Акт судебного медицинского исследования



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Olgascha_84
Уважаемые профессионалы, обращаюсь к вам с вопросами о полноте описаний, действий и допущенных ошибок в представленном Акте судебного медицинского исследования тела. 2. Обоснованно ли в этом акте причина смерти - алкогольно жировая дистрофия печени, 0,6 промилле в крови и 1.8 промилле в моче? 3. Обоснованно ли отсутствие криминальной смерти потерпевшего?

Известная информация,смерть потерпевшего( 59 лет) наступила 21.04.2016 года в 6.00 утра. Осмотр места происшествия не проводился полицейскими. Проводился только осмотр трупа в 13.00 по 13.30., Но, при осмотре трупа 21.04.2016 года полицейскими не присутствовал врач. Отсувие врача подтверждено документально. Труп был признан сотрудникам полиции не криминальный- опер группа не присутствовала на месте происшествия 21.04.2016 года. Из показаний свидетеля нашедшего тело. Труп находился в жилом доме, на кресле, с согнутыми крест на крест на животе руками. Глаза закрыты, рот закрыт,в полусидячем состоянии, в одежде - рубашка хб, штаны трико,носки, валенки.
Акт судебного медицинского исследования в морге был произведен только 22. 04.2016 года в 10 часов 15 минут утра


Радомир
Уберите фамилию в верхней части первого из четырех загруженных Вами листов. И загрузите его еще раз.


Olgascha_84
Цитата(Радомир @ 26.12.2018 - 15:57)
Уберите фамилию в верхней части первого из четырех загруженных Вами листов. И загрузите его еще раз.

Перезалила первую страницу акта


Медик
1.Акт закончен без результатов судебно-гистологического исследования.По-видимому,куски внутренних органов отправлены в архив (из Акта этого не следует).
2."Липоидный нефроз" без гистологии не доказать.Это крайне редкая патология почек,которая осложняет течение инфекционных ,опухолевых заболеваний и встречается при хронических отравлениях (ртуть,свинец).
3.Данных за печёночно-почечную недостаточность не нашёл.При печёночно-почечной недостаточности в консультируемом случае должны быть такие её морфологические проявления как паренхиматозная желтуха,так называемый желтушный нефроз (ОПН),островчатые ,а не "разлитые" трупные пятна,смешанные свёртки крови в полостях сердца и крупных сосудах,отсутствие полнокровия внутренних органов и кровоизлияний под легочной плеврой.
3.Варикозное расширение вен пищевода при жировом гепатозе - нонсенс.Варикозное расширение вен пищевода в консультируемом случае может быть лишь при циррозе печени,в том числе и неполном септальном.
4.Умирают от печёночно-почечной недостаточности медленно (описанные Вами обстоятельства обнаружения трупа и макроскопические морфологические изменения противоречат смерти от ППН).
5.О причине смерти можно только гадать,но за насильственную смерть ничего не нашёл.Скорее всего,смерть наступила от заболевания,какого - так и не понял.
6.Акт судебно-гистологического исследования помог бы определиться с причиной смерти.


Olgascha_84
Цитата(Медик @ 26.12.2018 - 23:15)
1.Акт закончен без результатов судебно-гистологического исследования.По-видимому,куски внутренних органов отправлены в архив (из Акта этого не следует).
2."Липоидный нефроз" без гистологии не доказать.Это крайне редкая патология почек,которая осложняет течение инфекционных ,опухолевых заболеваний и встречается при хронических отравлениях (ртуть,свинец).
3.Данных за печёночно-почечную недостаточность не нашёл.При печёночно-почечной недостаточности в консультируемом случае должны быть такие её морфологические проявления как паренхиматозная желтуха,так называемый желтушный нефроз (ОПН),островчатые ,а не "разлитые" трупные пятна,смешанные свёртки крови в полостях сердца и крупных сосудах,отсутствие полнокровия внутренних органов и кровоизлияний под легочной плеврой.
3.Варикозное расширение вен пищевода при жировом гепатозе - нонсенс.Варикозное расширение вен пищевода в консультируемом случае может быть лишь при циррозе печени,в том числе и неполном септальном.
4.Умирают от печёночно-почечной недостаточности медленно (описанные Вами обстоятельства обнаружения трупа и макроскопические морфологические изменения противоречат смерти от ППН).
5.О причине смерти можно только гадать,но за насильственную смерть ничего не нашёл.Скорее всего,смерть наступила от заболевания,какого - так и не понял.
6.Акт судебно-гистологического исследования помог бы определиться с причиной смерти.

