Травмы в ДТП

Полная версия: Травмы в ДТП


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
leonidus
Прошу специалистов помочь разобратся в запутанной ситуации с близким мне человеком. Три стороны: участники ДТП, Скорая помощь, и больница с хирургией и моргом. Кто то один из них или несколько сразу пытаются хитрить.
Произошло ДТП. Удар машиной по опоре правой дверью. Пассажирка с правого кресла пострадал позже умерла в больнице.
Вначале показания участников. После удара пострадавшая ни на мгновение сознания не теряла. Подушка боковая сработала и защитила голову (верю! иначе голову об стойку сразу разбило бы напрочь). Вытащили её через левую дверь и она стояла на своих ногах, тихонько стонала и клонилась на правый бок, жаловалась на боль с правой стороны. Была хорошо выпившая, бутылка спиртного а то и больше. Пока искали связь, звонили в СП и СП в итоге приехала прошел час. Всё это время пострадавшая была в сознании. Её не тошнило и не рвало. Симптомов острой кровопотери по словам участников не было нисколько за все это время.
Приехала СП, пострадавшую уложили на носилки и внесли в машину и по словам участников именно после манипуляций фельдшеров пострадавшая впала в кому из которой уже не вышла.
Фельдшеры сначала категорически отрицали факт инъекции. Позже признали факт инъекции но сказали что вводили не обезболивающее (на которое у пострадавшей была аллергия по свидетельству одно из участиков ДТП) а противошоковый препарат названия не сказали.
В больнице при лечении нашли размозжение левой почки и разрыв селезенки и кровотечение в брюшную полость объемом 2500 мл. Обращаю внимание что оба органа с левой стороны.
Через 1,5 сутки пострадавшая скончалась не приходя в сознание.
По заключению СМЭ на день ДТП у пострадавшей были обнаружены:
"Кровоподтёк с травматической припухлостью в правой лобной области головы с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани, кровоизлияние в месте прикрепления грудино-ключично-сосцевидных мышц к сосцевидным отросткам височных костей, субдуральная гематома по наружной поверхности правой лобной доли головного мозга объемм около 80 мл, кровоизлияния под мягкими мозговыми оболочками по наружной поверхности правой и левой лобной долей головного мозга, кровоилияния в вещество наружной поверхности правой лобной доли головного мозга, кровоизлияния в мягких тканях живота по передней поверхности, кровоизлияние в брюшную полость до 2500 мл, разрыв селезенки по медиальной поверхности., кровоизлияниев забрюшинную клетчатку слева, разрыв с размозжением левой почки в области сосудистой ножки."

В другом месте документа написано что при СМИ трупа написано "кровоизлияние в кору и в вещество головного мозга".

Описание других органов брюшной полости при вскрытии свидетельствует о том что они повреждений не получили.

Если можно, прошу проконсультировать. Может ли находящийся в коме организм переработать большое количество алкоголя так что через 1,5 сутки его употребления и впадения в кому содержание будет 0,3%?
Проводится ли сразу при поступлении после ДТП анализы на алкоголь и наркотики тем более если от пострадавшего сильно несет алкоголем? Если проводятся должны ли они позже учитыватся при составлении заключения о причинах смерти?
В акте вскрытия зафиксировано что моча в мочевом пузыре светлая. До смерти, во время операции и в реанимации, как либо фиксируется какая моча выделяется у пострадавшего, например на предмет наличия в моче крови?
Может ли при ДТП с ударом с правой стороны, в правый бок пострадавшего, пострадать только те органы которые слева?
При размозжении левой почки может ли уцелеть левый надпочечник? Может ли он уцелеть при ударе справа?
Почему при том что пострадали органы слева, селезенка и левая почка, пострадавшая жаловалась на боль справа?
Как сообщает документ выданный больницей, объем кровопотери пострадавшей 2500 мл в полость живота плюс остальные кровоизлияния, итого приближается к 3000 мл. Может ли пострадавшая при такой кровопотере час ждать СП на ногах или присев на кресло машины, находясь в сознании и не проявляя всех положенных признаков массивной кровопотери?
Как будет вести себя, как будет чувствовать себя пострадавший при вышеописанных травмах головы, какие симптомы должны быть на которые он будет жаловаться или которые непременно должны заметить те кто рядом?

