Требование органов по выдаче заключений за 3 часа



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
fbc_v
У нас новое требование сотрудников по выдаче заключений эксперта не позднее 3 часов после проведения осмотра задержанных, dry.gif , ссылаются на недавно принятые у нас поправки УПК, в котором за "заключение эксперта" речи не идет, сказано лишь за освидетельствование, разницу у нас не все смэ понимают, про сотрудников вообще умолчу, не проводят у нас освидетельствований, как и исследований, как то вообще не принято было, сплошь рядом все экспертизы, вот и они поправки эти быстро подстроили под себя и требуют именно экспертизы, начальник наш безоговрочно солидарен с ними, заключения по экспертизе живых лиц ( задержанным) выдавать в любое время (днем и ночью, в дежурное время), не позднее 3-х часов после осмотра. Бред???


Anton
Цитата(fbc_v @ 10.01.2018 - 08:22)
Бред???
Очевидный.


fbc_v
Цитата(Anton @ 10.01.2018 - 09:37)
Очевидный.

Спасибо. В поправках указано на необходимость наличия протокола освидетельствования не позднее 3-х часов после задержания, как обычно все перевернули, ну сотрудники же, ничего удивительного, удивила однозначная позиция "не в нашу пользу" начальства, ну что же теперь пытаться объяснять разницу между освидетельствованием и экспертизой??

Причем наши доводы не устраивают (сори, накипело вчера, последняя смена 3 омп по 2-3 часа ушло на каждое, приехал с последнего под утро, человек 5-6 задержанных ожидают, и что, извиняюсь, на каждого тут же заключение печатать???


fbc_v
У нас в законе о сроках производства экспертиз простая (до 4 тп) производится до 5 дней, средней сложности и выше - до месяца, в УПК срок производства не более месяца, вот так не разобравшись что собственно требуется (экспертиза, освидетельствование) решение "однозначное и непоколебимое" антиэкспертное



Без оплаты дежурств оклад совсем не радует мягко говоря, не хотелось вот так просто отказаться от дежурств


Anton
Остается следовать закону, невзирая "на лица". Объяснять начальству - ... против ветра.


Джек
Цитата
удивила однозначная позиция "не в нашу пользу" начальства
wink.gif это где ж были такие благостные места,в которых начальство только сейчас стало прогибаться?Тут нечему удивляться. удивила бы другая реакция


fbc_v
Цитата(Джек @ 10.01.2018 - 12:06)
wink.gif это где ж были такие благостные места,в которых начальство только сейчас стало прогибаться?Тут нечему удивляться. удивила бы другая реакция

В существовании благостных мест в экспертизе совсем сомнительно) (Астана, КЗ)


Мих
протокол освидетельствования процессуальный документ и составляет его следователь, дознаватель и т.д.


fbc_v
Цитата(Мих @ 10.01.2018 - 14:33)
протокол освидетельствования процессуальный документ и составляет его следователь, дознаватель и т.д.

Да, спасибо, разницу мы осознаем, пытались это объяснить выше, но сотрудникам как удобненько сразу получить экспертизу?) И руководство уперлось, нет выдавайте заключение. Направило МВД бумажульку сразу в центр на согласование (что то типа заключения меморандума что ли?), стало тревожно (какая нибудь подмена понятий случится в ней), по этому поводу будет проведено совещание, хотя не помню особо чтоб на таких собраниях с органами что то реально решалось, обычно пустой треп


prozector
Цитата(fbc_v @ 10.01.2018 - 12:33)
Да, спасибо, разницу мы осознаем, пытались это объяснить выше, но сотрудникам как удобненько сразу получить экспертизу?) И руководство уперлось, нет выдавайте заключение. Направило МВД бумажульку сразу в центр на согласование (что то типа заключения меморандума что ли?), стало тревожно (какая нибудь подмена понятий случится в ней), по этому поводу будет проведено совещание, хотя не помню особо чтоб на таких собраниях с органами что то реально решалось, обычно пустой треп

Мы так в нерабочее время делаем. Если уж больно хотят посмотреть задержанного, пусть приезжает следователь и делает протокол освидетельствования. А. сразу уменьшилось количество подобных желаний Б. редко приносят их потом на экспертизу. Но если указ выдал начальник, то беда. В РФ нигде не прописаны сроки производства экспертиз, если руководство не выдает своих приказов.


Grishin
Цитата(Мих @ 10.01.2018 - 12:33)
протокол освидетельствования процессуальный документ и составляет его следователь, дознаватель и т.д.


Правильней сказать - освидетельствование не просто процессуальное, а следственное действие. Никто, кроме следователя (дознавателя) не имеет права на составление протокола следственного действия! Роль специалиста (эксперта) при составлении протокола сводится к консультированию следователя по вопросам правильного наименования мест локализации повреждений и названии повреждений. Естественно, что никаких выводов протокол содержать не должен.


