Аудит

Полная версия: Аудит


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
fbc_v
Все наши заключения по окончанию проходят "аудит", проверку, для этого отдельно в штат взяты смэ "со стажем". С одной стороны, исправление "косяков" конечно радует, но по большей части это происходит на грани с маразмом, "корректируются" фразеология и словесные обороты под проверяющих, тормозятся сроки производства. Не противоречит ли сие нижеприведенному в законе о Судебно-экспертной деятельности РК:
Статья 8. Независимость судебного эксперта

1. При производстве судебной экспертизы судебный эксперт процессуально самостоятелен, независим от органа (лица), назначившего судебную экспертизу, от руководителя органа судебной экспертизы и других лиц.

2. Судебный эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований. При этом он самостоятелен в выборе средств и методов исследования, допустимость которых определяется законами Республики Казахстан.

3. Неправомерное воздействие на судебного эксперта и воспрепятствование его законной деятельности недопустимы и влекут ответственность, установленную законом.
Руководители отговариваются благими целями (как то: повысить качество экспертиз), но работая на 3-4 ставки реально ли это? и "что делать"?)


Anton
По окончанию - это до подписи или после подписи? Аудит после подписи (то есть второго экз.) проводят, наверное, в большинстве учреждений. А вот до - нонсенс.


barmen
В РФ, в Федеральном законе № 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности
в Российской Федерации" сказано примерно так же:
Статья 7. Независимость эксперта
При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями.
Не допускается воздействие на эксперта со стороны судов, судей, органов дознания, лиц, производящих дознание, следователей и прокуроров, а также иных государственных органов, организаций, объединений и отдельных лиц в целях получения заключения в пользу кого-либо из участников процесса или в интересах других лиц.



При этом, в России всё ещё действует Приказ № 694 (МЗ СССР), где указано:

6. В соответствии с основными задачами бюро судебно-медицинской экспертизы начальник бюро:
6.1. разрабатывает и осуществляет проведение мероприятий, направленных на:
- повышение качества работы бюро по судебно-медицинскому обеспечению органов внутренних дел, прокуратуры, судов, а также населения области (края, АССР, города (Москва, Ленинград) высококвалифицированной судебно-медицинской экспертизой и другими видами судебно-медицинской работы;
...
6.2. организует:
- проведение систематической проверки деятельности всех отделов бюро; плановых периодических обследований районных, межрайонных и городских отделений бюро с составлением актов обследований, включающих выводы и предложения по улучшению работы, с последующим обсуждением результатов обследований на производственных совещаниях;
- систематическую проверку первичных "Заключений эксперта (Актов судебно-медицинских (судебно-химических) экспертиз)", а также актов судебно-медицинских (судебно-химических) исследований и освидетельствований, с направлением экспертам письменных замечаний, а также периодическим направлением им писем, обобщающих результаты контроля;
- немедленное доведение до сведения органов внутренних дел, прокуратуры и суда об экспертизах, по которым в процессе проверки судебно-медицинских документов выявлены существенные дефекты в экспертном исследовании, неправильность, необоснованность или сомнительность выводов (заключения) эксперта, с рекомендацией назначения повторной судебно-медицинской экспертизы;...


Помимо этого, в Приказе МЗ РФ № 346н указано:
32. Материалы выполненных экспертиз проверяются руководителем экспертного подразделения, руководителем ГСЭУ или специально назначенными им для этого лицами.

То есть, формально, начальник Бюро не вправе вмешиваться в исход конкретной экспертизы, но вправе довести своё мнение о наличии дефекта до лица назначившего эту экспертизу.


fbc_v
Цитата(Anton @ 13.12.2017 - 17:24)
По окончанию - это до подписи или после подписи? Аудит после подписи (то есть второго экз.) проводят, наверное, в большинстве учреждений. А вот до - нонсенс.

после подписи, прошивки, после чего порой большинство их возвращается, корректируем фразы, запятые, неправильно про склоненные фамилии и прочее прочее в этом роде, то есть проверка не перекрестная, разовая, она сейчас тотальна, но учитывая что нам добавилось бумажной работы по переходу в минюст (а с этого месяца запускают программу Е-экспертиза) со сроками беда

Цитата(barmen @ 13.12.2017 - 17:24)
В РФ, в Федеральном законе № 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности
в Российской Федерации" сказано примерно так же:
Статья 7. Независимость эксперта
При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями.
Не допускается воздействие на эксперта со стороны судов, судей, органов дознания, лиц, производящих дознание, следователей и прокуроров, а также иных государственных органов, организаций, объединений и отдельных лиц в целях получения заключения в пользу кого-либо из участников процесса или в интересах других лиц.

