы" оснащения и штатного расписания, включая нагрузки deal1.gif

"Нормируемые" рекомендации Минздрава "обязательны" к исполнению?! biggrin.gif


ЗЕЛ
Цитата(Пастух @ 28.10.2017 - 10:15)
А назначить его ВРИО нач. отд. не?
"И волки сыты и овцы целы" (с)


Вот именно.
Приехать кому-нибудь из начальства в этот городок, оторвав свою ж.. от любимого кресла с компьютером.
Внимаетльно разобраться в "трафике" трупов и живых лиц. Возможно там идет много лишней работы. Всякие бабульки.. дедульки.. бывает практика полицейских отделов, когда они направляют всЁ подряд.
Обговорить с местным полицейским руководством, чтобы первый год-два немного ограничить нагрузку. Пока человек втянется и еще сам попросит больше работы. Бывает и такое.
Возможно удастся сбросить поток трупов до 200.. а живых до 600-700 в год. Что уже нормальная нагрузка и на одного эксперта. Постепенно он и сам освоится в должности заведующего. Тем более если будет хорошая зарплата с добавкой за заведующего, хорошее жилье и какая-никакая подработка по платным услугам морга. В итоге, может оказаться так, что там второй эксперт нужен будет только на время отпуска. Но это проблема всех удаленных межрайонок. И ее тоже находят как решать.


nikolaj-vl
Цитата(LisSB @ 27.10.2017 - 15:00)
Нельзя назвать должность выше из-за установленных требований, придёт проверка по шапке дадут начальнику уже за несоответствие, а вот интенсивку можно и экономия вдобавок одному платить чуть-чуть, учитывая вдобавок стаж или двоим по полной с учётом заведования biggrin.gif

А насчёт как в трудовой записано, так их скоро не будет, да и поговорка есть "встречают по одежке, а провожают по уму", сейчас это все быстро и просто, особенно в коммерческих структурах rolleyes.gif

- "ПРОБИТЬ" в верху изменение в штате на "начальника лаб., м. б. проще,чем увеличивать ФОТ (с точки зрения руководителя мед. учереждения).
- трудовая не нужна, но "в списке налоговой" (мне так кажется) должно быть обозначение должности, кроме того, для "девочки" в "кадрах" обозначение в резюме "руководитель" - не нажмет кнопку на компе "удалить резюме", в результате карьерист получит эту должность.


LisSB
«Не люблю эту бабушку»: глава Хакасии запретил помогать Лыковой https://politfox.ru/articles/ne-lyublyu-etu...86d0d37295cbcc3

Вопрос:
1. Оставить человека без помощи;
2. Насильно перевезти в дом престарелых, так как пенсии у нее-то все равно нет;
3. Или продолжать помогать, тратя миллионы.

Вот интересно, что победит человечность или рациональность (в первых двух случаях человек наверняка умрет и причем достаточно быстро)...


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!