Такого акта в материалах нет. Его просто не составляли. Следствие уголовное дело так не открыло, акт о скрытии пихает на каждую жалобу в Прокуратуру как " охранную грамоту в течении 3 лет " Откуда 6.00 утра поставка смерти.. Из показания свидетеля и детализации его звонков с мобильного - в 5.40 утра 21.04.2016 года были два исходящих звонка в дежурную скорую помощь и полицию. В 6.00 утра приехала по его показаниям скорая, а 6.10 утра полиция. Протокол осмотра трупа 13.00 был признан незаконным. Формально труп пролежал на месте происшествия 7 часов, если принимать во снимание смотра тура полицией в 13.00. На месте происшествия были посторонние лица - одна отбывшая срок по ст 228 ч 1 УК.РФ ( 6 лет ) Второй гражданин, беглый за разбой и наркоман. Есть показания свидетеля что эти два гражданина употребляли, продавали , хранили наркотики и избивали потерпевшего постоянно. Был еще и третий гражданин на месте происшествия 21.04.2016 года,близкий родственник обоих наркоманов,бывший сотрудник полиции и на момент смерти потерпевшего действующий индивидуальный предприниматель по продаже и хранению лекарственных препаратов для ветеринарного назначения в крупных объемах в том числе и наркотических. На эти факты не кто не смотрит следствие, так они в причину не криминальной смерти не вписываются. В день смерти потерпевшего была кража земельного участка. По кражи уголовного дела нет так же три года, как мотив убийства, как сокрытия кражи. Родственники считают что было убийство путем отравления химическими веществами,но по данному акту,нельзя исключать и механическую асфиксию, конкретно удушение подушкой потерпевшего. Если вам не сложно вы не могли мне ответить на этот вопрос, данная возможность как удушение подушкой могло послужить по данному акту, возможной из нескольких причин смерти потерпевшего?


Olgascha_84
2."Липоидный нефроз" без гистологии не доказать.Это крайне редкая патология почек,которая осложняет течение инфекционных ,опухолевых заболеваний и встречается при хронических отравлениях (ртуть,свинец).



На сколько мне известно - Из ртути и азотной кислоты делают нитрат ртути, который используется для изготовления сильнодействующих психотропных веществ в кустарных условиях.
Ртуть, свинец или их соединения присутствуют в препаратах для ветеринарного назначения, меня очень интересуют препараты для усыплений животных и для проведения операций. Могли ли эти препараты использоваться в качестве яда для человека?


DrrRom
Просто заболевание ССН (БСК) ставить запрещено, нац. проект, однако.


Anton
Печеночно-почечная недостаточность при жировом гепатозе - выдумка. Смерть, по-видимому, сердечная. Нужно провести гистологическое исследование. "Криминал" не просматривается.


Медик
Цитата(Olgascha_84 @ 27.12.2018 - 03:19)

Могли ли эти препараты использоваться в качестве яда для человека?

Не фантазируйте.
"Липоидный нефроз" придуман судмедэкспертом без доказательств.
Без гистологического Акта консультация не имеет смысла.
Пока тему закрыл.
Когда у Вас будет на руках копия судебно-гистологического Акта,обратитесь к любому модератору с просьбой открыть эту тему.


Медик
Тема открыта по просьбе ТС.


Olgascha_84
Цитата(Медик @ 25.03.2019 - 19:52)
Тема открыта по просьбе ТС.

Прилагаю как обещала акт гистологического исследования. Судмедэксперт производивший гистологическое исследование имеет опыт работы - 2 года. Гистологическое исследование тела, произведено на основании акта суд мед исследования.
Что бы вам не искать в теме прошлый акт суд мед исследования. Вешаю сразу два акта.
Появились новые подробности по телу. Из опроса адвокатом свидетелей. Тело нашли на кресле в полусидячем состоянии, с крест на крест скрещенными руками. Руки были не прижаты к животу. Голова была откинута на спику кресла. Глаза закатаны и рот был открыт. Лицо было синее.


andron15111987
Цитата(Olgascha_84 @ 26.03.2019 - 02:07)
Прилагаю как обещала акт гистологического исследования. Судмедэксперт производивший гистологическое исследование имеет опыт работы - 2 года. Гистологическое исследование тела, произведено на основании акта суд мед исследования.
Что бы вам не искать в теме прошлый акт суд мед исследования. Вешаю сразу два акта.
Появились новые подробности по телу. Из опроса адвокатом свидетелей. Тело нашли на кресле в полусидячем состоянии, с крест на крест скрещенными руками. Руки были не прижаты к животу. Голова была откинута на спику кресла. Глаза закатаны и рот был открыт. Лицо было синее.

По всей видимости смерть наступила от алкогольной кардиомиопатии, осложнившейся острой сердечно-сосудистой недостаточностью. Есть признаки хронической алкогольной интоксикация. Липоидного нефроза в гистологии не описано.