При этом, в России всё ещё действует Приказ № 694 (МЗ СССР), где указано:

6. В соответствии с основными задачами бюро судебно-медицинской экспертизы начальник бюро:
6.1. разрабатывает и осуществляет проведение мероприятий, направленных на:
- повышение качества работы бюро по судебно-медицинскому обеспечению органов внутренних дел, прокуратуры, судов, а также населения области (края, АССР, города (Москва, Ленинград) высококвалифицированной судебно-медицинской экспертизой и другими видами судебно-медицинской работы;
...
6.2. организует:
- проведение систематической проверки деятельности всех отделов бюро; плановых периодических обследований районных, межрайонных и городских отделений бюро с составлением актов обследований, включающих выводы и предложения по улучшению работы, с последующим обсуждением результатов обследований на производственных совещаниях;
- систематическую проверку первичных "Заключений эксперта (Актов судебно-медицинских (судебно-химических) экспертиз)", а также актов судебно-медицинских (судебно-химических) исследований и освидетельствований, с направлением экспертам письменных замечаний, а также периодическим направлением им писем, обобщающих результаты контроля;
- немедленное доведение до сведения органов внутренних дел, прокуратуры и суда об экспертизах, по которым в процессе проверки судебно-медицинских документов выявлены существенные дефекты в экспертном исследовании, неправильность, необоснованность или сомнительность выводов (заключения) эксперта, с рекомендацией назначения повторной судебно-медицинской экспертизы;...


Помимо этого, в Приказе МЗ РФ № 346н указано:
32. Материалы выполненных экспертиз проверяются руководителем экспертного подразделения, руководителем ГСЭУ или специально назначенными им для этого лицами.

То есть, формально, начальник Бюро не вправе вмешиваться в исход конкретной экспертизы, но вправе довести своё мнение о наличии дефекта до лица назначившего эту экспертизу.

Да, об этом нам часто говорят, что лучше "наличие дефекта донесут до Вас, нежели в прокуратуру")


Anton
Цитата(fbc_v @ 13.12.2017 - 16:33)
после подписи, прошивки, после чего порой большинство их возвращается, корректируем фразы, запятые, неправильно про склоненные фамилии и прочее прочее в этом роде
Странная практика. Может быть законодательством РК это предусмотрено...


Медик
Цитата(fbc_v @ 13.12.2017 - 15:33)
запускают программу Е-экспертиза

Что это такое ?


andron15111987
У нас одно время такую практику вводили, проверяли средние и тяжкие вреды, но потом отказались. Сейчас периодически отправляем на рецензию, раз в неделю.


fbc_v
Цитата(andron15111987 @ 14.12.2017 - 04:24)
У нас одно время такую практику вводили, проверяли средние и тяжкие вреды, но потом отказались. Сейчас периодически отправляем на рецензию, раз в неделю.

Вполне ещё приемлемый вариант


fbc_v
Цитата(Медик @ 14.12.2017 - 03:43)
Что это такое ?

Компьютерная программа, в будущем весь документооборот вести в электронном виде, а пока просто дополгительный гемор по внесению информации в эту программу


Медик
Спасибо,понял.


ЗЕЛ
Если сейчас во многих медицинских учреждениях вплоть до уровня ЦРБ (в том числе в нашей больнице где я работаю), внедряется такая штука как "Электронная история болезни" в виде специальной программы, где автоматически предусмотрено исключение многих ляпов, которыми страдали бумажные истории..
Я к тому, что почему бы не попробовать ввести "Электронное заключение судебно-медицинского эксперта"?
Да собственно скорее всего вскоре так и будет сделано. Ни у кого и спрашивать не будут... в приказном порядке и все.


fbc_v
Цитата(ЗЕЛ @ 16.12.2017 - 21:55)
Если сейчас во многих медицинских учреждениях вплоть до уровня ЦРБ (в том числе в нашей больнице где я работаю), внедряется такая штука как "Электронная история болезни" в виде специальной программы, где автоматически предусмотрено исключение многих ляпов, которыми страдали бумажные истории..
Я к тому, что почему бы не попробовать ввести "Электронное заключение судебно-медицинского эксперта"?
Да собственно скорее всего вскоре так и будет сделано. Ни у кого и спрашивать не будут... в приказном порядке и все.

Так я об этом писал выше, как пилотный проект программа "электронное заключение" (Е-экспертиза) вводится для теста в двух городах. Бумажный конечно же пока сохранится для выдачи следственным органам, позже будем передавать заключения уже в электронном виде с исключением всяких бумажек


Deni
Цитата(fbc_v @ 16.12.2017 - 19:52)
Так я об этом писал выше, как пилотный проект программа "электронное заключение" (Е-экспертиза) вводится для теста в двух городах. Бумажный конечно же пока сохранится для выдачи следственным органам, позже будем передавать заключения уже в электронном виде с исключением всяких бумажек

и уникальной электронной подписью эксперта?! чудеса...


fbc_v
Цитата(Deni @ 17.12.2017 - 00:46)
и уникальной электронной подписью эксперта?! чудеса...

