аутопсия при разрывах аорты



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Алена07
Здравствуйте! Нужна помощь патологоанатомов и гистологов в отношении признаков нарушения кровообращения органов при расслаивающейся аневризмы восходящего отдела аорты. Нужно доказать, что клиническая картина расслаивания аорты нарастала (по данным аутопсии). Если это возможно, приложу файл.


Медик
Цитата(Алена07 @ 25.09.2018 - 20:54)
приложу файл.

Приложите (внимательно прочитайте пункт 7.3.1 правил форума).


Медик
Цитата(Алена07 @ 25.09.2018 - 20:54)
Нужно доказать, что клиническая картина расслаивания аорты нарастала (по данным аутопсии).

Удивлён.Если произошёл разрыв расслаивающей аневризмы аорты,то и доказывать нечего.Заведомо известно,что при такой патологии "клиническая картина" будет прогрессировать.


Алена07
Цитата(Медик @ 25.09.2018 - 23:16)
Удивлён.Если произошёл разрыв расслаивающей аневризмы аорты,то и доказывать нечего.Заведомо известно,что при такой патологии "клиническая картина" будет прогрессировать.


Уважаемый Медик! Вот и я борюсь второй год, чтобы доказать хотя бы это, но меня и слушать не хотят. Две проведенные экспертизы " наводят тумана" и сводят к непредвиденности (казусу). Просьба не закрывать тему. На днях выложу файлы. (Проблема со сканированием)


Медик
Цитата(Алена07 @ 6.10.2018 - 21:47)
На днях выложу файлы.

Ждём.


Алена07


Алена07
И еще если можно ответьте пожалуйста каким образом должны быть заверены копии медицинской карты, чтобы суд признал её вещественным доказательством по делу. Обратилась в следком, чтобы отксерили, но они не сшивают листы. В случае если же оригинал медкарты вернется в больницу , велика вероятность её потери, либо переклеивания листов, поскольку я нашла в ней сведения, свидетельствующие против медперсонала. Сейчас им об этом уже известно. (Собираюсь обратиться с гражданским иском)


Anton
Отвечу на вопросы в пределах компетенции.
Патологоанатомическое описание краткое, но информативное.
Описание одежды не предусмотрено ведомственным приказом.
Данных за аномалию почек, острую почечную недостаточность нет.
Ишемия - процесс растянутый во времени. Разрыв аневризмы приводит к смерти в короткое время.
Селезенка быстро реагирует на системную гипотонию.
Вещественным доказательством является сама медицинская документация, а также заверенные следователем копии.


Алена07
Цитата(Anton @ 9.10.2018 - 16:56)
Отвечу на вопросы в пределах компетенции.
Патологоанатомическое описание краткое, но информативное.
Описание одежды не предусмотрено ведомственным приказом.
Данных за аномалию почек, острую почечную недостаточность нет.
Ишемия - процесс растянутый во времени. Разрыв аневризмы приводит к смерти в короткое время.
Селезенка быстро реагирует на системную гипотонию.
Вещественным доказательством является сама медицинская документация, а также заверенные следователем копии.



Благодарю за ответ. Может быть, еще кто нибудь выскажется. Просьба не закрывать тему.
И еще, следы мочи в мочевом пузыре - это "о чём"? В мочевом пузыре всегда же должно присутствовать какое-то минимальное количество мочи. Возможно стоит пересмотреть гистологию почек?


andron15111987
С экспертизой согласен. Если в указанном стационаре отсутствует необходимое диагностическое оборудование, то установить правильный диагноз очень трудно. Исход для пациента был предопределен. Такая патология часто встречается у скоропостижно умерших на дому, так как клиническая картина вызываемая развивающейся аневризмой обычно скудная, не типичная, поэтому больные особого внимание на это не обращают. Лечение возможно только в специализированных кардиохирургических стационарах.