Olgascha_84
Цитата(andron15111987 @ 26.03.2019 - 01:48)
По всей видимости смерть наступила от алкогольной кардиомиопатии, осложнившейся острой сердечно-сосудистой недостаточностью. Есть признаки хронической алкогольной интоксикация. Липоидного нефроза в гистологии не описано.

При 0.6 в крови и 1.8 в моче? хроническая алкогольная интоксикация? Что то мне с трудом в такое вериться. При всем Уважении.


Anton
Есть признаки пагубного употребления алкоголя. Смерть от кардиомиопатии.


Olgascha_84
Цитата(Anton @ 26.03.2019 - 15:11)
Есть признаки пагубного употребления алкоголя. Смерть от кардиомиопатии.

Кардиопатия в какой стадии? Их там три... Вы цирроз печени в гистологии видите?


andron15111987
Цитата(Olgascha_84 @ 26.03.2019 - 08:11)
При 0.6 в крови и 1.8 в моче? хроническая алкогольная интоксикация? Что то мне с трудом в такое вериться. При всем Уважении.

Причём тут промилле алкоголя? Есть морфологические проявления хронической алкогольной интоксикация в виде жирового гепатоза и кардиомиопатии.


Olgascha_84
Цитата(andron15111987 @ 26.03.2019 - 16:31)
Причём тут промилле алкоголя? Есть морфологические проявления хронической алкогольной интоксикация в виде жирового гепатоза и кардиомиопатии.

А стадия кардиомиопатии какая? ( Из трех) Цирроз печени в гистологии описан? Я не просто так спрашиваю более подробную информацию у вас. Так как по потерпевшему в течении трех лет шло сокрытие описания тела при обнаружении его на месте происшествия. Врача при осмотре тела на месте происшествия не было. Так же иметься факт неизвестного нахождения тела до приезда в морг - переносили и через 6-7 часов только привезли в морг. Нашли в 6.00 утра в морг привезли в 13.40-50. Протокол осмотра места происшествии от полиции за 13.00 оспорен как незаконный, врача не было,понятые заинтересованные лица. Звонок в полиции и скорую был в 6.30 утра. Врачи со скорой приехали в 7.00, полиция в 6.50. Родственники считаю была механическая асфиксия или предметом или руками. Так как в день смерти потерпевшего в доме где его нашли имелась кража земельного участка и денежных средств и были на месте происшествия наркозависимые и судимые за наркотики граждане. Если вам не сложно, можно поподробнее о причине смерти объяснить? С Уважением


Olgascha_84
Цитата(andron15111987 @ 26.03.2019 - 16:31)
Причём тут промилле алкоголя? Есть морфологические проявления хронической алкогольной интоксикация в виде жирового гепатоза и кардиомиопатии.

Судмедэксперт производивший суд мед исследование в морге тела,получил тело без Протокола осмотра тела и места врачом при обнаружении потерпевшего в доме в день смерти. Акт гистологии появился в деле только после опроса дознанием судмедэксперта в 2019 году. Смерть потерпевшего наступила 21.04.2016 года.ранее дознание данный документ не запрашивала. Судмедэксперт при опросе, Почему он скрыл тело без протокола осмотре тела и места врачом в день смерти на месте происшествия и не запросил данные протоколы у полиции. Пояснил,что по Приказу Минздравсоцразвития N 346н - данные документы не обязательны. Вопрос: По данному приказу в части 2 п 14 - ( Орган или лицо, назначившее экспертизу, дополнительно представляет образцы для сравнительного исследования, а также документы, содержащие сведения, относящиеся к предмету экспертизы (протоколы осмотров, допросов и иных процессуальных действий, справки, выписки, схемы мест происшествия, фотоснимки, электронные носители и т.п.). Прав или не прав эксперт о необязательности?


andron15111987
Цитата(Olgascha_84 @ 27.03.2019 - 00:21)
Судмедэксперт производивший суд мед исследование в морге тела,получил тело без Протокола осмотра тела и места врачом при обнаружении потерпевшего в доме в день смерти. Акт гистологии появился в деле только после опроса дознанием судмедэксперта в 2019 году. Смерть потерпевшего наступила 21.04.2016 года.ранее дознание данный документ не запрашивала. Судмедэксперт при опросе, Почему он скрыл тело без протокола осмотре тела и места врачом в день смерти на месте происшествия и не запросил данные протоколы у полиции. Пояснил,что по Приказу Минздравсоцразвития N 346н - данные документы не обязательны. Вопрос: По данному приказу в части 2 п 14 - ( Орган или лицо, назначившее экспертизу, дополнительно представляет образцы для сравнительного исследования, а также документы, содержащие сведения, относящиеся к предмету экспертизы (протоколы осмотров, допросов и иных процессуальных действий, справки, выписки, схемы мест происшествия, фотоснимки, электронные носители и т.п.). Прав или не прав эксперт о необязательности?

