Помощь СЭМ

Полная версия: Помощь СЭМ


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
vera31
Здравствуйте! Очень прошу помощи! Брата обвиняют в нанесении тяжких телесных повлекших по не осторожности смерть человека. Но ни каких доказательств у следствия нет! Ни свидетелей нанесения повреждений, ни освидетельствование рук (руки брата без повреждений, крови), ни оружия преступления.
Помогите понять, сколько прошло времени с момента нанесения удара до момента смерти? Могли один человек находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения нанести удары описанные экспертов? (у брата в крови обнаружено 4 промили алкоголя)


Медик
Цитата(vera31 @ 12.02.2018 - 16:22)
сколько прошло времени с момента нанесения удара до момента смерти?

Согласен с пунктом 14 Выводов.


Медик
Цитата(vera31 @ 12.02.2018 - 16:22)
(у брата в крови обнаружено 4 промили алкоголя)

Поведенческая реакция индивидуальная.Один может умереть при наличии 3%о этилового спирта в крови и менее,а другой танцы устраивает и песни поёт при 5%о и более.


Anton
Смерть не мгновенная, но и не затяжная. Потому такой и вывод: "неопределенно-короткий промежуток".
Поправлю, что у эксперта описаны не удары, а повреждения, механизм образования которых (применительно к смертельной травме живота) - "воздействие твердого тупого предмета (предметов)", и указывает на их форму и размеры (п. 2 выводов).
Из описания следует, что кровоподтек и ссадина имели полосовидную форму длиной 29 и 17 см, четкие контуры. Не совсем понятно их взаиморасположение, но эксперт может это прояснить (на схеме, фото и т.д.). Это важно, если еще не сделано, для идентификации травмирующих объектов. Их свойства не укладываются в понятия "кулак, нога и т.д." Только установив следственным путем объекты, причинившие травму живота, условия их воздействия (удар, падение), можно делать юридические выводы о виновности, причастности и др.


vera31
Цитата(Медик @ 12.02.2018 - 22:16)
Согласен с пунктом 14 Выводов.

Мы знаем что погибшего, в этот же день, в 10-00 утра избили, могли он прожить с такими травмами с 10-00 до 17-00 (так как в 17-00 он уже был мертв)

Я понимаю, что неопределенно короткий, но в данном случае необходимо понимать, прошел ли час с момента нанесения удара до смерти или больше? Это очень важное обстоятельство от которого зависит посадят брата или нет.

Очень важно понимать именно временной интервал от момента получения повреждений до момента смерти!!! Все ли повреждения были нанесены в одно время?

А не затяжная, это в часов выражение сколько? Хотя бы какой разбег, час, два, три или более. Это очень важный момент, от этого зависит посадят человека или нет! И стоит ли делать комиссионку для того что бы получить этот цифровой диапазон?


Медик
Цитата(vera31 @ 13.02.2018 - 09:05)
стоит ли делать комиссионку

СтОит.
Комиссия изучит материалы уголовного дела + пересмотр или дорезка гист.препаратов и возможно,определится с примерным временным интервалом между травмой живота и наступлением смерти.


Клокин
А кто такой "Сэм"? Чей-то дядя?


Anton
Эксперт пишет о давности смерти за 3-5 часов до осмотра на месте (правда, не приводит обоснования). Осмотр в 17 ч. (или близко к тому), выходит, смерть ориентировочно с 12 до 14 ч. Время происшествия известно - 10 ч. Вот и разбег с цифровым диапазоном - от 2 до 4 часов.


vera31
Цитата(Anton @ 14.02.2018 - 07:41)
Эксперт пишет о давности смерти за 3-5 часов до осмотра на месте (правда, не приводит обоснования). Осмотр в 17 ч. (или близко к тому), выходит, смерть ориентировочно с 12 до 14 ч. Время происшествия известно - 10 ч. Вот и разбег с цифровым диапазоном - от 2 до 4 часов.

На месте происшествия труп был обнаружен в 20-05, эксперт в заключении пишет, что смерть наступила за 3-5 часов до момента обнаружения трупа на месте происшествия.
Когда мой брат обнаружил погибшего в предбаннике подвала (мастерская ЖЭК, брат там работал слесарем), по словам брата погибший еще был жив, что-то невнятно говорил и хрипел, но брат поднять его не смог и пошел за помощью, когда вернулся на место с товарищем и они занесли погибшего в подъезд то уже был труп. Время, со слов товарища было 17-00 начало шестого.



vera31
Цитата(Клокин @ 14.02.2018 - 04:18)
А кто такой "Сэм"? Чей-то дядя?

Простите, буквы перепутала, писала в нервном состоянии, одна бьюсь за брата, следствие думает, что если у нас нет родителей, то за брата не кому заступиться и его вот так можно закрыть на пару лет!


