нормирование труда

Полная версия: нормирование труда


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
vitamin
Коллеги, кто занимался нормированием труда в судебно-медицинской экспертизе, можете поделиться практическим опытом (хронометраж, временное нормирование и т.д.)? Спасибо.


barmen
Цитата(vitamin @ 15.11.2017 - 14:14)
...хронометраж, временное нормирование и т.д...

Труп трупу рознь (как и другие виды экспертиз): когда час потратишь, а когда и пару дней потребуется. Нецелесообразно этим заниматься, во всяком случае в танатологии.

Разве рекомендуемых Приказом 346-н "нормативов" недостаточно?


Джек
Цитата
Разве рекомендуемых Приказом 346-н "нормативов" недостаточно?
вероятно, то нормирование и проводится для тех, кто сильно на тот Приказ(вернее, на его приложения) - напирает..
"а покажи ка, трудолюбивый ты наш и законопослушный wink.gif как ты 80 рекомендованных экспертиз трупов-12мес-2 мес отпуска= 8 трупов в месяц или 1труп на 2,5-3 рабочих дня- фактически проводишь? smile.gif


Клокин
Цитата(barmen @ 15.11.2017 - 22:07)
....Разве рекомендуемых Приказом 346-н "нормативов" недостаточно?

"Нормотивы" там носят рекомендательный характер и начальство Бюро может их и не придерживаться, закрепляя нормы своим локальным приказом.


Norman
Цитата(Клокин @ 16.11.2017 - 08:07)
"Нормотивы" там носят рекомендательный характер и начальство Бюро может их и не придерживаться, закрепляя нормы своим локальным приказом.

Чаще всего так и происходит.


barmen
Цитата(Клокин @ 16.11.2017 - 08:07)
"Нормотивы" там носят рекомендательный характер и начальство Бюро может их и не придерживаться, закрепляя нормы своим локальным приказом.

Давно удивляюсь как "ПРИКАЗ" может носить рекомендательный характер.

Наверное, большие дядечки, которые придумывали нормативы, исходили из того, что начальник бюро может в силу ряда причин УМЕНЬШИТЬ рекомендуемые нормы (например, при разъездном характере работы по отдалённым посёлкам), но ни как не УВЕЛИЧИТЬ, ссылаясь на дыры в бюджете.

Сам неоднократно вскрывал всего лишь по одному трупу в неделю. Просто в отдалённые посёлки вертолёт так летает. Вот вам и нормативы вскрытия. Само вскрытие было 45 минут, а ожидание вертолёта 1 неделя.


Джек
Цитата
Давно удивляюсь как "ПРИКАЗ" может носить рекомендательный характер.
так оно не сам приказ. а Приложения wink.gif


LisSB
Цитата(barmen @ 16.11.2017 - 17:12)
Давно удивляюсь как "ПРИКАЗ" может носить рекомендательный характер.

Все приказы Минздрава носят рекомендательный характер на основе положения и функций Минздрава как исполнительной власти, не может э... Обязывать... Обязательный характер носят постановления Правительства и т.д.
Но рекомендательный, не значит необязательный скорее синонимично "обязательному", но допускаются исключения, которые Вы сами озвучили, уж больна страна у нас большая и "неоднородная" smile.gif


fbc_v
А в случае если в приказе пропишут не сто, а 300 трупов, его смело можно будет считать уже не рекомендательным, а вполне законно сильным) (Сегодня зам директора филиала обронил, что наши нормативы будут пересматривать (сейчас те же 100 трупов или 760 живых), и на 1 ставку будет уже 170 экспертиз; после нового года обязательно отпишусь утвердили или нет) (не пугайтесь, это не РФ, это РК). Ранее нагрузка оговаривалась в 714 приказе минздрава, про него даже слушать не хотели когда речь заходила об оплате. Сейчас вышел минюстовский, вступил в законную силу, но также не работает, за превышенное число экспертиз свыше ставки оплачивается исходя из наличия свободных ставок в филиале, но не фактической нагрузки


barmen
Цитата(vitamin @ 15.11.2017 - 14:14)
Коллеги, кто занимался нормированием труда ....