Мих
хотят три часа легко. можно принять и три часа печатать. потом следующего и три часа печатать. потом третьего и три часа печатать.


ivan_bar
Цитата(fbc_v @ 10.01.2018 - 08:22)
У нас новое требование сотрудников по выдаче заключений эксперта не позднее 3 часов после проведения осмотра задержанных, dry.gif , ссылаются на недавно принятые у нас поправки УПК, в котором за "заключение эксперта" речи не идет, сказано лишь за освидетельствование, разницу у нас не все смэ понимают, про сотрудников вообще умолчу, не проводят у нас освидетельствований, как и исследований, как то вообще не принято было, сплошь рядом все экспертизы, вот и они поправки эти быстро подстроили под себя и требуют именно экспертизы, начальник наш безоговрочно солидарен с ними, заключения по экспертизе живых лиц ( задержанным) выдавать в любое время (днем и ночью, в дежурное время), не позднее 3-х часов после осмотра. Бред???

А разве в постановлении не фигурирует "Поручить начальнику ГСЭУ... "?
В РФ в 346 русским по белому написано в разделе "III. Порядок организации и производства экспертиз:
15. Руководитель ГСЭУ изучает постановление или определение о назначении экспертизы, устанавливает вид, характер и объем предстоящей экспертизы и на этом основании определяет: исполнителя (исполнителей), которому поручает производство экспертизы, в том числе эксперта-организатора при производстве комиссионной и комплексной экспертизы..."
А далее, в "V. Особенности порядка организации и проведения экспертизы живого лица:
66. Эксперт, принявший к производству порученную руководителем ГСЭУ экспертизу, производит ее путем медицинского обследования лица, в отношении которого назначена экспертиза...".
То есть эксперт получил он руководителя задание. А какое ночью, на дежурстве, начальство? У нас постановления визируются руководителем и уже потом принимается в работу. То есть ты его посмотрел, сфотографировал, но отдаешь уже после того, как постановление изучено руководителем и зарегистрировано.


А у Вас есть Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 27 апреля 2017 года №484 "Об утверждении Правил организации и производства судебных экспертиз и исследований в органах судебной экспертизы". Вот там есть:
"11. Срок производства экспертизы не должен превышать тридцати суток."



ivan_bar
Цитата(ivan_bar @ 11.01.2018 - 10:26)

А у Вас есть Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 27 апреля 2017 года №484 "Об утверждении Правил организации и производства судебных экспертиз и исследований в органах судебной экспертизы". Вот там есть:
"11. Срок производства экспертизы не должен превышать тридцати суток."

Может я как-то неправильно читаю? :( Сложно с Вашими нормативными документами разобраться с непривычки.


fbc_v
Цитата(Мих @ 11.01.2018 - 01:12)
хотят три часа легко. можно принять и три часа печатать. потом следующего и три часа печатать. потом третьего и три часа печатать.

Как вариант))


fbc_v
Цитата(ivan_bar @ 11.01.2018 - 11:35)
Может я как-то неправильно читаю? sad.gif Сложно с Вашими нормативными документами разобраться с непривычки.

Есть и в УПК 30 суток, далее есть "Об утверждении Нормативов нагрузки судебных экспертов органов судебной экспертизы" Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 30 марта 2017 года № 327. Зарегистрирован в Министерстве юстиции Республики Казахстан 6 апреля 2017 года № 14985 (фактичеки не работает), есть, КАК Вы заметили уже, Закон Республики Казахстан от 10 февраля 2017 года "О судебно-экспертной деятельности"; есть приказ "Об утверждении Правил определения категорий сложности судебных экспертиз, порядка исчисления сроков производства судебных экспертиз в зависимости от категории их сложности, а также оснований и порядка приостановления и продления срока производства судебных экспертиз -Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 27 марта 2017 года № 303. Зарегистрирован в Министерстве юстиции Республики Казахстан 30 марта 2017 года № 14961.7. В котром "В зависимости от категорий сложности судебных экспертиз срок их производства определяется в следующем порядке:
1) простые – до 5 суток;
2) средней степени сложности – до 20 суток;
3) сложные и особо сложные – до 30 суток."
Сотрудники делают упор на поправки УПК, который "ВЫШЕ" ведомственных приказов, однако в самих этих поправках речь идет именно об освидетельствовании, что то составлении протокола освидетельствования не позднее 48 часов после задержания и прочее... но не экспертизе. В данный момент до проведения совещания затишье, работаем по старой схеме и срокам)


Радомир
Цитата
1) простые – до 5 суток;
2) средней степени сложности – до 20 суток;
3) сложные и особо сложные – до 30 суток."

Каковы критерии? А судьи кто?



fbc_v


Русская версия Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!