Уточняю, удар машины по опоре ЛЭП был не лобовой а в правый бок, даже немного под углом, спереди вперед.

Буду очень благодарен за помощь.

С уважением Леонид.


Медик
Копия экспертизы у Вас есть ?


leonidus
Цитата(Медик @ 26.11.2018 - 03:58)
Копия экспертизы у Вас есть ?


Полностью у друга который сейчас под судом как обвиняемый за эту смерть как водитель машины. вот те страницы которые он прислал.


Медик
1.Мало информации.
Необходим весть документ.
2.Фото низкого качества.


Anton
Цитата(leonidus @ 25.11.2018 - 22:53)
Может ли находящийся в коме организм переработать большое количество алкоголя так что через 1,5 сутки его употребления и впадения в кому содержание будет 0,3%?
Проводится ли сразу при поступлении после ДТП анализы на алкоголь и наркотики тем более если от пострадавшего сильно несет алкоголем? Если проводятся должны ли они позже учитыватся при составлении заключения о причинах смерти?
До смерти, во время операции и в реанимации, как либо фиксируется какая моча выделяется у пострадавшего, например на предмет наличия в моче крови?
Может ли при ДТП с ударом с правой стороны, в правый бок пострадавшего, пострадать только те органы которые слева?
При размозжении левой почки может ли уцелеть левый надпочечник? Может ли он уцелеть при ударе справа?
Почему при том что пострадали органы слева, селезенка и левая почка, пострадавшая жаловалась на боль справа?
Может ли пострадавшая при такой кровопотере час ждать СП на ногах или присев на кресло машины, находясь в сознании и не проявляя всех положенных признаков массивной кровопотери?
Как будет вести себя, как будет чувствовать себя пострадавший при вышеописанных травмах головы, какие симптомы должны быть на которые он будет жаловаться или которые непременно должны заметить те кто рядом?
Пока формируется полный документ отвечу на некоторые вопросы.
1. Алкоголь - не пища, утилизация его идет всегда. Так что - может.
2. Этот вопрос лучше адресовать клиницистам - всем ли они проводят освидетельствование. Но если проводят, то несомненно, что СМЭ будет учитывать его результаты.
3. Мало того, что фиксируется цвет мочи - берутся анализы, которые помогают разобраться в причинах изменения ее цвета.
4. Имеет значение не только сторона ДТП. Действующие силы в момент столкновения весьма разнообразны, и если справа могла быть подушка, то слева, спереди и сзади никакой защиты от соударений со спинкой, рычагами, панелью и т.п.
5. Надпочечники травмируются значительно реже почек.
6. Жалобы - вещь субъективная и прижизненная, СМЭ их не интерпретируют.
7. Разумеется, что при "такой" кровопотере пострадавший уже ничего не будет ждать. Но. Если основная масса крови находилась в животе, то надо иметь в виду, что бывает двухмоментный разрыв селезенки, когда разрыв капсулы возникает вторично, от незначительных причин, под давлением накопившейся в пульпе селезенки крови - тогда возникают соответствующие симптомы.
8. Также вопрос к врачам клинического профиля. Замечу лишь, что для субдуральных гематом характерен светлый промежуток - от нескольких минут до нескольких часов, когда происходит накопление крови и развивается сдавление мозга с грубой симптоматикой вплоть до комы.


leonidus
Цитата(Медик @ 26.11.2018 - 22:25)
1.Мало информации.
Необходим весть документ.
2.Фото низкого качества.


остальные листы тех судебных документов, копии которых другу дали как подсудимому. Прошу простить за качество, копии которые выдали "серые", на сером фоне, и камера на телефоне не самая крутая. Один документ, из больницы о проведенных мероприятиях по лечению и реанимации, не смогу привести здесь, настолько размытую ксерокопию выдали из суда.




