Есть 5 трупов, которые были насильственно умерщвлены, будучи спящими на природе. За некоторое время до события, данные мужчины были на посиделках одной компанией на пикнике: ели шашлык и выпивали на природе. Событие произошло в начале мая, Подмосковье, вечером кутили, а после полуночи свершилось.
Судмедэкспертиза показала следующие концентрации алкоголя: 1. М, 33 года, обнаружен этиловый спирт в крови 4,4 %О, в моче 4,7 %О; 2. М, 28 лет, обнаружен этиловый спирт в крови 2,5 %О, в моче 3,8 %О; 3. М, 33 года, обнаружен этиловый спирт в крови 2,1 %О, в моче 3,3 %О; 4. М, 32 года, обнаружен этиловый спирт в крови 1,8 %О, в моче 2,5 %О; 5. М, 27 лет, обнаружен этиловый спирт в крови 0,9 %О, в моче 1,8 %О. Все мужчины ~среднего телосложения, роста и веса. Все - употребляющие алкоголь.
Вопросы такие: 1). Правильно ли я понимаю, что более высокие концентрации спирта в моче свидетельствует о том, что алкоголь принимался какое-то относительно длительное время назад, идет его активный и продолжительный метаболизм, стадия выведения..., и то, что исходная его концентрация в крови была на уровне (или выше?) концентрации в моче? Из этого размышления: -Можно ли спрогнозировать некогда максимальную концентрацию алкоголя в крови на основании его концентрации в моче? Т.е., например, в моче - 4,7, значит и в крови N часов назад было 4,7 (или сколько?)?
2). Как я понимаю, у большинства были средние и тяжелые степени опьянения. Дайте, пожалуйста, ссылку на достоверный источник, позволяющий понять корреляцию между концентрацией алкоголя и степенью опьянения. Либо разъясните здесь в какой степени опьянения находился каждый.
Спасибо!
chemist-sib
17.11.2017 - 02:58
Корреляция между концентрациями этанола в крови и моче, действительно, существует, но... только применительно к моче, непосредственно текущей от почки в пузырь, мочеточниковой. А далее СМ-эксперты имеют дело уже с мочой общей, которая накопилась в пузыре к моменту смерти. И сколько ее там было до, в какой момент она обновилась - ХЗ... Именно поэтому никаких точных прогнозов по данным цифрам сделать нелья. Единственное, что можно сейчас точно сказать - что все умершие, в момент смерти, находились уже в стадии преобладания элиминации (алкоголя) алкоголя, а она начинается - в зависимости от кратности приема, наличия или отсутствия закуски, крепости напитков и другого великого количества факторов - через 0,75-3 часа после приема этанола. Вопрос о связи концентрации этанола в крови и соответствующей ему степени опьянения (как, строго говоря, клиническом диагнозе) тоже не очень "прямолинейный" и до чих пор дискутируемый. Можно ориентироваться на официальную таблицу, предложенную еще в 1967 году тогдашним Главным СМЭ страны Прозоровским "со товарищи" (понимая, что "возможны варианты..."): отсутствие влияния алкоголя — до 0,5 промилле лёгкая степень опьянения — 0,6— 1,5 промилле средняя степень опьянения — 1,5 — 2,0 промилле сильная степень опьянения — 2,0-3,0 промилле тяжёлое отравление — 3,0-5,0 промилле смертельное отравление — более 5,0 промилле
Barabas
17.11.2017 - 11:08
Спасибо за ответ! С идущей элиминацией алкоголя согласен. Однако, на мой взгляд, его концентрации в моче образовались не сами по себе же? Предположу, что 1,5 промилле в крови не могут стать 4,7 промилле в моче (в приведенном случае)? Можно ли прогнозировать, что исходные концентрации спирта в крови были соразмерны его концентрации, установленной в моче? Какова погрешность?
chemist-sib
18.11.2017 - 11:56
Спрогнозировать - можно. Да, когда-то этот этанол был в крови, и его концентрация там, действительно, была того же порядка, как и в этой суммарной моче... Когда и какая точно - "вилами по воде пИсано..."
LisSB
18.11.2017 - 12:40
Здравствуйте. Ни в одном из случаев, указанных Вами таких соотношений нет, но здесь кроме указанных факторов, нужно ещё учесть объемы циркулирующей крови и мочи
Barabas
23.11.2017 - 12:16
Цитата(chemist-sib @ 18.11.2017 - 12:56)
Спрогнозировать - можно. Да, когда-то этот этанол был в крови, и его концентрация там, действительно, была того же порядка, как и в этой суммарной моче... Когда и какая точно - "вилами по воде пИсано..."
Спасибо!
Barabas
23.11.2017 - 12:18
Цитата(LisSB @ 18.11.2017 - 13:40)
Здравствуйте. Ни в одном из случаев, указанных Вами таких соотношений нет, но здесь кроме указанных факторов, нужно ещё учесть объемы циркулирующей крови и мочи
В вашей практике были случаи, когда концентрация алкоголя в моче была выше его концентрации к крови? Насколько выше? Насколько часто были такие случаи?
Радомир
23.11.2017 - 21:12
Были. По-разному. Приведенные Вами цифры - не экзотика, т.е. подобные цифры и соотношения не редко встречаются в практике.
chemist-sib
24.11.2017 - 02:40
Цитата(Barabas @ 23.11.2017 - 16:18)
В вашей практике были случаи...
Были, есть и будут. Причем, гораздо чаще, чем обратная картина - когда концентрация в крови превышает таковую в моче.
LisSB
24.11.2017 - 07:29
Цитата(Barabas @ 23.11.2017 - 12:18)
В вашей практике были случаи, когда концентрация алкоголя в моче была выше его концентрации к крови? Насколько выше? Насколько часто были такие случаи?
В первом указанном Вами случае я бы рекомендовала внимательнее отнестись к оценке обстоятельств и причин наступления смерти
Barabas
24.11.2017 - 19:52
Благодарю всех!
Цитата(LisSB @ 24.11.2017 - 08:29)
В первом указанном Вами случае я бы рекомендовала внимательнее отнестись к оценке обстоятельств и причин наступления смерти
Обстоятельства обще описАл в стартовом посте: выпивали вечер-ночь вместе, уснули, под утро один расстрелял остальных пятерых, часть - спящими, часть - продолжающих выпивать. Хочу понять (т.е. спрогнозировать) насколько погибшие были пьяны. Моё понимание - пьяны сильно.
Югросс
25.11.2017 - 07:40
Соотношение концентрации алкоголя в организме человека и клиническая выраженность алкогольного опьянения индивидуальны. В СМЭ обычно применяется вышеуказанная таблица ориентировочной схемы для определения степени выраженности алкогольной интоксикации (так что можете сами соотносить обнаруженную концентрацию с усредненной в таблице степенью опьянения). Колебания концентрации алкоголя в крови и моче - естественный процесс всасывания и выведения алкоголя, в котором цифры концентрации в моче (как правило) дублируют цифры бывшей концентрации в крови , но с "опозданием" на время, необходимое для процесса "выделения" алкоголя (которое тоже индивидуально).