Для установления причины смерти не обязателен протокол осмотра места происшествия. Стадии алкогольной кардиомиопатии - понятие клиническое, патологоанатомы и судмедэксперты их не определяют. Решить вопрос, было ли это заключение заведомо ложным, на форуме не получится. По представленной информации мнение о причине смерти высказано. Более добавить нечего.

Цитата(Olgascha_84 @ 26.03.2019 - 22:20)
Кардиопатия в какой стадии? Их там три... Вы цирроз печени в гистологии видите?

Цирроз печени не описывают, есть жировая дистрофия.


Anton
Цитата(Olgascha_84 @ 26.03.2019 - 18:20)
Кардиопатия в какой стадии? Их там три... Вы цирроз печени в гистологии видите?
Стадии кардиомиопатии в морфологии не определяются. Цирроза печени не описано.


доктор морфолог
Э.А. Порсуков
МОРФОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ АЛКОГОЛЬНОГО ПОРАЖЕНИЯ СЕРДЦА
ГБОУ ВПО «Санкт-Петербургский государственный медицинский университет
им. академика И.П. Павлова» Минздрава России
Показаны морфологические особенности алкогольной кардиомиопатии. Установлены наиболее харак-
терные гистологические критерии для алкогольного поражения сердца: агрегация эритроцитов, сладжи в вену-
лах, кардиомиоцитолиз, плазматизация сосудов, диссоциация кардиомиоцитов.
Ключевые слова: кардиомиоцит, глыбчатый распад, алкоголь, ишемическая болезнь сердца. По заключению гистолога имеет смысль дополнить - кардиомиоцитолиз, диссоциация мышечных волокон, липофусциноз, нестенозирущий коронаросклероз(ибс), тотальный жировой гепатоз, периваскулярный и перицеллюлярный отек вещества головного мозга с сателлитозом( + алкогольная энцефалопатия), отек легких, панкреосклероз и.т.д. за АКМП на фоне ИБС могло привести к сердечной недостаточности(левожелудочковой). Согласен ув.коллеги, с вами что действительно имеет место неполное описание в гистоисследовании и танатогенез некорректно изложен общим экспертом. Это мое личное мнение. Всем с уважением доктор морфолог.


Медик
1.Безусловно,танатогенез сердечный.
2.Гистологически похоже на алкогольную кардиомиопатию,не хватает паренхиматозной и (или) стромальной жировой дистрофии.Хотя и без этого можно с большой вероятностью предположить алк.кардиомиопатию.
Кроме данной кардиомиопатии за хр.алкогольную интоксикацию или хр.алкоголизм свидетельствуют жировой гепатоз и фиброз поджелудочной железы.
3.Гистологом не описана мягкая мозговая оболочка.При алкогольной болезни развивается фиброз мягкой мозговой оболочки.
4.На основании представленных для консультации документов можно сделать вывод о том,что гр-н страдал хр.алкогольной интоксикацией или хроническим алкоголизмом,что подтверждается морфологическими признаками алкогольной кардиомиопатии,жирового гепатоза,фиброза поджелудочной железы,наличием этилового спирта в крови и моче трупа.
Причиной смерти следует считать алкогольную кардиомиопатию.


Olgascha_84
Цитата(Медик @ 28.03.2019 - 20:37)
1.Безусловно,танатогенез сердечный.
2.Гистологически похоже на алкогольную кардиомиопатию,не хватает паренхиматозной и (или) стромальной жировой дистрофии.Хотя и без этого можно с большой вероятностью предположить алк.кардиомиопатию.
Кроме данной кардиомиопатии за хр.алкогольную интоксикацию или хр.алкоголизм свидетельствуют жировой гепатоз и фиброз поджелудочной железы.
3.Гистологом не описана мягкая мозговая оболочка.При алкогольной болезни развивается фиброз мягкой мозговой оболочки.
4.На основании представленных для консультации документов можно сделать вывод о том,что гр-н страдал хр.алкогольной интоксикацией или хроническим алкоголизмом,что подтверждается морфологическими признаками алкогольной кардиомиопатии,жирового гепатоза,фиброза поджелудочной железы,наличием этилового спирта в крови и моче трупа.
Причиной смерти следует считать алкогольную кардиомиопатию.

Спасибо вам огромной. Теперь мне все ясно и понятно. smile.gif smile.gif smile.gif


Медик
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!