Следы на руке непонятного происхождения



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
mesh
Уважаемые эксперты, помогите понять, как могли появится эти следы на руке у ребенка?
Спасибо!
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Радомир
По фото не понятно: ссадины или кровоподтеки. В любом случае ясно, что травматическое воздействие (воздействия) было локальным, т.е. приложенным непосредственно к данной области. Судя по правильному чередованию и строгой параллельности участков наибольшей выраженности повреждения - от предмета, имеющего узкие (единичные миллиметры) удлиненные равномерно расположенные следообразующие элементы. От удара или удара со скольжением таким предметом или о такой предмет. Наиболее вероятно - от однократного воздействия. Только по внешнему виду повреждения конкретный предмет определить невозможно. Может быть Вам это удастся, если вы измерите расстояние между "красными полосами" (на фото) или же приложите область повреждения к конкретным предметам, с которыми мог взаимодействовать ребенок.


mesh
Вроде бы кровоподтеки, но явно не такие ссадины, как например об асфальт коленкой. Вот так спустя 2 дня выглядят. Ну и фото с рулеткой, пыталась удержать ровно ребенка. И с обратной стороны небольшой синяк, но точное его происхождение не знаю.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Радомир
Кровоподтеки и ссадины - разные вещи, т.е. одно - не вариант или разновидность другого. По фото точный предмет и точные обстоятельства определить невозможно (ударился обо что-то или что-то ударило, возможно - кто-то сильно и взял за руку и сдавил её пальцами: параллельные кровоподтеки с участками просветления между ними могут получиться от ладонных поверхностей четырех пальцев, а кровоподтек на противоположной стороне предплечья ребенка - от давления ногтевой фалангой большого пальца. Для эксперимента приложите свою руку к этим кровоподтекам).


Michalev
Если это кровоподтеки, постоянно сталкиваюсь с похожими в результате ущемления кожи между пальцами или складками одежды при сильных захватах. После тренировок с захватами за одежду часто такие остаются.


mesh
Озвучили версию, что ребенок ударился, когда падал со стульчика за обедом. Фото стола и стульчика прилагаю. За качество фото извиняюсь, другого нет. Вот и хочу понять правда это или нет. Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Радомир
Нет, от такого стульчика эти кровоподтеки не образуются. А если кто-то пытался уберечь ребенка от удара при падении и схватил за руку - запросто.


ordinator
Очень похоже на внутрикожные кровоизлияния, как раз при "защимлении" кожи между пальцами при обхвате кистью


Hohol
тоже думаю, что внутрикожные кровоизлияния образовались при сильном захвате кистью за руку


mesh
Спасибо большое всем, что уделили свое время моему вопросу! Выводы сделала.


Радомир
Ответ дан.
Тема закрыта.


mesh
Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Пишу в продолжении предыдущей темы http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=29328
Есть такое заключение экспертизы. Документ на украинском языке, поэтому перевожу.

Исследуемая часть.

За разгибательных поверхностях правого предплечья от основания до уровня средней трети есть ряд 9 полосчатых ссадин, параллельных между собой, при этом 5 ссадин больше выражены, а 4 расположены в промежутках между ними, немного меньше выражены, представлены красными поверхностями, расположены практически на уровне окружающей кожи, размером от 1,2*0,3 до 4,2*0,3 см

Выводы:
На основании данных судебно-медицинского осмотра ребенка прихожу к мнению, что у нее имеет место: ссадины на правой руке, которые образовались от действия тупых твердых предметов по механизму трение-скольжение и могли быть получены в срок 1-2 дня до проведения осмотра.

Можно ли на основании этого документа со 100% вероятностью сказать, что это следы не от пальцев? Или эта версия имеет право быть?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Радомир
Ув. mesh! Ваша прошлая и нынешняя темы объединены. Новую тему о том же самом создавать не следует, нужно обратиться к любому модератору с просьбой вновь открыть Вашу тему.
Удивительное описание повреждений: из него достоверно не вытекает, что это - именно ссадины, а не кровоподтеки, например. Впрочем, академические рассуждения о качестве описания, вряд ли, пригодятся: какого-то другого осмотра нет, эксперт видел эти изменения и назвал их "ссадины" - опровергнуть его вывод не получится.
По имеющимся мед.фактам и экспертным выводам со 100% вероятностью ничего сказать нельзя. Для действия ногтей подобные 9 ссадин нехарактерны. Т.е. в теории можно допустить, но для этого надо специально очень постараться, в т.ч. что бы ребенок не шевелил рукой, пока ему кожу девять раз одинаково, взаимнопараллельно и на строго отмеренных расстояниях царапают. Практически исключено.
От самих пальцев, т.е. от трения их кожей по коже ребенка такие ссадины не образуются. Если предположить себе чрезвычайно мозолистую кожу на пальцах - см.выше фантастику про ногти и девять ссадин. От хватания рукой за руку, при ударе рукой по руке (в т.ч. от удара пальцами на манер пощечины), от какого угодно сильного сдавливания пальцами могут получиться кровоподтеки, но не ссадины.
Эти "красные поверхности" не стали синими, зеленоватыми, желтоватыми через несколько дней? Появились ли через несколько какие-то признаки шелушения кожи над ними?


mesh
Прошу прощения за невнимательность!
На запястье отмеченное место сейчас бледно зеленовато-желтое, остальные поверхности цвет не поменяли, но побледнели, сейчас их уже практически не видно. Шероховатости не было ни в начале, ни сейчас, кожа абсолютно гладкая.Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Anton
По фото похоже на комбинацию ссадин и кровоподтеков.


Джек
Цитата
По фото похоже на комбинацию ссадин и кровоподтеков.
но с учетом
Цитата
Шероховатости не было ни в начале, ни сейчас, кожа абсолютно гладкая
ссадины вызывают сильное сомнение.Странноватые повреждения, конечно...может, ребенок в какую дыру в стене ручку сунул, зажало. вытаскивал?


mesh
Со слов воспитателя - ребенок упал со стула во время обеда. Причем сначала описали ситуацию, как это случилось, а на следующий день сказали, что было немного не так и во время падения ребенок был один (остальные с воспитателем мыли руки), а воспитатель уже зашла на грохот и плач и предположила, что упала. Все это в совокупности и вызывает сомнения в версии воспитателя.


Медик
На фото ссадины и кровоподтёки.



Радомир
Ответы даны.
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!