Именно так) с января стартуем


Deni
Цитата(fbc_v @ 16.12.2017 - 21:56)
Именно так) с января стартуем

smile.gif где там мой попкорн? надеюсь узнавать новости по этой теме


fbc_v
Цитата(Deni @ 17.12.2017 - 01:02)
smile.gif где там мой попкорн? надеюсь узнавать новости по этой теме

Ок) Нас пока вкратце ознакомили, говорят удобная штука (сокращение времени по бумажным волокитам, контроль сроков - напоминания по срокам, запросам, и прочее, контроль хода экспертизы руководством, архив инфы по назначающим органам и многое другое), беспокоит что внесение данных отнимет наше время, по ходу буду отписываться, если коллегам интересно


Deni
Цитата(fbc_v @ 16.12.2017 - 22:15)
Ок) Нас пока вкратце ознакомили, говорят удобная штука (сокращение времени по бумажным волокитам, контроль сроков - напоминания по срокам, запросам, и прочее, контроль хода экспертизы руководством, архив инфы по назначающим органам и многое другое), беспокоит что внесение данных отнимет наше время, по ходу буду отписываться, если коллегам интересно

по логике внесение данных должно отнять время у регистратуры


Радомир
Интересно дело будет выглядеть: что-то в электронном виде, что-то в напечатанном бумажном, что-то в рукописном. Л.д. нумеровать замучаются. Ознакомление с материалами дела в СИЗО - отдельная проблема: следователю придется злодею давать эл.девайс и цифровой носитель информации, что категорически запрещено НПА ФСИН.
Цитата
где там мой попкорн?


Deni
Цитата(Радомир @ 16.12.2017 - 22:20)
Интересно дело будет выглядеть: что-то в электронном виде, что-то в напечатанном бумажном, что-то в рукописном. Л.д. нумеровать замучаются. Ознакомление с материалами дела в СИЗО - отдельная проблема: следователю придется злодею давать эл.девайс и цифровой носитель информации, что категорически запрещено НПА ФСИН.

smile.gif может у их ФСИН другие НПА...


fbc_v
Цитата(Deni @ 17.12.2017 - 01:20)
по логике внесение данных должно отнять время у регистратуры

Больное место - два регистратора на филиал, зашиваются другой работой, вводят должность статиста, но думается один он со всем объемом не справится

Цитата(Радомир @ 17.12.2017 - 01:20)
Интересно дело будет выглядеть: что-то в электронном виде, что-то в напечатанном бумажном, что-то в рукописном. Л.д. нумеровать замучаются. Ознакомление с материалами дела в СИЗО - отдельная проблема: следователю придется злодею давать эл.девайс и цифровой носитель информации, что категорически запрещено НПА ФСИН.

Пока выдача всех актов наручно в напечатанном виде, без изменений. В дальнейшем отправка в электронном виде, можно ведь будет ее распечатать?)


Бабай
Почему все что не делается, делается в сторону усложнения,вся эта херня на голову рядового эксперта и так уже зашуганного дальше некуда.
Единственный способ избавиться от бюрократических усложнений это избавится от самих бюрократов или сократить их до минимума.
Уже на брюрократов тратится столько же денег,если не больше,как и на рядовых экспертов тянущих весь этот воз и обеспечивающих выполнение задач,для решения которых создана судебно-медицинская служба.
Может лучше перейти на частную систему экспертиз,без бюрократической надстройки,но чтобы частники отвечали головой за свои экспертизы?
Хотите чтобы в экспертизах не было никаких ошибок,опечаток? дык и космические аппараты после взлета тонут в океане вместо того чтобы отправиться в космос,в том смысле,что ошибки будут при любом усложнении контроля.
Или вспомнить ,что кроме первичной экспертизы есть еще и дополнительные,повторные,комиссионные и что они и выполняют функции контроля за правильностью и полноценностью экспертиз.
К сведению:говорят,что минимальная зарплата будет 10тыс,у рядового эксперта 13тыс,и нет сведений,что с введением выше сказанных дополнительных обязанностей,повысятся зарплаты,нет, получается опять рабский труд.
Каждое дополнительное нововведение должно быть дополнительно оплачено.
Пусть бюрократы сначала добьются увеличения финансирования на нововведения, тогда и вводят,а то может быть как у ишака Ходжи Насретдина-ишак только научился жить не жрамши,но подох.


chemist-sib
Цитата(Бабай @ 17.12.2017 - 13:16)
...Пусть бюрократы сначала добьются увеличения финансирования на нововведения, тогда и вводят,а то может быть как у ишака Ходжи Насретдина-ишак только научился жить не жрамши,но подох.