Алена07


Джек
Цитата
И еще, следы мочи в мочевом пузыре - это "о чём"? В мочевом пузыре всегда же должно присутствовать какое-то минимальное количество мочи.
почти всегда присуствует..но нередко это именно "следы"


Алена07
Цитата(Джек @ 10.10.2018 - 09:17)
почти всегда присуствует..но нередко это именно "следы"


Даже в том случае, если больной был пожилой и у него уже много лет имелись урологические проблемы с наличием "остаточной мочи" ?


andron15111987
Цитата(Алена07 @ 11.10.2018 - 01:53)
Даже в том случае, если больной был пожилой и у него уже много лет имелись урологические проблемы с наличием "остаточной мочи" ?

Была моча, или не была, в чем смысл этого вопроса? Может у него был установлен мочевой катетер? А может нет.


Алена07
Цитата(andron15111987 @ 11.10.2018 - 01:25)
Была моча, или не была, в чем смысл этого вопроса? Может у него был установлен мочевой катетер? А может нет.

Да, был установлен катетер. А что через катер всё до капли сливается? Смысл вопроса : связь между обнаружением лишь следов мочи и выделительной функции почек. И все таки никто не высказался произошла ли тампонада одномоментно либо нарастала в течение суток с учетом признаков уменьшения показателей красной крови. Также и насчет применения гепарина.


Радомир
остаточная моча и выделительная функция почек прямо между собой никак не связаны: с одним может быть катастрофа, второе - в норме. В любом случае, небольшое количество мочи в мочевом пузыре не ведет к человека к смерти. Нет оснований придавать значение фразе про остаточную мочу, тем более нет оснований делать из этого выводы о морфо-функциональных нарушениях со стороны мочевой или любой другой системы организма.


andron15111987
Цитата(Алена07 @ 11.10.2018 - 16:01)
Да, был установлен катетер. А что через катер всё до капли сливается? Смысл вопроса : связь между обнаружением лишь следов мочи и выделительной функции почек. И все таки никто не высказался произошла ли тампонада одномоментно либо нарастала в течение суток с учетом признаков уменьшения показателей красной крови. Также и насчет применения гепарина.

Гемоперикард сам по себе в таких ситуациях образуется очень быстро, а вот расслаивание стенки аорты идёт дольше, как только кровь найдёт выход (в перикард), то заполнит его очень быстро, может даже моментально.


Алена07
Цитата(andron15111987 @ 12.10.2018 - 17:36)
Гемоперикард сам по себе в таких ситуациях образуется очень быстро, а вот расслаивание стенки аорты идёт дольше, как только кровь найдёт выход (в перикард), то заполнит его очень быстро, может даже моментально.

Можно предположить, что фатальное расслоение стенки аорты произошло в результате нарушения строгого постельного режима?


Anton
Предположить можно. Доказать нельзя.


andron15111987
Цитата(Алена07 @ 19.10.2018 - 01:46)
Можно предположить, что фатальное расслоение стенки аорты произошло в результате нарушения строгого постельного режима?

Нельзя


Алена07
Цитата(andron15111987 @ 12.10.2018 - 17:36)
Гемоперикард сам по себе в таких ситуациях образуется очень быстро, а вот расслаивание стенки аорты идёт дольше, как только кровь найдёт выход (в перикард), то заполнит его очень быстро, может даже моментально.

Уважаемый эксперт, я все же хочу понять, падение показателей красной крови на протяжении нескольких часов клинически на что указывает? Куда "терялась" кровь , если вы говорите, что перикард заполняется мгновенно? Означает ли это, что ложное русло образовалось на большом протяжении аорты? Если да, то каким образом разве состояние пациента могло удовлетворять условиям перевода из реанимации в общую палату? Я хочу доказать факт сокрытия обстоятельств.


Медик
Цитата(Алена07 @ 22.10.2018 - 19:59)
ложное русло образовалось на большом протяжении аорты

В протоколе патан про расслоение аорты на "большом протяжении" не написано.


Алена07
Цитата(Медик @ 23.10.2018 - 14:45)
В протоколе патан про расслоение аорты на "большом протяжении" не написано.


Я вообще то предполагаю, что скрыл, иначе как интерпретировать потерю "красной крови"? Доказать нереально?


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!