Anton
Итак, смерть около 17 ч.


vera31
Цитата(Anton @ 14.02.2018 - 13:15)
Итак, смерть около 17 ч.

Да, но важно понимать сколько времени могло пройти с момента получения травмы до наступления смерти! Это очень очень важно!


Anton
Нужно исследовать место разрыва брыжейки под микроскопом, но его, судя по протоколу, не взяли.
Без этого - ориентировочно 2-6 часов - по сверткам и жидкой крови в брюшной полости, без их соотношения, опять же.


vera31
Спасибо все за ответы!
Подскажите еще, переломы ребер причерчены одномоментно с разрывом брыжейки или раньше?


Anton
В п. 4 выводов: "в быстрой последовательности, одно за другим". Добавить нечего.


vera31
Последний вопрос, а что означает, в кровоизлиянии определяются участки артефинального скопления гемосидерина?


Медик
А это ещё надо разбираться,гемосидерин или формалиновый пигмент.
Скорее всего,это второе.


vera31
Спасибо ВСЕМ большое за ответы! Будем разбираться дальше! Ходотайствовать о повторной экспетизе!


Медик
Цитата(vera31 @ 15.02.2018 - 13:38)
Спасибо ВСЕМ большое за ответы!

Пожалуйста.
Тема закрыта.


Медик
Тема открыта по просьбе ТС.


vera31
Здравствуйте уважаемые эксперты! В продолжение своей темы прилагаю фото осмотра трупа с причиненными травмами, одежду погибшего и фото гаечного ключа, которым по версии следствия были причинены ссадины и кровоподтек.
Скажите, можно ли визуально, по фото, определить давность повреждений? И можно ли с помощью данного гаечного ключа нанести данные повреждения.



vera31
Еще у погибшего вздулся живот после смерти, но фото это видно, свидетели тоже подтверждают. От чего это происходит? Связано ли это, что сметь наступила от обильной кровопотери?


Anton
Давность повреждений о фото не определить, а вот кровоподтеки могли образоваться от действия газового ключа.


Медик
Солидарен с ув.Антоном.


vera31
А от чего вздувается живот через пару часов после смерти?


vera31
Всем хорошего дня! Ответа на вопрос так и не получила( Следствие и суд отказали нам в ходатайстве о комиссионной экспертизе( Но впереди допрос эксперта в суде, могли бы Вы, уважаемые эксперты, сказать, от чего происходит вздутие живота после смерти и как трактовать "по русски" инфильтрирующее кровоизлияние? Читала, что это диапезные кровоизлияния, так ли это?


Медик
Цитата(vera31 @ 31.03.2018 - 15:43)
А от чего вздувается живот через пару часов после смерти?

Воздух в брюшную полость может попасть из кишечника,желудка при разрыве их стенок.


Медик
Цитата(vera31 @ 16.05.2018 - 14:21)
вздутие живота

Про это и воздух в брюшной полости в Заключении эксперта не нашёл.


vera31
Но смэ не пишет о разрыве кишечника, желудка и т.д., только повреждение брыжейки и разрыв сосудов брыжейки


Медик
Цитата(vera31 @ 16.05.2018 - 14:21)

как трактовать "по русски" инфильтрирующее кровоизлияние?
диапезные кровоизлияния

1.Пропитывание ткани кровью.
2.Кровотечения в результате просачивания крови через внешне неизменённую стенку сосуда.Источником такого кровотечения могут быть только капилляры.

Цитата(vera31 @ 17.05.2018 - 14:00)
Но смэ не пишет о разрыве кишечника, желудка и т.д., только повреждение брыжейки и разрыв сосудов брыжейки

Читал.
Вы задали вопрос - я ответил.


vera31
Цитата(Медик @ 17.05.2018 - 12:58)
Про это и воздух в брюшной полости в Заключении эксперта не нашёл.

Да, много чего не описано в экспертизе((( В экспертизе написано, что были сделаны срезы с ногтевых пластин и волосы с пяти областей головы, взяты кровь и желчь, на биологическую экспертизу, но этой экспертизы нет в деле((( Самое обидное, что от заключения смэ и от его показаний (а на допросе у следователя он сказал, дословно "с такой тяжелой травмой и при наличии большого количества алкоголя в крови пострадавший после удара не мог передвигаться!") зависит исход уголовного дела! А статья то не хилая, до 15 лет! Хочется выть от безысходности! Простите за флуд.


Anton
Цитата(vera31 @ 16.05.2018 - 15:21)
от чего происходит вздутие живота после смерти
От размножения газообразующей гнилостной микрофлоры.


vera31
Можно ли говорить о времени смерти опираясь на данные осмотра трупа с места пришествия? И если брать протокол осмотра и заключение смэ, есть ли какие то противоречия? И должен ли судебно медицинский эксперт в заключении указывать временной интервал пресечения повреждений?


Медик
На Ваши вопросы уже есть ответы в теме.
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!