Вовремя картинка на глаза попалась! tongue.gif


Хоттабыч
Тема актуальна т.к. обилие всяческих бюрократических бумаг, предваряющих и сопровождающих выполненную работу эксперта, в последние годы лавинообразно разрастается и сильно раздражает. Я работаю судебно-медицинским экспертом уже полвека и это становится проблемой, которая просто мешает работать: "сопроводиловки. ходатайства" и прочее и прочее. Количество этих бумаг порой, превышает количество страниц конкретной экспертизы. И всё это на фоне стагнации самого дела "нет денег на приборную базу, на учёбу экспертов" и т.д.). В отделении "аудит" проводит заведующий (реально, правит только ошибки и печатки, и на большее он не способен). Это "не королевское дело". Эту работу может выполнить и грамотный лаборант (однако, это подаётся нам с видом "королевским" как очень сложная и очень ответственная работа).


Бабай
Цитата(Хоттабыч @ 17.12.2017 - 18:35)
Тема актуальна т.к. обилие всяческих бюрократических бумаг, предваряющих и сопровождающих выполненную работу эксперта, в последние годы лавинообразно разрастается и сильно раздражает. Я работаю судебно-медицинским экспертом уже полвека и это становится проблемой, которая просто мешает работать: "сопроводиловки. ходатайства" и прочее и прочее. Количество этих бумаг порой, превышает количество страниц конкретной экспертизы. И всё это на фоне стагнации самого дела "нет денег на приборную базу, на учёбу экспертов" и т.д.). В отделении "аудит" проводит заведующий (реально, правит только ошибки и печатки, и на большее он не способен). Это "не королевское дело". Эту работу может выполнить и грамотный лаборант (однако, это подаётся нам с видом "королевским" как очень сложная и очень ответственная работа).

Они делают вид что платят,мы делаем вид что работаем.
Единственно что важно это честно выполнить экспертизу на уровне своих знаний,остальное от лукавого (в смысле от бюрократии) чую- хотят утопить экспертизу в бумажном водовороте,чтобы выпятить свою значимость.
Становится актуальным лозунг Ленина-"фабрики- рабочим,земли- крестьянам,экспертизы- экспертам" wacko.gif



chemist-sib
Цитата(Бабай @ 17.12.2017 - 21:36)
...Становится актуальным лозунг Ленина-"фабрики- рабочим,земли- крестьянам,экспертизы- экспертам" wacko.gif

Ну да, а деньги - их пересчитывающим или распределяющим?.. blink.gif


Бабай
Цитата(chemist-sib @ 17.12.2017 - 20:03)
Ну да, а деньги - их пересчитывающим или распределяющим?.. blink.gif


Дык, давно уже "деньги- банкирам" , " крохи-массам", " гл врачам - 15 кратный размер от средней зарплаты по больнице".


LisSB
Цитата(Бабай @ 17.12.2017 - 18:11)
Дык, давно уже "деньги- банкирам" , " крохи-массам", " гл врачам - 15 кратный размер от средней зарплаты по больнице".

по закону не положено.... ну... это то, что из бюджета... а вот на остальное, как рука поднимется rotate.gif


fbc_v
Цитата(Хоттабыч @ 17.12.2017 - 19:35)
Тема актуальна т.к. обилие всяческих бюрократических бумаг, предваряющих и сопровождающих выполненную работу эксперта, в последние годы лавинообразно разрастается и сильно раздражает. Я работаю судебно-медицинским экспертом уже полвека и это становится проблемой, которая просто мешает работать: "сопроводиловки. ходатайства" и прочее и прочее. Количество этих бумаг порой, превышает количество страниц конкретной экспертизы. И всё это на фоне стагнации самого дела "нет денег на приборную базу, на учёбу экспертов" и т.д.). В отделении "аудит" проводит заведующий (реально, правит только ошибки и печатки, и на большее он не способен). Это "не королевское дело". Эту работу может выполнить и грамотный лаборант (однако, это подаётся нам с видом "королевским" как очень сложная и очень ответственная работа).

Сразу в точку по многим пунктам, ранее экспертиза живых лиц например на 2 листах выкатывалась сразу по ходу осмотра, сейчас она со стат картой, сопроводиловкой, описью, сметой, и прочими выходит на 7-8 листов, которые просто машинально надо просмотреть хотя бы, что затягивает время.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!