Давность образования ран

Даете ли конкретную давность образования ран (как у ссадин и кровоподтеков)? Если да, то какой литературный источник?

источников не знаю, помню, что есть формула определения скорости заживления ран. Еще заметил у живых лиц, что корочки на ранах примерно аналогичны корочкам ссадин, не важно ушитых или не ушитых ран, кроме инфицированных. Надо бы углубиться в этот вопрос. Обычно отвечаю, соответствует или нет срокам указанным обследуемым или в постановлении.

Один из источников:
" ..В заживлении ран различают три периода: 1. Период воспалительных и некротических изменений.... 2. Период образования молодой соединительной ткани (на 2-3 сутки); 3. Период формирования рубца.... " "А.И. Муханов Атлас- руководство по судебной медицине 1988г

Обычно так и пишем соответствует или не соответствует. Недавно столкнулся со случаем, когда были неглубокие раны и нужно было установить именно давность их образования, а не сопоставить. Все перерыл, нашел лишь у Хохлова, что поверхностные раны заживают позже чем ссадины и, к примеру, корочка на уровне окружающей кожи может сохранятся до 4-5 суток. Еще в бюро есть методика, что если ушили, то значит рана до суток, но этим как-то не пользуюсь, т.к. современные врачеватели многое делают на свое усмотрение


а морфологически как это выглядит?

хм, да даже по ссадине- поверхностному повреждению эпидермиса- и то разброс по виду у одновременно причиненных может серьезный быть,а уж в случае ран тот разброс многократно увеличивается..так что обычно отказываюсь давать точные сроки- так и пишу-"различия в скорости заживления могут быть весьма значительными..." Максимум- если хирурги пишут кровотечение из раны- "не более нескольких часов.." или если налет фибрина или гной описан-"не менее 8- 12 часов.." ИМХО- по живым -это максимум точности, все остальное- уже уходит в область предположений

Пат.анатомия. Заживление ран: "По И. В. Давыдовскому, выделяют следующие виды заживления ран: 1) непосредственное закрытие дефекта эпителиального покрова; 2) заживление под струпом; 3) заживление раны первичным натяже­нием; 4) заживление раны вторичным натяжением, или заживление раны через нагноение.

Непосредственное закрытие дефекта эпителиального покрова — это про­стейшее заживление, заключающееся в наползании эпителия на поверхностный дефект и закрытии его эпителиальным слоем. Наблюдаемое на роговице, слизис­тых оболочках заживление под струпом касается мелких дефектов, на поверх­ности которых быстро возникает подсыхающая корочка (струп) из свернув­шейся крови и лимфы; эпидермис восстанавливается под корочкой, которая отпадает через 3—5 сут после ранения.

Заживление первичным натяжением (per primamm intentionem) наблю­дается в ранах с повреждением не только кожи, но и подлежащей ткани, причем края раны ровные. Рана заполняется свертками излившейся крови, что предо­храняет края раны от дегидратации и инфекции. Под влиянием протеолитических ферментов нейтрофилов происходит частичный лизис свертка крови, ткане­вого детрита. Нейтрофилы погибают, на смену им приходят макрофаги, которые фагоцитируют эритроциты, остатки поврежденной ткани; в краях раны обнару­живается гемосидерин. Часть содержимого раны удаляется в первый день ране­ния вместе с экссудатом самостоятельно или при обработке раны — первич­ное очищение. На 2—3-й сутки в краях раны появляются растущие нав­стречу друг другу фибробласты и новообразованные капилляры, появляется грануляционная ткань, пласт которой при первичном натяжении не достигает больших размеров. К 10—15-м суткам она полностью созревает, раневой дефект эпителизируется и рана заживает нежным рубчиком. В хирургической ране заживление первичным натяжением ускоряется в связи с тем, что ее края стя­гиваются нитями шелка или кетгута, вокруг которых скапливаются расса­сывающие их гигантские клетки инородных тел, не мешающие заживлению.