Anton
Нет данных меддокументов. Добавить нечего.


leonidus


leonidus
Цитата(Anton @ 27.11.2018 - 22:04)
Нет данных меддокументов. Добавить нечего.

Какие еще документы должны быть? Дело в том что и я и тем более друг в этом ничего не знаем а следствие и суд прошли с очень большими нарушениями.


Anton


leonidus


leonidus
Цитата(Anton @ 28.11.2018 - 10:25)
3. Я бы и на алкоголь не стал брать кровь в соответствии с приказом 346н (п. 49)..

интересный приказ. Что должен осмотреть и что отметить эксперт. Из того что помню из документов, эксперт отметил форму молочных желез, но не определил их размер. А размер у пострадавшей был что надо. И ничего не отметил о особых приметах кожного покрова. А там есть что отметить.
Как я понимаю, данный приказ обязывает эксперта занести в протокол осмотра данные сведения. А они не занесены. Косяк и не первый.
Вообще, то что на руках у обвиняемого это не документы а вообще непонятно что. Надо вообще выяснить имеют ли эти бумаги юридическую силу. Сейчас это даже мне , ничего не знающему в этой сфере понятно.


Anton
Цитата(leonidus @ 28.11.2018 - 19:09)
3. В каком смысле чувствительно? Это можно заметить стороннему наблюдателю?
4. врачи СП не заметили признаков геморрагического инсульта. Мало того, опрашивая друга и читая документы я не нашел признаков того что пострадавшая получила сильные травмы мозга именно на месте ДТП. Но закономерный вопрос, а когда на самом деле пострадавшая получила эти не просто сильные а ставшие смертельными черепно-мозговые травмы?
6. И можно ли новый разрез сделать так чтобы он точно прошел по рубцу от старого и после этого старый заметить уже невозможно?
7. Он именно настаивает что нет никаких оснований говорить что пострадавшая наркоманка. Ни химических ни телесных. И такую мелочь как следы в\в инъекций на локтевых ямках обеих рук он заметил и записал. Зачем, если это мелочь и не влияет на экспертные выводы?
Продолжим по существу.
3. Настолько чувствительно, что человек потерял сознание от внутрибрюшного кровотечения. И это заметили все.
4. Да, врачи не заметили признаков инсульта. Потому что никакого инсульта не было. Инсульт - это заболевание, а не травма. Давность травмы головы вполне укладывается в период ДТП. Ваши сомнения в этом основаны на каких-то доказательствах причинения ее на этапах оказания медпомощи? Или бездоказательно: не верю и баста! Поставьте перед экспертом вопрос о давности травмы головы - будет обоснованный ответ. Травма головы у пострадавшей, изолированно от остальных повреждений, не является опасным для жизни вредом здоровью.
6. Да, в операционной ране и даже рядом обнаружить рубец не просто. Иногда невозможно.
7. Наркомания - диагноз прижизненный, а не посмертный. У эксперта действительно нет оснований без заключения нарколога назвать пациента алкоголиком, наркоманом и т.п. Насчет инъекционных ран просьба не передергивать: я не говорил, что мелочи не подлежат фиксации. Я лишь сделал предположение, что рана на кисти была. Но не утверждал.


leonidus


Anton
Цитата(leonidus @ 29.11.2018 - 23:24)
1. Чувствительно почему? Из-за боли от лопнувшей оболочки селезёнки? Может само кровотечение в брюшную полость болезненно? И как человек теряет сознание при подобном кровоизлиянии? Моментально, или с не сразу с какими то предшествующими признаками? Мне вот это надо знать.
2. Хорошо, не буду спорить. Буду применять термин "кровоизлияние в вещество мозга".
Я не стал бы так категорично утверждать. Актриса Наташа Ричардсон, дочь Ванессы Редгрейв, лет 10 назад умерла от одной только субдуральной гематомы после удара головой о дерево.
4. употребляла она незадолго до смерти алкоголь и наркотики.
6. Если можно ещё один вопрос. Какую противошоковую терапию проводят на месте сотрудники Скорой помощи при травматическом шоке у пострадавшего?
1. Да, кровотечение в брюшную полость болезненно. Очень. Вплоть до шока. Можно быстро потерять сознание. Моментально.
2. Полагаю, что описанные кровоизлияния вторичны, ибо не описаны как ушиб мозга, расположены в области гематомы, возникли как следствие локального давления. Так что вполне мог иметь место "светлый промежуток" без клинических проявлений травмы головы.
Актрису Наташу обсуждать здесь не будем.
4. Нет, не употребляла, ибо находилась в тяжелом состоянии.
6. Это к клиницистам. Но лучше не вообще, а конкретно: есть карта вызова, где расписано все лечение конкретного человека.


