колото-резанное ранение



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
такогоименинетниукого
Уважаемые эксперты, подскажите такой момент.
человек умирает от обильного кровотечения в результате нанесенного ему колото-резанного ранения (ранение с повреждением легко и ребер).
При этом, нанеся удар, нож остается в теле.
Второй человек, достает нож из раны.
Как понять, от чего именно открылось кровотечение (от удара или от того что нож вытащили)?
Какую экспертизу назначить в связи с этим или что должно быть в заключении эксперта, чтобы подтвердить или опровергнуть причастность второго лица к смерти? Остался бы человек жив, если бы нож не вытащили до приезда врачей скорой помощи?


Anton
Причастностью пусть займется следователь.
Экспертиза - судебно-медицинская.
Остался бы или нет - к пророкам.


Медик
Цитата(такогоименинетниукого @ 10.01.2018 - 10:58)

Как понять, от чего именно открылось кровотечение (от удара или от того что нож вытащили)?

Кровотечение из лёгкого в плевральную полость началось сразу же после повреждения его клинком ножа.
Вынули из раны нож или нет - роли не играет.


такогоименинетниукого
Цитата(Anton @ 10.01.2018 - 19:09)
Причастностью пусть займется следователь.
Экспертиза - судебно-медицинская.
Остался бы или нет - к пророкам.

спасибо за ответ.
я понимаю, что причастность это не вопрос судебной медицины.
Меня интересует, как понять, от чего именно открылось кровотечение (от удара или от того что нож вытащили) силами судебной медицины и возможно ли это вообще?
затрудняюсь с формулировкой вопроса эксперту, так как предполагаю, что ответ будет из разряда "не в ходит в компетенцию судебно-медицинской экспертизы", поэтому и прошу о помощи


такогоименинетниукого
Цитата(Медик @ 10.01.2018 - 21:06)
Кровотечение из лёгкого в плевральную полость началось сразу же после повреждения его клинком ножа.
Вынули из раны нож или нет - роли не играет.



то есть, назовем это общепринятым фактом, обусловленным особенностями организма человека?
эксперт, проводивший первоначальную экспертизу говорит, что ни один специалист не даст мне ответа на данный вопрос (о причине развития кровотечения, от удара или от того что нож вытащили), так как это гадание на кофейной гуще.
Подскажите тогда, как лучше поставить перед экспертом вопрос, чтобы он сказал, что кровотечение в плевральную полость открывается сразу, может сослаться на какую-то нормативную базу или иную литературу?

понимаю, что изъясняюсь не совсем доступно, но надеюсь на помощь

заранее спасибо


Медик
Цитата(такогоименинетниукого @ 10.01.2018 - 22:22)
(о причине развития кровотечения, от удара или от того что нож вытащили)

Причина легочного кровотечения только одна - это повреждение лёгкого клинком ножа.


Медик
Цитата(такогоименинетниукого @ 10.01.2018 - 22:22)
от удара или от того что нож вытащили

От "удара" возникло повреждение лёгкого или во время извлечения ножа из раны произошло повреждение лёгкого - ответа нет.


такогоименинетниукого
Цитата(Медик @ 10.01.2018 - 21:36)
Причина легочного кровотечения только одна - это повреждение лёгкого клинком ножа.


я понимаю, может просто формулирую что-то не так...
это кровотечение всегда одинаково или нет...на примере за гранью немного..если ударить ножом в сонную артерию и оставить нож в ране, кровь будет, но ее будет меньше, чем когда вытащишь нож, нож будет своеобразным тампоном.

вообще, суд.мед эксперт компетентен ответить на этот вопрос (не исключено что кровотечение было не таким бы обширным если нож остался в ране, основываясь на таких-то морфологических признаках,/ наличие и отсутствие в ране травмирующего предмета не повлияло на массивность кровотечения, основываясь на таких-то морфологических признаках) ну соответственно какими-то другими формулировками, если да, как задать вопрос правильно?

или я что-то не понимаю? или действительно,все это, мои попытки дойти до понимания массивности кровотечения с ножом в ране или без, гадание на кофейной гуще?


Медик
Цитата(такогоименинетниукого @ 10.01.2018 - 23:02)
гадание на кофейной гуще?

Да.

Цитата(такогоименинетниукого @ 10.01.2018 - 23:02)
не исключено что кровотечение было не таким бы обширным если нож остался в ране

Если про наружное кровотечение в консультируемом случае - такое возможно,но не для внутреннего (в плевральную полость) кровотечения.


такогоименинетниукого
Цитата(Медик @ 10.01.2018 - 23:00)
Да.
Если про наружное кровотечение в консультируемом случае - такое возможно,но не для внутреннего (в плевральную полость) кровотечения.


Спасибо большое за ответы


andron15111987
М-да, так можно и потерпевшего виноватым сделать в своей смерти, что он своими дыхательными движениями усугубил тяжесть травмы, так как нож двигался в такт с дыханием и дополнительно травмировал ближайшие сосуды... blink.gif


Медик
Цитата(такогоименинетниукого @ 11.01.2018 - 10:25)
Спасибо большое за ответы

Пожалуйста.
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!