Заживление вторичным натяжением (per secundam intentionem), или заживление через нагноение (или заживление посредством гранулирования — per granulationem), наблюдается обычно при обширных ранениях, сопровож­дающихся размозжением и омертвением тканей, проникновении в рану инород­ных тел, микробов. На месте раны возникают кровоизлияния, травматический отек краев раны, быстро появляются признаки демаркационного гнойного вос­паления на границе с омертвевшей тканью, расллавление некротических масс. В течение первых 5—6 сут происходит отторжение некротических масс — вторичное очищение раны, и в краях раны начинает развиваться грануля­ционная ткань. Грануляционная ткань, выполняющая рану, состоит из 6 пере­ходящих друг в друга слоев: поверхностный лейкоцитарно-некротический слой; поверхностный слой сосудистых петель, слой верти­кальных сосудов, созревающий слой, слой горизонально расположенных фибробластов. фиброзный слой. Созревание грануляционной ткани при заживлении раны вторичным натяжением сопровождается регенерацией эпителия. Однако при этом виде заживления раны на месте ее всегда образуется рубец."

это все хорошо, но значительные расхождения сроков по этим стадиям- совсем не казуистика...Освобождать от зоны или сажать в оную только на основании этих данных нельзя, ИМХО

Установление времени прошедшего от момента причинения повреждений до смерти у трупа устанавливается гистологией. У живого, устанавливается традиционно на глаз, а глаза у всех разные, литературные же данные по этому поводу не только бредовые, но и в большей части противоречивые. Через 10-15 лет стажа навык будет.

есть диссертационные работы по данному направлению

Гаибов А.Г. Морфологические критерии определения давности возникновения ран волосистой части головы, (д.м.н.), 1974

Крыжановская И.В. Судебномедицинское определение давности ран морфологическими методами (дисс.д.м.н.), 1969

Хасанянова С.В. Судебно-медицинское определение давности образования прижизненных кожных ран (к.м.н.), 2002

Кулик А.Ф. Гистохимические и морфометрические показатели давности нанесения ссадин и ран кожи различных областей тела (дисс.к.м.н.), 1985

кого заинтересовало, пишите скину автореферат

Можно мне? [email protected]

Добрый день! Будьте любезны, скиньте на [email protected], заранее спасибо!

Коллеги, какие есть материалы по давности ран у живых со вторичной их травматизацией?

Скиньте мне пожалуйста [email protected]

Будьте добры, и мне тоже [email protected]

Здравствуйте, коллега! Можно мне скинуть рефератики? [email protected]

Мы тоже пишем, что если проводилась ПХО, то давность раны не более суток, хотя с другой стороны есть несколько видов ПХО по времени проведения (ранняя, отсроченная и поздняя), и я ни разу не видела, чтобы хирурги в карте отмечали какую именно они провели.

А какая связь проведения ПХО с давностью образования раны?
При оказании мед помощи ПХО может включать в себя (а может и не включать) различные манипуляции - это может быть обработка раны и наложение повязки, а может быть и ревизия раны, иссечение краев и ушивание.. Как правило, швы накладывают на Досуточные раны, неинфецированные. Давность раны определяем по "скудной" морфологии в амбулаторной карте, и как правило четких временных границ не определить, так и отмечаю - исключаю или не исключаю возможность образования в срок и при обстоятельствах......