интересная статья на сайте:
https://e.zdravohrana.ru/article.aspx?aid=416245

...В распоряжении Правительства Российской Федерации от 26.11.2012 № 2190-р «Об утверждении Программы поэтапного совершенствования системы оплаты труда в государственных (муниципальных) учреждениях на 2012–2018 годы» (далее — Распоряжение № 2190-р) говорится: «Формирование штатной численности учреждений следует проводить с применением систем нормирования труда с учетом необходимости качественного оказания государственных (муниципальных) услуг (выполнения работ)»....

... в положении о нормировании труда, утверждаемом приказом по учреждению, в соответствии с приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 30.09.2013 № 504 «Об утверждении методических рекомендаций по разработке систем нормирования труда в государственных (муниципальных) учреждениях», целесообразно со ссылкой на вышеприведенное Распоряжение № 2190-р закрепить, что штатное расписание учреждения рассчитывается в соответствии с нормативными правовыми актами (включая порядки оказания медицинской помощи, содержащие рекомендуемые штатные нормативы), методическими рекомендациями и т. д. в рамках штатного нормирования (определения норм численности), являющегося составной частью нормирования труда в учреждении.
При этом формирование штатного расписания выступает в качестве результата штатного нормирования — составной частью расчета численности персонала, необходимого для выполнения определенного объема работ. В данном случае нормой труда выступают нормы численности....


Бабай
Нам даже вредность пересмотрели,всю жизнь 25% было стало 17 %,сидим за одним столом и работаем в одной секционной с патанатомом, они получают как раньше 25% а нам урезали sad.gif


Эксперт-ритуальщик
Цитата(Клокин @ 16.11.2017 - 08:07)
"Нормотивы" там носят рекомендательный характер и начальство Бюро может их и не придерживаться, закрепляя нормы своим локальным приказом.

Это попытка сделать все по своему, «отмазаться» за формулировкой в приказе и уйти от ответственности. И все мы знаем для чего. Приказ с рекомендуемыми нормативами подписан федеральным министром. На тот момент Татьяной Голиковой. То есть по определенным соображениям экспертного совета, готовившего проект приказа предусмотрены именно такие нормативы и их рекомендовал министр. Такая нагрузка просчитана для того, чтобы экспертизы производились с должным вниманием, на современном уровне, с безукоризненным соблюдением абсолютно всех пунктов приказа. Для того, чтобы в итоге получалась качественная государственная экспертиза. И логичнее любому начальнику Бюро наоборот хвалиться что он соблюдает нормирование труда согласно рекомендациям приказа.
А теперь вопрос: зачем иметь свое альтернативное мнение и противоречить позиции федерального министра, закрепленного приказом министерства, пусть даже в качестве рекомендации? Издаваемые приказы региональных министров и начальников Бюро, противоречащие ведомственным организационно-распорядительным документам, пусть даже рекомендованным, неверно перенормируют труд подчиненных работников и приводят к нарушениям в порядке проведения экспертиз. И взявшим на себя ответственность увеличить нагрузку лицам, следует помнить о зависимости качества от количества. У них всегда руководители и надзорные органы могут спросить: а насколько качественно в вашем учреждении проводятся экспертизы? Все ли успевает выполнять эксперт по приказу? Не нарушен ли порядок приема, регистрации и хранения объектов экспертизы, все ли они проводятся должным образом, качественно и в срок? И так далее. Если нет, а с увеличением нагрузки свыше рекомендованной сделать ЭКСПЕРТИЗУ качественно невозможно, с такого начальника можно и спросить: а зачем же было противоречить рекомендуемым министром нормативам, если куда более компетентные люди указали тебе на количество экспертиз в год на одного эксперта? Ответ прост: гнать максимально возможное количество фуфла, чтобы зарабатывать деньги. Все мы знаем, что судмедэкспертиза давно превратилась в конвейер с плотно приобщенными ритуальными услугами. Качество никому не нужно. Главное – количество. Потому что это деньги. Отсюда и все рассуждения, а точнее отмазки о необязательности следовать рекомендациям приказа.