leonidus
Цитата(Anton @ 30.11.2018 - 16:55)
1. Да, кровотечение в брюшную полость болезненно. Очень. Вплоть до шока. Можно быстро потерять сознание. Моментально.
2. Полагаю, что описанные кровоизлияния вторичны, ибо не описаны как ушиб мозга, расположены в области гематомы, возникли как следствие локального давления. Так что вполне мог иметь место "светлый промежуток" без клинических проявлений травмы головы.
Актрису Наташу обсуждать здесь не будем.
4. Нет, не употребляла, ибо находилась в тяжелом состоянии.
6. Это к клиницистам. Но лучше не вообще, а конкретно: есть карта вызова, где расписано все лечение конкретного человека.


Понятно. Благодарю за ответ. Отдельно за то что сказали о таком документе как "карта вызова". Как я понял, такой документ на следствии и суде даже не упоминалося а сведения о введении/невведении обезболивающего основываются только на словаъ эксперта.

Если можно то прошу Вас разъяснить ещё один вопрос. Изучая документы обнаружил такой термин как "травматический шок" . В таком ключе что "смерть пострадавшей наступила в результате травмы головы тела сопровождавшихся развитием травматического шока что и стало непосредственной причиной смерти".
Как я понял, травматический шок непосредственно связан с моментом травмирования и вызывается в первую очередь сильной непереносимой большой (бытовой название болевой шок) и потом большой кровопотерей причем важна не столько абсолютная величина кровопотери, а скорость кровопотери.

Поэтому первая и самая важная помощь при травматическом шоке это обезболивание.

"Полноценное обезболивание. Несмотря на то, что врач/фельдшер вводит часть необходимых препаратов еще в машине скорой, в стационаре доктора дополняют анальгезирующую терапию. При необходимости проведения операции, пациента могут погрузить в полноценный наркоз. Следует заметить, что борьба с болью – один из важнейших моментов в противошоковой терапии, так как это ощущение является основной причиной возникновения патологии."

1. из документов судмедэксперта я понял что травматический шок развился во время нахождения пострадавшей в стационаре поскольку умерла она не на месте ДТП и не сразу после него в машине СП или сразу по прибытии в стационар, а спустя после 1,5 сутки лечения, много позже после обезболивания и восстановления объема циркулирующей крови.
2.Есть ещё один момент. В документах значится что бригада СП на месте ДТП не вводила пострадавшей обезболивающее а какие то другие препараты, для лечения шока и ЧМТ. Какой ещё шок может быть кроме травматического у пострадавших в ДТП?


Anton
1. Что произошло за 1,5 суток - не могу знать из-за неполноты сведений. Идет ли речь о вторичном травматическом шоке или о других, связанных с травмой и ее лечением, осложнениях.
2. Разбираемся не "вообще", а индивидуально. Дайте историю болезни и недостающие листы экспертного заключения.


leonidus
Цитата(Anton @ 3.12.2018 - 17:23)
1. Что произошло за 1,5 суток - не могу знать из-за неполноты сведений. Идет ли речь о вторичном травматическом шоке или о других, связанных с травмой и ее лечением, осложнениях.
2. Разбираемся не "вообще", а индивидуально. Дайте историю болезни и недостающие листы экспертного заключения.


Всё понятно. Вы очень помогли мне. Сожалею что раньше не знал что можно было здесь проконсультироватся. Благодарю Вас.

Уважаемый модератор, можно закрыть тему если это требуется правилами.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!