[quote name='ordinator' date='19.02.2025 - 21:48' post='258154']А какая связь проведения ПХО с давностью образования раны?
При оказании мед помощи ПХО может включать в себя (а может и не включать) различные манипуляции - это может быть обработка раны и наложение повязки, а может быть и ревизия раны, иссечение краев и ушивание.. Как правило, швы накладывают на Досуточные раны, неинфецированные. Давность раны определяем по "скудной" морфологии в амбулаторной карте, и как правило четких временных границ не определить, так и отмечаю - исключаю или не исключаю возможность образования в срок и при обстоятельствах......[/qu

ПХО состоит из нескольких этапов: рассечение раны, ревизия раневого канала, иссечение краев, стенок и дна раны, гемостаз, восстановление целостности поврежденных органов и структур, наложение швов на рану с оставлением дренажей (по показаниям). Ранняя ПХО (до 24-х часов включает в себя все этапы, заканчивается наложением первичных швов), отсроченная ( с 24-х ч до 48-ми ч, в этот период развиваются явления воспаления, отек, экссудат. Отличие от ранней ПХО: на фоне операции вводят антибиотик, рану оставляют открытой с последующим наложением первично-отсроченных швов). Поздняя ПХО ( с 48-ми до 72-х часов, когда воспаление близко к максимальному, и начинается развитие инфекционного процесса, нужно оставить рану открытой и провести курс антибиотико терапии). Это из руководства по амбулаторной хирургии.
Так что при наложении швов вполне логично давать давность в пределах суток.
А как Вы относитесь к поверхностным ранам, какие критерии используете, чтобы отнести рану к повреждениям, не причинившим вред здоровью? Я нашла только то, что при поверхностных ранах ПХО не проводят.

То есть, получается, что у нас четких критериев определения давности нет, а у хирургов есть? А если человек полез в рану грязными руками, инфицировал её, и признаки воспаления у него развились уже через несколько часов? Звучит, как перекладывание ответственности. Моё мнение: если рана еще не покрылась оформленными корками, с подсыхающей/подсохшей кровью, без явных признаков воспаления - то можно дать в пределах суток. В остальных случаях - предельно обтекаемые формулировки в зависимости от картины, по типу "несколько суток", "1-2 недели" и т.д. В медицинских документах я бы ориентировался только на наличие/отсутствие продолжающегося кровотечения, потому что остальную морфологию клиницисты, как правило, описывают крайне скудно.

В том случае, если не описано признаков воспаления и проведена ПХО с ушиванием можно без проблем давать давность в пределах суток, если есть признаки воспаления, тогда другой разговор, в любом случает к каждой экспертизе свой подход нужен. А если есть кровотечение, то какую давность даете? У меня был случай, что у мальчика рана кровила спустя несколько суток после травмы.

У меня такие случаи редкие очень, так как с живыми я не работаю. Более точно, чем "в пределах 1 суток" или "незадолго до поступления" не давал ни разу, насколько я помню.
Мальчик наверняка её расковыривал просто повторно несколько раз, либо это какой-то казуистический случай с нарушениями коагуляции.

А Вы считаете, что скорость развития инфекции в ране зависит от того, кто ее туда занес? Насчет остального- согласен


Привет, уважаемая! Хотелось бы поподробнее узнать: размеры и локализация раны, возможность повторного травмирования данной области.

Ниже увидел ответ "Асмодея", о коагуляции не подумал, а повторную травматизацию понимал, как расположение раны, например, на изгибе сустава.

Травма 07.09 первичный осмотр врачом в этот же день: рана на ногтевой фаланге 3-го пальца правой кисти, размерами 1х1 см, с отрывом ногтевой пластинки, рана с неровными краями, не кровоточит, дно раны – ногтевое ложе. Осмотр 11.09. Повязки промокли кровью, отек умеренный, рана без признаков воспаления, швы состоятельны, сосудистых и неврологических расстройств нет. Перевязка с раствором антисептика. 17.09. Повязки незначительно пропитаны серозным отделяемым, рана незначительно кровоточит, отек умеренный, кожные покровы обычной окраски. 22.09. повязки сухие, рана без признаков воспаления и отделяемого, зажила первичным натяжением, швы сняты, сосудистых и неврологических расстройств нет. Также там был перелом бугристости ногтевой фаланги 3-го пальца правой кисти, без смещения отломков, наложена гипсовая лонгета.