Эксперт-ритуальщик
Цитата(Клокин @ 16.11.2017 - 08:07)
"Нормотивы" там носят рекомендательный характер и начальство Бюро может их и не придерживаться, закрепляя нормы своим локальным приказом.

Так можно дорассуждаться и до того, что врачу и халат носить не надо, поскольку это всего лишь рекомендовано, а не обязательно. И лечить можно всем врачам по своему, поскольку законодатель сам в формулировках предусмотрел необязательность стандартов лечения.


fbc_v
Цитата(Эксперт-ритуальщик @ 13.12.2017 - 14:03)
Это попытка сделать все по своему, «отмазаться» за формулировкой в приказе и уйти от ответственности. И все мы знаем для чего. Приказ с рекомендуемыми нормативами подписан федеральным министром. На тот момент Татьяной Голиковой. То есть по определенным соображениям экспертного совета, готовившего проект приказа предусмотрены именно такие нормативы и их рекомендовал министр. Такая нагрузка просчитана для того, чтобы экспертизы производились с должным вниманием, на современном уровне, с безукоризненным соблюдением абсолютно всех пунктов приказа. Для того, чтобы в итоге получалась качественная государственная экспертиза. И логичнее любому начальнику Бюро наоборот хвалиться что он соблюдает нормирование труда согласно рекомендациям приказа.
А теперь вопрос: зачем иметь свое альтернативное мнение и противоречить позиции федерального министра, закрепленного приказом министерства, пусть даже в качестве рекомендации? Издаваемые приказы региональных министров и начальников Бюро, противоречащие ведомственным организационно-распорядительным документам, пусть даже рекомендованным, неверно перенормируют труд подчиненных работников и приводят к нарушениям в порядке проведения экспертиз. И взявшим на себя ответственность увеличить нагрузку лицам, следует помнить о зависимости качества от количества. У них всегда руководители и надзорные органы могут спросить: а насколько качественно в вашем учреждении проводятся экспертизы? Все ли успевает выполнять эксперт по приказу? Не нарушен ли порядок приема, регистрации и хранения объектов экспертизы, все ли они проводятся должным образом, качественно и в срок? И так далее. Если нет, а с увеличением нагрузки свыше рекомендованной сделать ЭКСПЕРТИЗУ качественно невозможно, с такого начальника можно и спросить: а зачем же было противоречить рекомендуемым министром нормативам, если куда более компетентные люди указали тебе на количество экспертиз в год на одного эксперта? Ответ прост: гнать максимально возможное количество фуфла, чтобы зарабатывать деньги. Все мы знаем, что судмедэкспертиза давно превратилась в конвейер с плотно приобщенными ритуальными услугами. Качество никому не нужно. Главное – количество. Потому что это деньги. Отсюда и все рассуждения, а точнее отмазки о необязательности следовать рекомендациям приказа.

Руководители такие же "жертвы в системе" как и все. Если увеличивать штат сотрудников до полагающегося уровня, насколько возрастут траты? все проще платить копейки по поощрению переработки


chemist-sib
Цитата(fbc_v @ 13.12.2017 - 17:01)
...все проще платить копейки по поощрению переработки

Увы, но это действительно так... И, с другой стороны, какого-либо другого, реального, варианта работнику "на земле" заработать на кусочек хлеба с маслом - нет, кроме как "брать больше, кидать дальше"...
Цитата
Руководители такие же "жертвы в системе" как и все...

Ну да... только на порядок высокооплачиваемее...


Русская версия Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!